Хостинг и техническая поддержка -- компания Маглан
автоклуб M49

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Объясните доступно почему вредно буксовать на автомате
Kelt
сообщение 25.1.2008, 14:10
Сообщение #1


Группа: Активный участник
Сообщений: 4678
Спасибо: 2029




Сабж. Несколько раз встречал утверждение, что пробуксовка для автомата - это как женщиной гвозди забивать: и гвоздь не забьешь и женщину испортишь. Это правда? Если да, то почему?


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+
KAMAZ
сообщение 25.1.2008, 15:35
Сообщение #2


Группа: Директор автопарка
Сообщений: 21178
Спасибо: 10100




Цитата(Kelt @ 25.1.2008, 13:10) *
Сабж. Несколько раз встречал утверждение, что пробуксовка для автомата - это как женщиной гвозди забивать: и гвоздь не забьешь и женщину испортишь. Это правда? Если да, то почему?


ну попробую ответить.

для начала: долгое буксование вредно как для механики, так и для автомата


и так, начнем с механики. Так будет проще. Во время пробуксовывания, особенно в частности если колеса машины заблокированны где-то глубоко в говне, то в момент включения сцепления промежуточный диск начинает проскальзывать (а может и при включенном сцеплении), а если учесть тот факт, что материал этого диска специально подобран для максимального коэфициента трения, то в процессе такого проскальзывания его температура .... пральна! Повышается! smile.gif И это есть хренова (так доступно?)

Теперь перейдем к автомату. Надеюсь, принцип работы автомата ясен? Вращение от двигателя к трансмиссии в данном случае происходит через... жидкость. Посредством создания этой жидкостью высокого давления на лопатки ротора, происходит вращение последнего. Далее вращение переходит к пакетам дисков, которые про принципу работы схожи со сцеплением в механической коробке. Вот только размеры их гораздо меньше, а значит удельные нагрузки на них многократно возрастают! Следовательно, выделяемое количество тепла так же резко начинает расти. Это все приводит к нагреву рабочей жидкости, а далее - к нагреву всего "автомата", учитывая, что в процессе производства в нем применены такие материалы как резина, полиэтилен, пластик и алюминий, а так же, учитывая факт высокой точности сборки, необходимой для качественной работы "автомата", перегрев может весьма негативно сказаться не только на состояние дисков, но и на работу всего автомата....
В "автомате" предусмотренно охлаждение рабочей жидкости. Загляни в низ своего радиатора и увидишь внизу 2 маленьких патрубка - через них проходит рабочая жидкость "автомата" для охлаждения. Представь примерные размеры теплообменника, а так же пощупай в этом районе радиатор на предмет температуры и поймешь, как низка эффективность такого охладителя.
Поэтому установка отдельного радиатора для охлаждения рабочей жидкости "автомата" уже является неотъемлимой частью тюнинга внедорожников


--------------------
89148508740
Перейти в начало страницы
 
+
Kelt
сообщение 25.1.2008, 15:41
Сообщение #3


Группа: Активный участник
Сообщений: 4678
Спасибо: 2029




Цитата(KAMAZ @ 25.1.2008, 14:35) *
ну попробую ответить.

для начала: долгое буксование вредно как для механики, так и для автомата

Спасибо.
Т.е. мальца буксануть можно, главное не буксовать долго?


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+
KAMAZ
сообщение 25.1.2008, 15:46
Сообщение #4


Группа: Директор автопарка
Сообщений: 21178
Спасибо: 10100




Конечно может буксануть. Твоя машина собрана с большим коэффициентом запаса прочности. Городские нагрузки для него - чепуха, катаясь по городу, ты не используешь возможности своего автомобиля и наполовину. Засадить в сугроб у подъезда - детская чепуха для него smile.gif


--------------------
89148508740
Перейти в начало страницы
 
+
Oleg95
сообщение 25.1.2008, 16:00
Сообщение #5


Группа: Активный участник
Сообщений: 2686
Спасибо: 1573




Цитата(KAMAZ @ 25.1.2008, 14:46) *
Конечно может буксануть. Твоя машина собрана с большим коэффициентом запаса прочности. Городские нагрузки для него - чепуха, катаясь по городу, ты не используешь возможности своего автомобиля и наполовину. Засадить в сугроб у подъезда - детская чепуха для него smile.gif

Ну а я, простите, так и не понял - как правильно буксовать blush.gif
Дюйм писал - плавным нажатием на газ, сначала вперед, потом назад...
Тут же где-то (про коробки автоматы) пишется, что буксовать надо с нажатием на тормоз в точке "зависания". Т.е. получается надо дергать туда-сюда ручку, только через тормоз..
Чему верить?.. ВАриант Дюйма кажется более правильным...


--------------------
__________________
Член МООО "Автоклуб М49". Позывной в радиосети автоклуба: "95" (Midland GXT500).
Перейти в начало страницы
 
+
KAMAZ
сообщение 25.1.2008, 16:10
Сообщение #6


Группа: Директор автопарка
Сообщений: 21178
Спасибо: 10100




Цитата(Oleg95 @ 25.1.2008, 15:00) *
Ну а я, простите, так и не понял - как правильно буксовать blush.gif
Дюйм писал - плавным нажатием на газ, сначала вперед, потом назад...
Тут же где-то (про коробки автоматы) пишется, что буксовать надо с нажатием на тормоз в точке "зависания". Т.е. получается надо дергать туда-сюда ручку, только через тормоз..
Чему верить?.. ВАриант Дюйма кажется более правильным...


В теории, нажатие на педаль тормоза необходима для того, чтобы переходе с направления вперед на направления назад не происходило ударных нагрузок, которые должны гаситься нажатием на педаль тормоза. Если правильно ловить в момент раскачки поймать момент .. зависания и полной остановки автомобиля, то это будет равнозачно торможению.

И вообще, такие вещи лучше рассказывать и показывать, что называется, на пальцах... у меня от вечной долбежки по клавиатуре пальцы однако, короче ничего приятного. да и печатать иной раз лень smile.gif


--------------------
89148508740
Перейти в начало страницы
 
+
Kelt
сообщение 25.1.2008, 16:26
Сообщение #7


Группа: Активный участник
Сообщений: 4678
Спасибо: 2029




Цитата(KAMAZ @ 25.1.2008, 15:10) *
В теории, нажатие на педаль тормоза необходима для того, чтобы переходе с направления вперед на направления назад не происходило ударных нагрузок, которые должны гаситься нажатием на педаль тормоза. Если правильно ловить в момент раскачки поймать момент .. зависания и полной остановки автомобиля, то это будет равнозачно торможению.

И вообще, такие вещи лучше рассказывать и показывать, что называется, на пальцах... у меня от вечной долбежки по клавиатуре пальцы однако, короче ничего приятного. да и печатать иной раз лень smile.gif

нужно факнуть этот форум


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+
KAMAZ
сообщение 25.1.2008, 16:28
Сообщение #8


Группа: Директор автопарка
Сообщений: 21178
Спасибо: 10100




Цитата(Kelt @ 25.1.2008, 15:26) *
нужно факнуть этот форум


хм, я долго подбирал интерпритацию данного перевода... получил несколько вариантов ответа: от прямой угрозы до сексуальных домогательств, прошу уточнения


--------------------
89148508740
Перейти в начало страницы
 
+
Kelt
сообщение 25.1.2008, 16:49
Сообщение #9


Группа: Активный участник
Сообщений: 4678
Спасибо: 2029




Цитата(KAMAZ @ 25.1.2008, 15:28) *
хм, я долго подбирал интерпритацию данного перевода... получил несколько вариантов ответа: от прямой угрозы до сексуальных домогательств, прошу уточнения

фак. это аббревиатура.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+
Джам
сообщение 25.1.2008, 17:52
Сообщение #10


Группа: Активный участник
Сообщений: 6827
Спасибо: 2540




Кельт
FAQ? он же ЧАВО - Часто Задаваемые Вопросы и Ответы? mellow.gif
Перейти в начало страницы
 
+
Kelt
сообщение 25.1.2008, 17:57
Сообщение #11


Группа: Активный участник
Сообщений: 4678
Спасибо: 2029




Цитата(Джамал @ 25.1.2008, 16:52) *
Кельт
FAQ? он же ЧАВО - Часто Задаваемые Вопросы и Ответы? mellow.gif

Во, сразу видно пилота smile.gif Летчики сообразительные! ):


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+
Oleg95
сообщение 25.1.2008, 17:58
Сообщение #12


Группа: Активный участник
Сообщений: 2686
Спасибо: 1573




Цитата(Kelt @ 25.1.2008, 15:26) *
нужно факнуть этот форум

))))))))))) а может ну его? пусть живет....)))))))


--------------------
__________________
Член МООО "Автоклуб М49". Позывной в радиосети автоклуба: "95" (Midland GXT500).
Перейти в начало страницы
 
+
Джам
сообщение 25.1.2008, 18:52
Сообщение #13


Группа: Активный участник
Сообщений: 6827
Спасибо: 2540




Еееее smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+
ДЮЙМ
сообщение 26.1.2008, 4:23
Сообщение #14


Группа: Активный участник
Сообщений: 8156
Спасибо: 4668




Пробуксовка колес на АКПП меня лично вообще не тревожит. Если Г\Т справляется, значит нагрузка с Автомата снята. А вот пробуксовка дисков внутри пакета вследствии повышенных нагрузок и невозможностью пробуксовки колёс чревата поломкой. Например буксировка другого авто в гору не на пониженной летом при хорошем сцеплении с дорожным покрытием. Масло нагревается до кипения, диски буксуют и горят, ссыпаются в поддон, забивается маслоприёмник и "КРЯК". А то что ты побуксовал в снежке или в песочке да на стандортной резине? huh.gif
Если АКПП обеспечила жёсткую передачу крутящего момента на колёса, значит она жива и хорошо работает. Злоупотреблять нельзя по причине недостаточного охлаждения Декстрона на стандартных машинах. Теплообменник, установленный в радиторе не справляется. Нужен дополнительный радиатор, чтоб выдерживать экстримальные нагрузки.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+
Kelt
сообщение 26.1.2008, 10:22
Сообщение #15


Группа: Активный участник
Сообщений: 4678
Спасибо: 2029




Цитата(ДЮЙМ @ 26.1.2008, 3:23) *
Пробуксовка колес на АКПП меня лично вообще не тревожит. Если Г\Т справляется, значит нагрузка с Автомата снята. А вот пробуксовка дисков внутри пакета вследствии повышенных нагрузок и невозможностью пробуксовки колёс чревата поломкой. Например буксировка другого авто в гору не на пониженной летом при хорошем сцеплении с дорожным покрытием. Масло нагревается до кипения, диски буксуют и горят, ссыпаются в поддон, забивается маслоприёмник и "КРЯК". А то что ты побуксовал в снежке или в песочке да на стандортной резине? huh.gif
Если АКПП обеспечила жёсткую передачу крутящего момента на колёса, значит она жива и хорошо работает. Злоупотреблять нельзя по причине недостаточного охлаждения Декстрона на стандартных машинах. Теплообменник, установленный в радиторе не справляется. Нужен дополнительный радиатор, чтоб выдерживать экстримальные нагрузки.

У меня вот мертвым грузом радиатор кондиционера стоит. Хочу его снять. Его никак нельзя на охлаждение декстрона приспособить?


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+
Джам
сообщение 26.1.2008, 19:27
Сообщение #16


Группа: Активный участник
Сообщений: 6827
Спасибо: 2540




ну с прадиком понятно.. а если я побуксую на льду? У меня то чай не внедорожный автоматег ohmy.gif
Перейти в начало страницы
 
+
ДЮЙМ
сообщение 26.1.2008, 21:54
Сообщение #17


Группа: Активный участник
Сообщений: 8156
Спасибо: 4668




Цитата(Kelt @ 26.1.2008, 9:22) *
У меня вот мертвым грузом радиатор кондиционера стоит. Хочу его снять. Его никак нельзя на охлаждение декстрона приспособить?
Легко.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+
KAMAZ
сообщение 28.1.2008, 1:12
Сообщение #18


Группа: Директор автопарка
Сообщений: 21178
Спасибо: 10100




Цитата(ДЮЙМ @ 26.1.2008, 20:54) *
Легко.


теплообменник в штатном раидаторе стоит внизу, радиатор кондишина стоит выше и больше по размерам, хватит ли у насоса давления продавить его?


--------------------
89148508740
Перейти в начало страницы
 
+
САНЁК
сообщение 28.1.2008, 2:39
Сообщение #19


Группа: Участник
Сообщений: 5
Спасибо: 0

Авто: GALANT VR-4



Цитата(ДЮЙМ @ 26.1.2008, 3:23) ссылка доступна только зарегистрированным
У меня вот мертвым грузом радиатор кондиционера стоит. Хочу его снять. Его никак нельзя на охлаждение декстрона приспособить?

нельзя пробовали,акпп сделала"кряк"от недостаточной смазки
Перейти в начало страницы
 
+
ДЮЙМ
сообщение 28.1.2008, 2:56
Сообщение #20


Группа: Активный участник
Сообщений: 8156
Спасибо: 4668




Цитата(САНЁК @ 28.1.2008, 1:39) *
таскать можно,главное не перегреть тихо испокойно,а вот буксовать нет,один добуксовался аж задний редуктор лопнул,вооще это болезнь тойот свежих да и других забивает теплообменик,вследствии масло греется и не церкулирует заворачивает втулку на гт,сыпится редуктор,забивает фильтор и"кряк" меняйте масло чаще,и рекомендованное заводом!


нельзя пробовали,акпп сделала"кряк"от недостаточной смазки
rolleyes.gif


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+
ДЮЙМ
сообщение 28.1.2008, 10:26
Сообщение #21


Группа: Активный участник
Сообщений: 8156
Спасибо: 4668




Цитата(САНЁК @ 28.1.2008, 1:39) *
нельзя пробовали,акпп сделала"кряк"от недостаточной смазки

Если смазка недостаточна, значит масла нехватало? Ну даже если оно не пройдёт через радиатор, то куда денется-то? Давление в контуре охлаждения вторично, т.е если не прошло через радиатор, то осталось в коробке.
Другой вопрос - какой конструкции был радиатор кондея на испытуемой машине? Есть такие, которые продуть сложно, не то что масло протолкнуть.
У меня сейчас на охлаждение Декстрона стоит салонный радиатор кондея с принудительным охлаждением. Пока работает и не греется.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+
KAMAZ
сообщение 28.1.2008, 17:07
Сообщение #22


Группа: Директор автопарка
Сообщений: 21178
Спасибо: 10100




Цитата(ДЮЙМ @ 28.1.2008, 9:26) *
Если смазка недостаточна, значит масла нехватало? Ну даже если оно не пройдёт через радиатор, то куда денется-то? Давление в контуре охлаждения вторично, т.е если не прошло через радиатор, то осталось в коробке.
Другой вопрос - какой конструкции был радиатор кондея на испытуемой машине? Есть такие, которые продуть сложно, не то что масло протолкнуть.
У меня сейчас на охлаждение Декстрона стоит салонный радиатор кондея с принудительным охлаждением. Пока работает и не греется.


так может они забыли дополнительно масло залить то? smile.gif


--------------------
89148508740
Перейти в начало страницы
 
+
KAMAZ
сообщение 28.1.2008, 18:53
Сообщение #23


Группа: Директор автопарка
Сообщений: 21178
Спасибо: 10100




Цитата(Kelt @ 25.1.2008, 15:26) ссылка доступна только зарегистрированным


--------------------
89148508740
Перейти в начало страницы
 
+
САНЁК
сообщение 28.1.2008, 23:22
Сообщение #24


Группа: Участник
Сообщений: 5
Спасибо: 0

Авто: GALANT VR-4



Цитата(ДЮЙМ @ 28.1.2008, 9:26) ссылка доступна только зарегистрированным
так может они забыли дополнительно масло залить то? smile.gif


нет
Перейти в начало страницы
 
+
shift
сообщение 25.2.2008, 5:49
Сообщение #25


Группа: Участник
Сообщений: 17
Спасибо: 2




Всем привет!
KAMAZ, всё правильно, только енто...в исправной акпп, при нагрузках, основная доля тепла выделяется из гидротрансформатора. Диски выделяют тепло только при переключениях передач:1-2-3-4-3-2-1. Если диски начали выделять тепла столько что атф перегревается, то этот короб наверное скоро умрёт.


--------------------
СТО "Маг-АТ", Яковлев Владимир.
Перейти в начало страницы
 
+

2 страниц V   1 2 >
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 19.4.2024, 6:25