Версия для печати темы

Автор: slava260 6.5.2014, 17:44

Поменяли на СТО ремень ГРМ, две передние подушки двигателя, прокладку клап. крышки, сальники свечные, сайлент блоки и линки передние. Теперь чувствуется вибрация в салоне. Вибрация сильнее когда машина под уклон мордой в низ с АКПП на "P", чем ниже обороты тем вибрация сильнее.

Вернул машину к "мастеру" который делал ремонт, он посмотрел, сказал, что не знает в чем причина. Я договорился, с другим СТО чтобы проверили метки ГРМ, но это будет через неделю.

Поспрашивал знакомых, говорят может быть две причины - промахнулись на один зуб когда меняли ремень ГРМ или неровно посадили двигатель на подушки. Одни говорят, что если ошибиться с меткой ГРМ то мотор заглохнет, другие говорят, что работать будет, но плохо. Какие есть мысли на этот счет? Можно пока так ездить?

П.С. сто назову позже когда выясню всё до конца.
П.П.С. Мотор не чистый B20b а рестайлинговый B20z у него выше степень сжатия и измененный впуск, ЭБУ другой. B20b 130 л.с. B20z 150 л.с. У "японцев" (авто для внутреннего рынка) все двиги именовались В20В, и до и после рейстайла. Мастер сказал что выставлял метки по книжке может он не для того двигателя метки смотрел... Хотя на кузове в табличке написано B20b.

Автор: Ыршлщ 6.5.2014, 17:51

slava260, почему меняли 2 передние подушки ДВС?

Автор: slava260 6.5.2014, 17:54

Сказали, что они якобы порванные.

Автор: Ыршлщ 6.5.2014, 17:59

slava260, а остальные якобы не порванные?

Автор: slava260 6.5.2014, 18:06

"Мастер" сказал что они тоже подуставшие и, что неплохобы их тоже поменять. Просто передние были в хлам а задние ещё живые. Говорит, что новые подушки более жесткие от того и вибрация. Предложил поменять оставшиеся две подушки. Только чего то я сомневаюсь что это поможет. Со старыми подушками такой вибрации не было. Почему с новыми она должна была появиться?

Автор: Ыршлщ 6.5.2014, 18:11

slava260, появилось ли: падение мощности, увеличенный расход топлива, детонационные звуки?

Автор: slava260 6.5.2014, 18:20

Я пока ничего такого не заметил. Чисто субъективно мне кажется что звук мотора стал немножко другой (специально ездил с открытыми окнами, слушал) и выхлоп вроде погуще стал, но мастера на сто которые смотрели мотор ничего этого не заметили.

Автор: Ыршлщ 6.5.2014, 18:49

ИМХО^
1. проверить правильность установки ремня ГРМ.
2. поменять все оставшиеся подушки ДВС

P.S. ИМХО, если нет детонации, то до проведения вышеописанных процедур, ездить можно.

Автор: slava260 6.5.2014, 18:51

Нашел на форуме "Клуб Honda CR-V" мою ситуацию 1 в 1 похоже в плоть до мелочей.

Автор: Джам 6.5.2014, 18:54

Автор: Ыршлщ 6.5.2014, 18:57

slava260, так ты стал ощущать вибрацию и при этом у тебя сам двигатель стал больше трястись или только ощущения вибрации появились?

Автор: slava260 6.5.2014, 18:59

Когда стою на парковке на холостых машину колбасит как дизель , руль трясется, в салоне всё дрожит.

Автор: Ыршлщ 6.5.2014, 19:05

slava260, не на парковке, а на нейтральной передаче вибрация самого ДВС изменилась или нет? Не твои ощущения в салоне, а именно вибрация самого двигателя.



P.S. исправный дизель не колбасит.

Автор: slava260 6.5.2014, 19:11

Да изменилась. Яж говорю что селектор акпп в положении Р. Двигатель вибрирует и подпорка капота "танцует". Такого раньше небыло. На "нейтрале" тоже самое, трясёт.

Автор: Ыршлщ 6.5.2014, 19:25

slava260, Тогда, похоже, что действительно неправильно поставили ГРМ. Если конечно же ещё чего попутно не сломалиось

Автор: slava260 6.5.2014, 19:36

Допустим неправильно поставили ГРМ. Какие последствия для мотора учитывая что я уже неделю так езжу?

Автор: Гидр 6.5.2014, 19:40

Говорят, в Хондах моторы против часовой крутятся... это я к вопросу о замене ГРМ...

Автор: dissector 6.5.2014, 19:48

смотреть и слушать надо

Автор: Ыршлщ 6.5.2014, 20:07

ЭКУ с ума будет сходить из-за несоответствия показаний датчиков положения коленвала и распредвалов. И соответственно будет крутить угол опережения зажигания на более поздний, чтобы избежать детонации. Как результат - снижение мощности двигателя.


Да, и в частности данный В20В тоже. Но, ИМХО, направление вращения не имеет никакого значения
И, по правде сказать, ошибиться при установке ГРМ на В20В надо постараться.

Автор: Barma 6.5.2014, 20:19

думаю что причина в том, что надо все подушки одновременно менять, в том числе и под АКПП.

Автор: slava260 7.5.2014, 0:10

Взято с CR-V форума:

Где расположены метки?


Они проштампованы на зубьях и ориентируются в плоскости головки блока.
Той самой, куда одевается крышка клапанов. Если зафиксировать распределительные валы гвоздями,
то ошибка на один зуб гарантирована на 100%. Доказывать, что это не так, не стоит т.к. снимки,
сделаны специально для развенчания этой "теории". В этом случае оба вала смещаются к центру и
ориентировка полностью нарушается. Метки или риски обоих шкивов (см. фото a-b-c), должны быть
выстроены в одну линию. Отклонение, шкива, относительно друг друга хотя бы на один зуб не допустимо!

Что в итоге должно получиться? Зелеными указками отмечены выступы на кожухе ремня, на которые
ориентированы метки ВМТ распределительных валов. Метка ВМТ коленчатого вала (второй снимок),
должна быть заранее совмещена с выступом на крышке. Если возникли подозрения, по этим ориентирам
можно определить, допущена ли ошибка при установке нового ремня или нет.

П.С. Где смотреть ремень с зелёной меткой 4-7?
П.П.С. Придётся самому проверять, стоять над душой. Вот только не знаю идти тудаже где делали и деньги заплачены или пойти на другое СТО и ещё раз платить за настройку ГРМ?

Автор: Ыршлщ 7.5.2014, 0:14

slava260, если ремень не оригинальный, то зеленой метки 4-7 может не быть.

Автор: slava260 7.5.2014, 0:17

Эта метка критична? Или достаточно отследить соответствие меток на зубьях и кожухе?

Автор: Ыршлщ 7.5.2014, 0:31

slava260, достаточно совместить метки шестерен каждого распредвала с метками на крышке - все метки распредвалов и крышки ГРМ должны встать в одну ровную линию -

При этом меткe на шестерне коленвала нужно совместить с меткой на блоке -

Автор: Гидр 7.5.2014, 0:52

slava260, не обращай внимания на метки на ремне. После того, как ремень выставлен по меткам, он далее проворачивается в системе шестерён и метки гуляют как хотят, ибо количество зубьев ремня не должно делиться нацело на количество зубьев, к примеру, шестерни распредвала. Метки на ремне с каждым оборотом уходят неважно куда.

Главное - взаимное положение шестерён в точке ВМТ первого цилиндра, что определяется по книжке.

Иначе говоря, если ты выставил коленвал по метке, то распредвалы либо находятся также по метке, либо на 180 гр. против и нужно коленвал провернуть на 1 оборот, после чего колено должно опять находиться по метке, но шестерни распредвалов также должны находиться по метке.

Процедура выполнима перед домом на улице.

Автор: Doktor 13.5.2014, 23:44

Блин.. раз все такие умные и интернеты читаю, то чего сами то не делаете? Если метку прое..ли то это не только тряска будет, а еще и все вышеперечисленые траблы с расходом, потерей мощи и загоранием лампы ЧЕК! А подушки если сказали что уставшие и надо менять то надо менять все, а не экономить на любимом транспорте. Помните что кроилово ведет к попадалову. А тряска.. оборотов немного накрутить и тряска пропадет. Это ж Хонда.. там все не как у людей

Автор: slava260 14.5.2014, 17:07

Вчера поменяли оставшиеся две подушки двигателя. Результат нулевой. Мотор трясёт, как и раньше. До этого мастер проверял метки, говорит всё метки на месте.В машине делали четыре вещи - Замена подушек, замена всех ремней, замена ролика, замена прокладки кл.крышки и сальников свечных колодцев. Из списка причин неисправности можно вычеркнуть подушки, метки ГРМ. Есть несколько вопросов:

1. Слабое натяжение ремня может давать такой эффект?

2. Вихляние не затянутого ролика или шкива?

3. Какими поломками грозит неправильная работа ГРМ?

4. На что похож звук неправильной детонации? Кажется на холостых оборотах в моторе что то позвякивает.
П.С. Завтра опять отдаю им машину на исправление. По гарантии разумеется.
П.П.С. Проехал по прямой километров пять, машина легко набирает 80 км/ч дальше не стал разгоняться. Жор бензина как обычно. Не знаю, что и думать
П.П.П.С. Найду хорошую видео камеру, сниму видео как мотор работает, будем лечить по фотографии

Автор: Гидр 14.5.2014, 17:22

Пусть мастер свечки выкрутит посмотрит.

П.С. "На что похож звук неправильной детонации?"... - о боже мой... на звук хлопка одной ладонью!!!

Автор: slava260 14.5.2014, 17:32

В смысле? Её (детонации) вообще не должно быть? Я просто не знаю что это.

Автор: Гидр 14.5.2014, 17:37

slava260, имхо, добиться детонации на холостом ходу нереально даже если крутить трамблёр в сторону раннего зажигания - двигатель просто заглохнет раньше, чем она начнётся.

Если тебя не устраивает мой ответ в стиле дзен, то звучит она приблизительно так, как будто на металлический лист высыпали горстку металлических шариков. Возникает в основном при резком ускорении под нагрузкой - в горку в частности.

Если мотор трясёт на холостых, то что угодно может создавать там брякающие звуки.

Коль ты пишешь, что меняли сальники свечных колодцев, сразу возникает вопрос - сколько масла было в колодцах до этого и не вышли ли уже из строя наконечники проводов, которые там внутри на свечки надеваются. На холостых вполне может какой-то прошивать. Да и по свечкам сразу вопрос... А выкрутить их и глянуть - минутное дело...

Автор: Jumanji 14.5.2014, 17:39

Гидр, или двумя?! И хлопка по чему, или кому!
По теме есть наверное единственно верный и правильный совет - обратитесь к специалистам, повторюсь именно специалистам!!!! Все сказанное лично моё ИМХО.

ps для информации - пример: на форуме была открыта тема по поводу неправильной работы ДВС сузуки эскудо, после замены такового на контрактный с описанием работ типа "чего делали и куда лазили, а так же что меняли", так вот очень долго (страницы на 4-7 наверное) все предполагали и коллективным разумом пытались выявить причину аки Кашперовский или там Чумак, да и не жалко то посоветовать, но вот вопрошающий в той теме отдала определенные денежные средства в различных конторах и диагностиках, а результат был нулевой! В результате оказалось что всего лишь один датчик, который и не надо то и трогать при замене ДВС был перевернут раком.

Вывод - пожалейте себя, силы, время и деньги, хотя последнее не надо как раз таки жалеть и обратитесь к специалистам!

pps я иногда начинаю понимать короткие, но меткие посты Автогонщика!

Автор: slava260 14.5.2014, 17:43

Тогда другой вопрос. Имею я право потребовать назад деньги за змену ГРМ и подушек ДВС? Что бы заплатить другому мастеру за устранение этих неисправностей.
Замена подушек обошлась мне 12 т.р. с материалами, замена ГРМ 8,5 т.р

Автор: Jumanji 14.5.2014, 17:45

slava260, конечно да, но как оформлен ремонт авто, и как оформлено основание для возврата денег? Вы готовы провести экспертизу, и уверены, что результаты таковой выявят некачественно оказанную услугу. А самое главное а есть ли подтверждение оказания услуг по ремонту авто и факт оплаты денежных средств с подписанием акта оказанных услуг.

Автор: Гидр 14.5.2014, 17:47

Значит не надо тыкать пальцем в небо - "а это детонация?", "а это компрессия?", "а это инопланетяне?"


Сначала докажи мастеру, что это он напортачил, а не твоя машина разваливается от прикосновения пальца.

Автор: Faust 14.5.2014, 17:50

ты сам себе противоречишь.

в том-то и дело, что можно и к разным специалистам поездить и диагнозов наслушаться, а результат может быть - тупо подушка не прикручена, или вкорячена абы как.


метки смотрел тот же мастер или другой?

Мое мнение: был бы ГРМ - ощутил бы изменения в динамике авто. гуляющий шкив и ненатянутый ремень такого эффекта не дадут
нужно ревизию подушек провести

Автор: Jumanji 14.5.2014, 17:52

надо своё СТО открывать!

Faust, научитесь читать мысль. Все вышеперечисленные диагносты и ремонтники были не специалисты не бывает в вышеуказанном контексте разных специалистов - либо ты рабираешься либо ты кашперовский, если машину вылечить не могут.
ps есть правда и подвох один, а вдруг действительно мастера сделали все правильно и добросовестно, а на самом деле дело в...

Автор: slava260 14.5.2014, 17:53

Есть дефектная ведомость заполненная рукой мастера и отметками о сделанной работе, чеки из магазина на з.ч., машина на входе регистрировалась в журнале. Я имел ввиду не юридическую сторону (в суд я всё равно не пойду) а с моральной точки зрения.

Автор: Jumanji 14.5.2014, 17:54

Еще один кашперовский

Автор: Faust 14.5.2014, 17:57

slava260,
не право возврата денег, а компенсации затрат на устранение недостатков или восстановительный ремонт - а по деньгам, может то на то и выйдет.
либо долбать до потери пульса, пока не устранят недостатки в работе

Jumanji, в том случае смотрели именно специалисты (причем квалифицированные), а косяк выявил и устранил автолюбитель.


З.Ы. я не Кашпировский, просто с относительно небольшим опытом владения авто уже привык к тому, что и спецы ошибаются или косячат, и прежде, чем ехать нужно самому пытаться найти неисправность
привести примеры за прошедший год?
- СТО при диагностике двигателя не заметило проворот ГРМ и разваленную шпонку. поставленный диагноз: неисправность датчика холостого хода.
- СТО при переборке электрического блока с 2 соленоидами и 5 проводами перепутали провода.
- опытные Автомеханики при замене двигателя не заметили течь бензина из трещины алюминиевого патрубка обратки, течь масла из под впускного коллектора.
- опытные сварщики заварили глушитель так, что из него выхлоп из всех щелей шел.
это так ...навскидку.


в ГРМ топикстартер понятно не полезет, может не собрать потом, но подушки-то посмотреть , да ключом потрогать реально?

Автор: Jumanji 14.5.2014, 17:58

Faust, нет Стас это не специалисты!!!

Автор: Faust 14.5.2014, 18:16

нет, это именно специалисты с опытом и образованием, по рекомендациям, по записи и т.д.

по теме:
вибрация, значит смотрим подушки. (я однажды подушку на раздатке жестко на болт посадил - вибрация пошла по всей машине)
если нестабильная (неустойчивая) работа двигла - ГРМ, свечи, зажигание
свист - ремень
шкив определить визуально - крутит восьмерки или нет

Автор: slava260 14.5.2014, 18:16

Я буду всё таки пытаться с ними договориться. Пока у нас отношения нормальные. Доделывать машину они не отказываются, поэтому буду чиниться у них. Жалко потерянное время. Три недели длится эпопея с заменой подушек и ГРМ
Ключом могу только водопроводный кран починить. В машину не полезу принципиально. Опыт в этой сфере нулевой.

Автор: Faust 14.5.2014, 18:22

вечером насколько занят? ради интереса хочу посмотреть-послушать, вдруг и подскажу что.

если что, мой тел в подписи

Автор: Jumanji 14.5.2014, 18:41

Faust, мне позвоните, я с попкорном приеду!

Автор: Doktor 14.5.2014, 22:55

По моему самое оптимальное решение, может дело вообще в другом.. Может подушка какая косячная попала.. Да и всегда можно по хорошему договориться, если тем более мастер не отказывает в этом. Больше паники устроил, чесслово И поменьше читай форумы... там зачастую пишут кто не поподя и нельзя определить квалификацию по сообщениям. Сам на СТО работал и знаю что нет хуже клиента чем любителя читать форумы А лечить фотграфии эт не дело

Автор: Muskul 14.5.2014, 23:29

вибрация на кузов это подушки, другого быть не может. если бы ты написал "троит" потраивает тогда да можно былобы винить двигатель или еще чтото.
при замене таких вещей ВСЕГДА машина будет вести себе по другому на х.х и включеной передаче на месте.
Да блин, ты даже пишешь что мордой вниз это проявляется чуть больше, ну какой в одно место ГРМ вы ему советуете, у вас что по физики то в школе было, не понятно что что кудато сила давит еще больше и еще больше вибраций отдает на кузов.

Автор: Гидр 15.5.2014, 1:17

Аналогично ребята, если соберётесь - наберите меня, ну или я вас сам додолбаю.

Во-первых я бы не делал такие категоричные заявления, а то можно с таким мнением и в лужу сесть Во-вторых, ещё неясно, что именно автор понимает под вибрациями

П.С. ну так чисто навскидку первый пришедший на ум пример: Сузуки Эскудо, вибрации, вибрации... по всему салону отдаётся... вроде и не троит, свечи нормальные, а трясёт и хоть ты тресни, рукоятки в салоне все тарахтят И чо? И чо? Подушки да? Неееет.... КХХ? Нееееет

Электровакуумный клапан продувки угольного контейнера - прохудился и травил продувку на холостых, хотя компом открывается при >1500 об Банальный подсос воздуха, не выявляемый прысканием бензина на стыки коллектора

Такшта... хе-хе-хе

Автор: slava260 15.5.2014, 2:14

Консилиум в лице, Jumanji, Faust у тела больного состоялся сегодня вечером. Завели, прогрели машину, когда обороты упали до 700 появилась вибрация (дрожане руля и всего кузова). Ребята послушали мотор, сказали что работает ровно, звук нормальный. Отключали по очереди свечи, появлялось троение, когда подключали обратно работа двс выравнивалась. Новые подушки на своих местах. Обратили внимание на низкие обороты холостого хода примерно 500 тогда как по табличке на капоте положено 750.

Ещё я вспомнил, что когда на сто искали причину вибрации то измеряли разряжение во впускном коллекторе. Вакуумметр зашкалило далеко за зелёную зону т.е. очень высокое разряжение, они тогда сняли воздушный фильтр, но безрезультатно.

В общем решили подождать. Завтра я отдам машину мастеру, если он разберется я отпишусь в чём причина, если нет тогда соберём новый консилиум коллективного разума и будем посмотреть.

Автор: Гидр 15.5.2014, 2:18

Про обороты ХХ так и не понял - 500 или 700? Есть разница.

Автор: slava260 15.5.2014, 2:21

Судя по тахометру стрелка держится ровно на половине деления между 0 и 1. Точнее сказать не могу. Надо сканер подключать.
На 700 вибрация появляется когда обороты падают с прогревочных 1000. Полностью прогретый мотор работает на 500.

Автор: Гидр 15.5.2014, 2:25

Ну 500 однозначно мало.

Надо было рукой дроссель приоткрыть примерно до 750 оборотов и оценить, вибрирует или нет. Если нет, и если при вклбчении нагрузки (Dшка, фары, печка) обороты не просаживаются сильно - значит всё нормально.

Всё, я пошёл спать, а то мне эта Хонда сниться будет.

Автор: karotagnik 15.5.2014, 7:03

если обороты низкие 500 оборотов надо чистить кхх,у меня на f23a такое было обороты в районе 500 и вибрация почистил и стало все ровно работать.

Автор: Ыршлщ 15.5.2014, 7:28

Гидр, и правильно! Пусть лучше приснится Хонда, придумавший поршневые кольца.

Автор: Гидр 15.5.2014, 9:00

slava260, кстати если между 0 и 1 на тахометре нет делений, то не факт, что там линейная характеристика и в "серединке" он показывает именно 500, может быть как 700 так и 400 (ну это уже грубо, конечно)...

Автор: Faust 15.5.2014, 9:43

Ярик, ты абсолютно прав. я вчера так и не смог определить примерные обороты.

дроссель приоткрывали , вибрация кратковременно усиливается где-то в диапазоне 700-900 оборотов.

при включении фар, печки кратковременная просадка оборотов на 100-200 и тут же выравнивается.

свечи с белым налетом

двигатель работает ровно, без провалов, троений и плаваний,

шкивы визуально не болтаются, ремни не свистят (один я бы посильнее натянул, но и то , что есть в норме)

подушки новые , целые, вчера пошевелил их - вроде вибрация на них не идет

все же не покидает ощущение, что зажали или зацепили что-то при замене подушек и это что-то является причиной вибрации.

или упали ХХ, вот и дрожит, вчера тоже предположили это.

З.Ы. сегодня сравню , как показывает тахометр и на сколько протянуты подушки на црв-шке, которая под рукой,

Автор: dissector 15.5.2014, 9:46

Faust, Надо монтировкой шевелить подушки и слушать

Автор: Faust 15.5.2014, 9:50

шевелил не очень удобно

Автор: Гидр 15.5.2014, 9:53

Faust, у меня такая же картина на Блюберде, и причину я не знаю. Единственное что - к одной из подушек крепления сбоку приставляется спец. кронштейн с дополнительной массой эдак грамм 600-700, который играет роль динамического демпфера, так вот сайленты в этот кронштейн я пока не нашёл, и он снят.

Демпфера ставятся для гашения вибраций. Иногда они делаются в виде металлических болванок под болты крепления подушек, иногда даже в виде резиновых болванок, которые тупо прикручиваются к лонжеронам.

Так, ладно, меня понесло лекции читать, в общем +7 914 852 семьдесят четыре пятнадцать.

П.С. посмотрел первую попавшуюся црв в каталоге - таких вещей как выше описал вроде бы не нашёл, и подушки там такие затейливые...

Автор: Doktor 15.5.2014, 12:01

700 для него уже маленькие обороты ХХ, а 500 это пиндец как мало.. естественно будет тряска. Нужно искать причину низких оборотов. Мож регулятор ХХ загадился, мож блок дроссельной заслонки..

Автор: Ыршлщ 15.5.2014, 16:44

если он конечно же белый, а не серый, то смесь бед-но-вата.

Автор: slava260 16.5.2014, 17:29

Позвонил мастер, говорит вибрацию пока не победили. Метки грм проверили там всё чётко, свечи новые поставили, топливку промыли. Есть предположение что новые подушки просто дубовые, не амортизирут нифига. Какой нибудь левый аналог попался. Попробуют их снять. У меня две старых осталось, надо ещё две передних найти.
К стати когда последние две подушки поставили то вибрация стала сильнее. Будем копать дальше.

Автор: Гидр 16.5.2014, 18:21

slava260, так а холостые обороты они проверили?..

Автор: dissector 16.5.2014, 19:30

а зачем? судя по списку работ-шаманы.

Автор: Гидр 17.5.2014, 0:14

dissector, ну тут заочно сложно судить конечно, но если люди действительно промыли топливку и поменяли свечи, то машине это не повредит, даже если это всего лишь тыкание пальцем в небо. Я так думаю, что если двое наших уважаемых форумчан смотрели и на поверхности причины не нашли, то вполне возможно, что причина как раз таки не на поверхности... в общем я не могу дальше гадать заочно, свой телефон написал, если есть желание - могу завтра как-нибудь посмотреть, если вдруг причина не будет найдена, если и лучше от этого не будет, то уж хуже и подавно.

Автор: Muskul 17.5.2014, 1:20

мдауж

Автор: Гидр 17.5.2014, 1:40

Muskul, респект за столь мегасодержательный пост, однако на самом деле для нас, сторонних заочных наблюдателей, равновероятны две ситуации: 1) автора разводят на промывку всякой хрени и прочую полировку компрессии, 2) мастера и вправду не знают, чё делать, и перебирают более или менее случайные/достойные варианты.

В данном случае мы читаем пересказ того, что говорят мастера. Мастера могут лгать и нет, могут быть компетентными и нет, могут объяснить автору понятно и нет, автор может понять их и не понять, и так далее. С моей точки зрения продолжать битву экстрасенсов уже нет смысла, далее решит только очный осмотр. (Дабы никто не подумал обо мне как о саморекламщике-понторезе могу сказать, что у меня и без того заботы имеются).

П.с. Насчёт версии про дубовые подушки... я лично имею интуитивные доводы физического характера, которые говорят против этой версии.

Автор: dissector 17.5.2014, 8:05

Гидр, из всех вот таких , проявляющихся косяков, почти все вычислял сам, кроме как когда загудел внутренний шрус и Дмитрий с акпп-сервис на это указал, ну еще Вован 1,6 и ты.
а тут целый букет-заменили ремень грм(замена подушек не влияет на хх ) - упали обороты хх, диагностики не проведено, то есть состояние электроники-хз. вполне может снимали фишки с датчиков и занесли ошибку какую, а может ...... нет, а попробуйте это, а может..... короче сам понимаешь.

я бы использовал такой алгоритм-проверка и сброс ошибок, потом механика


пи.си.хотя если уж промывка топливки непомогла

Автор: Торонага 17.5.2014, 12:50

пргревочные Слава упомянул - всего 1000, это мало. У разных двигателей, конечно, есть различия, но меньше 1200 нормированных не встречалось. Холостые занижены. Отсюда и надо рыть.

вибрации на низуих могут быть всего лишь следствием, побочным эффектом, например, какой-нить подвесной подшипник умирает (подклинивает). На низких вибрация от него по кузову передается куда угодно, на слух и не определишь. А на высоких оборотах он неслышим и не ощущаем.

или подшипник компрессора кондея - сталкивался, обороты проседали не слабо, надо сказать. Но пока еготне заклинило насмерть, никто не мог определить причину вибраций.

Автор: Muskul 17.5.2014, 14:23

Гидр Да не зачто, если куча взрослых мужиков забыли физику то тут уже ничем не поможешь.

боюсь спросить какие

Автор: Гидр 17.5.2014, 17:39

Muskul, если слово "мдауж" - это вся твоя физика, то извини конечно. Все наши догадки и случаи из опыта - просто испепеляются такой-то физикой.

Какие-какие... написал же - интуитивные На самом деле невозможно сделать подушку по консистенции как желе, чтобы она все вибрации гасила. Подушка кроме гашения вибраций ещё и держит очень тяжёлые агрегаты, она конечно может быть разной по конструкции, но...

Автор: Muskul 17.5.2014, 17:50

Гидр Вот вы уже начинаете у меня бартхерт вызывать. мотор вибирирует, мотор соеденяется с кузовом посредством подушек. если вибрация передается на кузов, делаем вывод.
есть конечно варик что у него после всех работ тупо упали холостые на недостаточные. все думаю знают что как тока х.х. становится сильно низким то тут как раз и появляется дрож по кузову.

Автор: Торонага 17.5.2014, 18:21

смешно будет, если окажется, что мастеровые перепутали местами какие-нить вакумные трубки.
а чё, дроссель чистили, ГБЦ изымали, наверняка рассоединяли вакуумную систему.

в любом раскладе, это не нам гадать сейчас, это слесарям надо вспомнить что они делали пошагово и искать свой косяк.

Слава, а на твоей ХондЕ дроссель самообучаемый или как?

Автор: slava260 17.5.2014, 18:23

Теперь машиной занимается не только автослесарь, но и автоэлектрик. С их слов ХХ в норме, метки в норме, ремни в норме короче к мотору претензий нет. Сейчас дефектуют новые подушки. В любом случае в понедельник вечером я заберу либо исправную машину либо не исправную и деньги которые я отдал за ремонт.
У меня вопрос. Если окажется что слесарь купил бракованные подушки кто за это должен рассчитываться деньгами? Слесарь, магазин или я? Как быть с деньгами уплаченными за работу по смене моих старых подушек на новые бракованные ?

Автор: Торонага 17.5.2014, 18:30

Когда деньги вернут, загоняй к Гидру

Автор: dissector 17.5.2014, 18:30

slava260, производитель подушек.

Автор: =_Andrey_= 17.5.2014, 20:28

Читаю тут эту хрень, и понять немогу. Про то как заберу исправную машину или нет,(В любом случае в понедельник вечером я заберу либо исправную машину либо не исправную и деньги которые я отдал за ремонт). Понять немогу если метки стоят правильно, подушки новые, мастер неотказываеться и ищет причину бесплатно. Как и главное за, что пытать забирать деньги!!?
Если бы я был тем мастером который пытается найти причину, и увидел бы весь этот базар здесь я бы послал куда подальше такого М.... на такой Х...
Тут каждый второй мастер, и пытается обосрать другого Типо я лучше!!
Лучше бы тогда взяли и помогли бы челу найти причину возле машины если все тут профи)
Какая раздница какие подушки??? (Че в китайской подушке железо добавляют, а в оригинале мягкий нежный ластик)

так просто мнение о той теме

Автор: slava260 17.5.2014, 20:58

=_Andrey_=, с буквами М и Х поосторожней это во первых. Я отдал за замену подушек 12 т.р., ещё на разборке куплю (если найду) передние подушки за 2 т.р. и в итоге поеду домой на старых подушках отдав за это 14 т.р. это во вторых. Закусывать надо это в третьих.
22 апреля я отдал машину на замену ремней и двух подушек. Сегодня 17 мая, машины у меня нет, состояние у неё хуже чем до ремонта. Машина уже третий раз встает на ремонт недоделок. Я до последнего терпел, делал всё что мне говорят, платил сколько скажут. Я же ещё М... оказывается. Лучше бы ты андрюша промолчал ей богу.

Автор: =_Andrey_= 17.5.2014, 21:34

Повторюсь судя по прочитанной теме: тут не недодлка, а поиск той причины. (недоделкой можно было бы назвать, если бы подушки сняли, а поставить забыли) А чё всё это время машина на сто стоит что-ли?

Автор: slava260 17.5.2014, 21:38

=_Andrey_=, читай пожалуйста внимательно, я же писАл что машина в ТРЕТИЙ раз встает на ремонт. В промежутках я её забираю, вылазят косяки и я опять записываюсь в очередь к мастеру. До ремонта в машине никакой вибрации не было. Просто пришло время поменять расходники. Не ожидал, что это станет проблемой.

Автор: Doktor 17.5.2014, 23:04

По моему slava260 из тех людей что хочет и рыбку съесть и не заляпаться и за ремонт не платить.. У тебя дружок, такие вещи тут не прокатят. И это... тише будь, герой-самоучка.

Автор: dissector 17.5.2014, 23:40

я просто не понял...
подушки ,что ли целые были и ты их решил поменять?
oooo/////...........
воистину - лучшее враг хорошему....

Автор: slava260 17.5.2014, 23:49

dissector, мне сказали, что передняя левая порвана, правая передняя порепана сильно. Поменяли. Появилась вибрация. Сказали поменять задние, тогда вибрация пропадет. Поменяли. Стало ещё хуже.
Снятые задние подушки я смотрел они целые. Причина как оказалось была не в них.

Автор: Doktor 18.5.2014, 0:14

Ну так тебе можно вернуть твои старые порепаные подушки и отправить в вольное плавание.. только ясен пень это будет не бесплатно.

Автор: Автогонщик 18.5.2014, 11:23

slava260,Интересно будет услышать ОТВЕТ на ситуацию,если в конечном итоге окажется проблема не связанная с ремонтом,а просто время подошло ещё чему-то.Претензии (даже если представить,что в подушках косяк при отливке произошёл,оказались в непосредственной близости мет.элементы)к установщикам какие,они их что на просвечивание должны возить,желаете избегать таких ситуаций-как минимум покупайте фирменный товар.А всем ремонтёрам советую не брать на себя эту обязанность,при случае на суде клиент скажет-я бы купил в другом месте,это его инициатива,я ему этого не поручал.И всё.У меня у самого доходит до маразма,машина выезжает с мойки,а у неё фара одна не горит,почему!!,я вам отдал горела,а вы сдаёте мне её-не горит!!!Думаете мне всегда удаётся объяснить,хрен там,я "козёл" и мойка "гавно"!Смешно,не очень.

Автор: Гидр 18.5.2014, 11:37

Согласен, покупать запчасти должен клиент. Иначе потом это универсальная отмазка. Проходил на своей шкуре.

П.С. Причём тот факт, что клиент может не разбираться - если честно, мне после того как я повыслушивал в свой адрес претензии - на этот факт пофиг абсолютно, пусть идёт, чо хочешь объясняет в магазине.

Автор: Barma 18.5.2014, 12:35

Бывает еще вариант, когда клиенту объявляется цена за новую оригинальную запчасть, а покупается и ставится что найдется подешевле. А так да, к мастеру со своими запчастями это правильно. К дантисту на протезирование с горстью титановых штифтов и пакетиком порошка оксида циркония. К ювелиру со своей золотой проволокой , припоем и штихелями.

Автор: slava260 18.5.2014, 12:44

Тут пишут что я хочу все бесплатно "рыбку сьесть и т.д.". 32150 руб заплачено за ремонт. Чеки, квитанции есть.

Автор: dissector 18.5.2014, 12:50

выложи,пжлста

Автор: slava260 18.5.2014, 12:56

Сейчас не буду. Ситуация ещё не решена до конца. Не хочу подставлять СТО и магазин.

Автор: Гидр 18.5.2014, 13:09

Barma, зачем утрировать? это разные вещи.

Автор: dissector 18.5.2014, 13:14

вообще на фирменных сто - з\ч оригинальные и ответственность по закону.
конечно у нас другая ситуация и авто лучше делать у проверенных спецов и оригинальными з\ч.

Автор: Гидр 18.5.2014, 13:19

Тема превращается в обычное пятничное "А вот мне мастера там и там закосячили!" vs. "А нам клиент все мозги изтрахал со своим разваливающимся автомобилем!"...

Примеров с обеих сторон можно привести тысячи, и ничто не докажет, что всегда виноваты жуки-клиенты или наоборот ушлые мастера, и в частности что в данном конкретном случае виноваты мастера или виновата совершенно левая неисправность...

dissector, я просто сталкивался с такими вещами, когда покупаешь человеку денсовские свечки серии ТТ с парными электродами, а он говорит, что они какие-то не такие и у них нет буковок ES в обозначении. Хотя можно открыть инет-каталог и убедиться, что они именно идут на эту машину. Все мозги исполощены. На ровном месте. Поэтому для себя я сделал вывод - лесом, лесом.

Автор: slava260 18.5.2014, 13:22

Пофлудить конечно можно. Выходные же Просто я предлагаю закрыть тему до той поры пока всё не прояснится.

Автор: Doktor 18.5.2014, 18:08

А что с того что все узнают на каком СТО этот горе-автомобиль чинят? Мир рухнет? Или все узнают каким именно мастерам НЕ пофиг на клиентов и они пытаются разобраться в проблеме и кому этот персонах могзи вые... все?

Автор: Mehanic76 19.5.2014, 0:27

slava260, ты прежде чем высказывать притензии публично, будь уверен на все 100! А то, потом, как людям в глаза смотреть будешь, если все выполнили, и косяк не с их стороны? Предется извиняться!


Да и машинка то у тебя не битая случайно?

Автор: slava260 19.5.2014, 0:36

Уровень неадекватности зашкаливает. Чувствую собирается профсоюз автомеханников на суд Линча. Причем никто не постарался вникнуть в написанное мною. Перед кем извинятся? Я ни разу не упомянул ни имен ни названий. Видимо в Магадане удел клиента сидеть тихо, не задавать вопросов, исправно платить. По сему прошу модераторов закрыть тему.

Автор: Estonec 19.5.2014, 1:16

Закрывать не надо,оченно интересно чем дело кончится.

Автор: Гидр 19.5.2014, 1:25

Люди, slava260 даже намёком не написал, где и кто ему машину делает, какие по этой части претензии могут быть?
Он может быть как прав, так и неправ, но персональных обвинений в своих бедах он никому не предъявлял.
Детский сад.

Автор: Джам 19.5.2014, 1:43

СТО не Вианор случаем?))

Автор: Гидр 19.5.2014, 9:10

Техническую проблему свели на "сам дурак"...
...сейчас стОит только сказать какое СТО - и потом даже в случае своей правоты и косяка мастеров можно просто не отмыться... ладно, меня в теме стало много, свалил...

Автор: Faust 19.5.2014, 9:38

вопрос с подвохом: запчасти на замену покупал клиент или мастер?

Автор: Доктор Франкенштейн 19.5.2014, 10:46

Ауууу, автонарод...
Человек открыл тему для возможности выяснения исключительно технической части интересующего его вопроса...
Все остальные досужие рассуждения на тему:"охотник и заяц, кто прав, кто не прав?" - "в сад"...

Автор: Торонага 19.5.2014, 10:58

Доктор Франкенштейн, а смыысл тогда был ее открывать вообще, если ТС сам говорит, что ни хрена в этом не понимает, не собирается понимать и сам делать не станет ни за что. Ну и на кой ему тогда техническая сторона и т.п.?
Боюсь, что здесь оба момента присутствовали.
Повторюсь, это дело исключительно тех слесарей, что ремонтировали машину, и ее владельца, а общественности здесь пока делать нечего.
Вот закончится эпопея, тогда и тему открывай.

Автор: Доктор Франкенштейн 19.5.2014, 11:08

Торонага, есть резон, конечно...Но как-то двояко, что ли...Как я понял, так общественность была призвана на подмогу, чтоб подсказать, если кто что знает по обозначенной проблеме, а не растекаться мыслью по древу...Получается тогда, что нефиг совета спрашивать, попробовать найти кого, кто сталкивался с такой же проблемой и решил подобный вопрос, а только треды-отчёты писать?..Фиг знает, может и так надо...Всяк сам за себя, а тут только голая информация по результатам...

Автор: Doktor 19.5.2014, 11:13

А еще вариант посмотреть несколько таких же Хонд на предмет вибрации и сделать соответствующие выводы. Очень часто проблема надуманная и находится только в голове человека.

Автор: Автогонщик 19.5.2014, 11:17

Между всем прочим данный клиент очень часто участвовал в диспутах по техническим вопросам и проблемам,а сейчас (видимо для удобства положения) отгородился забором "деланного непонимания в технике напрочь".

Автор: Доктор Франкенштейн 19.5.2014, 11:21

Мой давний (не в смысле продолжительный, а так, когдатошний ) опыт с "колбаснёй" моторчика Б20Б: Хонда СтепВэгн, мотор работает - заглядение просто...Заправился как-то - почуял подколбашивание, озадачился: подушки, свечи смотреть сразу...Хм, всё, кажись, в норме, нигде посторонних звуков нет, ничего не погромыхивает, не поскрипывает...Откатался до заправки следующей - мотор заработал снова нормально...И так с некоторой периодичностью...То норма, то иной раз дерьмо в бак заливается (чесслово, я не нарочно, только на заправках заправлял, но все мы знаем, что... )...Забил и ездил спокойно...

Автор: slava260 16.7.2014, 20:37

За последние два месяца было сделано следующее: сканером замерил обороты хх - норма, разряжение воздуха на впуске - норма, метки грм - норма. Сальники распредвалов новые. Ремень генератора подтянул (свистел), ремень кондея заменил (был поврежден), заменил свечи, моторное масло, фильтр, поставил новый карданный вал (крестовины были изношены). Вибрация всё равно есть. "Тракторный" звук двигателя тоже. Когда мотор под нагрузкой такое впечатление, как будто разбалтывается что то. Это как на велосипеде ехать с "восьмёркой" на колесе.

Сегодня нашел пост в инете:

Самое обидное, что когда второй раз снимали клап. крышку и проверяли метки грм - сам ролик натяжителя не дефектовали т.к. он новый. По хорошему его тоже надо было поменять он ведь копеечный.
Теперь в третий раз полезу в мотор за этим дурацким роликом

Автор: slava260 28.7.2014, 21:13

Хочу сделать самодиагностику ЭБУ на предмет наличия ошибок от датчиков. Check Engine не горит. Значит ли это ошибок нет, и смысла проверять тоже нет?

Автор: Гидр 28.7.2014, 21:52

Если после запуска двигла чек-енжин тухнет, это необязательно означает, что ошибок нет. Обычно требуется включить режим самодиагностики. Как это сделась и считать коды ошибок по миганиям лампочки - описано в мануале. Обычно требуется переменуть пару контактов в диагностическом разъёме или что-то подобное - процедура более чем доступная.

Автор: slava260 28.7.2014, 23:59

Самодигностика показала следующее: Индикатор Check Engine горит и не мигает. Индикатор ABS мигал азбукой Морзе коды 12,17,53,61(18,54). Получается, что в датчиках ДВС ошибок нет, есть только в ABS.

П.С. Не могу найти разъем OBD2. Знаю, что он у переднего пассажира в ногах, но в упор не вижу. Где его искать?

Автор: Гидр 29.7.2014, 0:41

Секундочку, я не совсем понял каким образом были проверены метки ГРМ и установка зажигания: снималась клапанная крышка, смотрелось всё визуально? Зажигание по книжке устанавливалось?

Насчёт бракованности ролика - это сомнительно. Был бы просто неприятный звук работы по сухому, это не дало бы вибрации.

Автор: Гидр 29.7.2014, 0:55

Так, коды ошибок АБС - "э/мотор постоянно включён" и "низкое напряжение питания" - чо-то я не понял, может какая-то левая нагрузка на генератор идёт постоянно и даёт эффект вибрации? Я бы с этим разобрался, хотя бы отключением АБС на время вообще, если только тут нет подводных камней в виде завязки работы АБС на АКПП или подключение заднего редуктора (с редуктором там кажется схема чисто гидромеханическая, без электроники).

Автор: STARGAZER 29.7.2014, 9:40

slava260, если он есть, то находится на металлической стойке слева и немного ниже магнитоллы. Если смотреть на бардачёк, то он будет ниже и справа от бардачка.

Автор: slava260 29.7.2014, 14:33

Перепроверил ошибки датчиков, немножко не точно вчера посчитал вспышки. Код 54 - "Реле ABS отключено" означает ли это что ABS не управляет торможением и отключено полностью? Не стабильные показания датчиков вращения колес, и низкого напряжения не критичны при отключенном реле?

Автор: STARGAZER 29.7.2014, 14:40

slava260, это недавно началось, или машина была куплена с такими неисправностями?

Автор: slava260 29.7.2014, 14:44

Вибрация и тракторный звук появились после того как на сто заменили ремни грм, навесного, подушки двигателя. Насчет ABS не знаю т.к. само-диагностику сделал только сейчас.

Автор: STARGAZER 29.7.2014, 14:51

По вибрации ничего не скажу, а насчёт АБС посмотри предохранитель или релюшку. Возможно бывший владелец авто просто заглушил АБСку вытащив пред или реле. Так многие нелюбители АБС делают.
ОБД нашёл?

Автор: Гидр 29.7.2014, 15:00

Так метки ГРМ были проверены непосредственно со снятием крышки, или где-то кто-то каким-то сканером смотрел?

Автор: STARGAZER 29.7.2014, 15:13

Гидр, здарова!

Автор: slava260 29.7.2014, 15:30

Два разных мастера смотрели. Оба говорят, что снимали клапанную крышку, что сверяли метки на шестернях коленвала и распредвала, что метки совпали.
Теперь я сам своими глазами хочу увидеть метки. Завтра отдам машину на СТО. Попрошу снять клапанную крышку, посмотрю метки шестерен распредвалов, а метку шестерни коленвала можно сопоставить с белой меткой шкива коленвала с меткой на крышке ремня ГРМ.
Если не поможет возможно придётся попробовать перенастроить угол опережения зажигания.

Автор: Гидр 29.7.2014, 15:47

STARGAZER, наше вам с кисточкой. Скоро приеду, в четверг рейс в 10 утра в Маге.

slava260, базовый угол установки зажигания должен быть просто настроен так, как описано в букваре. Никуда от этого положения его крутить не надо, будет только хуже. Это всё равно тебе у мастеров надо делать - не покупать же стробоскоп. Однако мне кажется, что причина вибрации - не зажигание, даже если оно и неправильное.

Автор: slava260 29.7.2014, 15:52

Не нашел. Есть только эти два, что на фото. Уже всё облазил. Не вижу.
П.С. Интернет говорит, OBD-II на Хондах сделаниых в Японии стал обязательным с 2003 года. На моей может и не быть. Скорее всего его нет.

Автор: rusinchic 29.7.2014, 20:31

slava260, вот их и перемыкай как у букваре написано.

Автор: Гидр 29.7.2014, 20:56

slava260, стесняюсь спросить - для каких целей тебе ОБД? Комп не покажет ни ошибку в установке зажигания, ни ошибку в установке ремня. Он здесь вообще мало что покажет. Это на моторах, снабжённых отдельным датчиком положения коленвала он может сравнивать показания этого датчика и датчика положения рапредвала и увидеть сдвиг, ошибку. Здесь ему неоткуда брать инфу о колене: датчика нет, сравнивать не с чем.

К слову, датчик в трамблёре в литературе часто называют датчиком положения коленвала. Это не совсем удачный термин просто. Если вникнуть, становится понятно, что он показывает положение распредвала и ничего более. Понятно, что коленвал и распредвал жёстко связаны в систему ремнём (цепью, шестернями) и по распредвалу комп косвенно видит и колено. Однако если ошибиться в связке - комп никак этого не увидит. Только если есть отдельный датчик на колене: тогда да, иначе нет.

Автор: slava260 29.7.2014, 21:05

Уже перемкнул, коды ошибок снял.


OBD-II я хотел найти не столько для того чтобы диагностировать синхронизацию фаз газораспределения, а на будущее что бы комп мультитроникс поставить. К сожалению на B20B ГРМ можно диагностировать только на "глазок".

Автор: slava260 29.7.2014, 23:14

Под подозрение попадает передний внутренний или внешний ШРУС. Симптомы совпадают с описаниями на форуме CR-V club. Вибрация под нагрузкой по прямой от 20 до 40 км/ч, педаль отпускаешь вибрация пропадает.
Сюда подходит металлический скрежет от переднего левого колеса, который самопроизвольно появлялся не надолго (два раза за пол года) и исчезал. Тогда я это списал на попадание камушка в суппорта.
Вообще похоже надо разделить вибрацию на холостых оборотах от вибрации в движении под нагрузкой. Первая может быть от жестких подушек Фебестовских, а вторая из за шруса гранаты.
В некоторые моменты тряски вообще нет. Это холостые от 1000 и выше или на D-шке по прямой или с горки.

П.С. Получается блог CR-V шки. А чё? Гидру, можно, а мне нельзя?
П.П.С. Просто когда пишу пост мысли упорядочиваются. Так же любые советы рассмотрю.
П.П.П.С Т.к. мастера сами теряются в догадках мне тоже приходится читать тех. литературу, курить интернет и гадать вместе с ними.

Автор: Гидр 29.7.2014, 23:37

Вибрация по всему салону как бы на грани инфразвука в небольшом диапазоне скоростей - обычно причиной подвесной подшипник кардана. Даже если ставишь новый, но неоригинальный (на оригинал конский ценник) - она будет, дело в резиновой опоре подшипника. Во всяком случае я такое проверил на двух машинах, в обоих случаях на это забит большой и толстый.

А вибрацию на ХХ надо, я думаю, надо рассматривать отдельно.

П.с. И я бы на твоём месте так сильно не увлекался чтением форумов. Во-первых, у одного и того же внешнего симптома могут быть разные причины. Это то же самое что с простудой: сопли-кашель-темпер есть, а причина может быть в бактериях или вирусах - это разные вещи и требуют различного лечения. А во-вторых, народ иной раз такую чушь пишет с видом оракулов, что очень неприятно становится.

Автор: slava260 29.7.2014, 23:53

Это можно будет проверить сняв кардан. Поездить на 2wd. На сколько мне известно CR-V это довольно легко переносит.

Автор: Гидр 30.7.2014, 0:01

Я не разбирался в тонкостях трансмиссии ЦРВ, но если и вправду переносит - это абсолютно верная мысль.

Автор: dissector 30.7.2014, 0:07

потом снять колеса,потом мотор...
ты где???

Автор: Гидр 30.7.2014, 0:13

dissector, где-где... в Якутске. В четверг прилетаю.

Повторяю: ЕСЛИ трансмиссия это переносит - снять кардан и проверить. Потому что иначе автор будет МЕНЯТЬ привода из-за того, что кто-то там на ЦРВклубе 3,14зданул, что у него была вибрация из-за привода.

Автор: Торонага 30.7.2014, 0:41

Гидр, заберу тебя в четверг?

Автор: Гидр 30.7.2014, 1:28

Торонага, ну... если не в напряг, то можно, но вообще-то рабочий день, я и на автобусе если чо доберусь.. не засираем человеку тему

Автор: slava260 17.8.2014, 2:06

В очередной раз открыли клапанную крышку чтобы я сам мог убедится, что все метки на месте. Пометили белым маркером метку на шкиве коленвала. В ВМТ метки на шестернях распредвалов, шкиве коленвала совпали с метками на блоке двигателя.
Попутно нашли место где корпус АКПП плотно соприкасался и терся о пластиковую защиту (в районе бампера) которая через металлическую балку крепилась к кузову. Часть пластика срезали, теперь вибрация в салоне заметно убавилась.
Мастер обратил внимание на небольшое количество масла в свечных колодцах, говорит, что новые сальники и прокладку не обязательно было садить на герметик, они плотно прижимаются клапанной крышкой. Это действительно так? Надо ждать чтобы высох герметик или можно сразу ехать?

Автор: slava260 19.8.2014, 23:15

Поставили диагноз - раннее зажигание. Можно отрегулировать УОЗ смещая трамблер на несколько градусов. Потом проверить стробоскопом сопоставляя метку на блоке двс с меткой на шкиву к-вала. Как мне объяснили плюсом идёт прирост мощности и лёгкая заводка (зимой актуально), минусом - повышенный износ двс и вибрация. Звук детонации проскакивает очень редко. Срабатывает датчик детонации, ЭБУ корректирует УОЗ. Сейчас машина заводится моментально, на педаль реагирует бодро.
Вопрос - можно оставить УОЗ как есть или обязательно выставить по мануалу? Если заправиться 98м бензином вместо 92го какие будут изменения?

Автор: Ыршлщ 19.8.2014, 23:34

slava260, ИМХО, УОЗ ставь по мануалу. А с учётом использования 92 бензина и его качества - на 1-2 градуса (10% от базового) позже.

Автор: dissector 20.8.2014, 0:03

этож кто тебе сказал, про повышенный износ двс при правильно установленном зажигании?

Автор: slava260 20.8.2014, 0:07

Я хотел сказать, что при раннем. Диагноз только поставили, я ещё ничего не менял. Выбираю оставить раннее чтобы лучше в мороз заводилась или поставить нормальное, чтобы не было износа.

Автор: Гидр 20.8.2014, 0:31

slava260, как понимать слова "диагноз поставили"? - взяли стробоскоп и посмотрели? Тогда почему сразу не повернули трамблёр как надо? Делов на минуту - пару болтов ослабил, наблюдая по стробоскопу за метками повернул, болты закрутил. Причина-то какая - ставили диагноз на глаз или запросили сильно много за регулировку?

(Если запросили, подъедь, сделаем, стробоскоп есть.)

Автор: slava260 20.8.2014, 0:43

Мастер смотрел стробоскопом, и проехался на машине. Просто времени не было т.к. он делал другую машину. О цене разговора не было, осмотр был бесплатно. Договорились, что я на днях к нему заеду. В принципе можно и самому только нужен инструмент и моральная поддержка.

Автор: Гидр 20.8.2014, 0:50

Секундочку. Я если правильно понял - комп нужно переключить в режим проверки базового УОЗ путём установки какой-то перемычки в какой-то разъём или чего-то подобного. Если мастер такой прошаренный, что всё это знает и помнит и всё это сделал и после этого смотрел стробоскопом - то это занимает больше времени, чем трамблёр повернуть.

Если он этого не делал, а просто подрубил стробоскоп и смотрел - ну... не мне судить.

П.С. Не нужно думать, что если детонации нет - то всё нормально. Раннее зажигание вовсе не всегда сопровождается детонацией, однако оно от этого не перестаёт быть ранним.

Автор: slava260 20.8.2014, 1:00

Перемычка переключает ЭБУ в режим ввода новых базовых данных УОЗ. Если сбросить клему аккумулятора на пару минут то настройки УОЗ сбрасываются на заводские.

Мы с мастером просто посмотрели отклонение метки УОЗ на шкиву от метки на двигателе. На глаз видно небольшое смещение на пару градусов.

Автор: Гидр 20.8.2014, 1:19

Смещение от средней метки из трёх? На пару градусов?... Зажигание комп при работе устанавливает обычно чуть раньше, чем базовое, которое жёстко включается при установке перемычки... так что я не знаю, не знаю, как сделан вывод о раннем зажигании...

Автор: slava260 20.8.2014, 1:29

Описание процедуры установки УОЗ:

Начало проверки будет сопряжено с тем, что для более яснойкартины

потребовалось немного "освежить" одну из трехвыбитых на приводном

шкиве меток. Для этого мне потребовалось вывернуть колесавлево и

запастись ключом на 19 - им оказался наш штатный балонникидеально

подошедший для такой процедуры. С помощью него, коленчатыйвал

поворачивается строго против часовой стрелки, пока в проемене

покажется искомый объект. Долго вращать вал не придется, поверхность

шкива хорошо просматривается, а с подсветкой и вовсекрасота.

Найдя искомую метку, ее следует подкрасить, лучше всегобелой краской.

Проще всего подойдет зубная паста или канцелярский штрих.Одно из этих

средств, наносится на сплющенный конец проволоки илистроительный электрод,

или дюже длинную отвертку, если такая есть. У меня не было,взял электрод.

Теперь можно запустить двигатель и ждать "третьегозвонка" т.е. когда вентилятор

сработает в третий раз. За это время можно тщательноосмотреть мотор и все, что

размещено в отсеке, на предмет течей, запаха, писка, воя,скрипа и т.д.

Дождавшись рабочего прогрева двигателя, глушим его,вставляем в разъем само

диагностики припасенную за ранее скрепку. Подключаемстробоскоп – порядок его

подключения досконально описан в инструкции и ТОЛЬКО назаглушенной моторе!

Запускаем двигатель, и направляем луч, куда следует.Пространство очень хорошо

просматривается и результат не заставит себя ждать (фото01/02) - угол сбит,

зажигание опаздывает.

Сразу замечу, аккуратность нанесения краски, конечноприветствуется.

Но, да, же если она немного смазана, выбитый оттиск хорошозаметен в процессе

работы. Сложнее было поймать в обьектив сам эффектстробоскопа, однако получилось.

Далее, как показано на стр.№2 этой темы, накидным ключем на12 ослабить пару

нижних болтов трамблера, оставив завернутым верхний. К словузадний болт, если что

требует иметь, либо короткий накидной на 12, либокомбинированный с рожком.

Так будет гораздо удобнее. Значит, ослабив два болта,неспеша, отворачиваем третий.

Мотор мне не мешал, пусть себе работает. Дав слабину,поворачиваем корпус трамблера

в нужную нам сторону, т.е. в сторону опережения угла. Вданном случае к лобовому стеклу.

Перемещение корпуса трамблера на работающем двигателе, будутпроходить по принципу:

Ослабил - повернул - затянул - проверил угол и т.д. пока,вращаясь, средняя метка не

встанет напротив указателя. Снова осветив лучом ееположение, и убедившись, что теперь

оно совпадают с предписанием (фото 03/04), можно заглушитьмотор,

вынуть скрепку и приготовится к регулировке оборотовхолостого хода.

Обе процедуры тесно взаимосвязаны, поэтому выполняютсяпоследовательно.

Помимо выше сказанного, мне понадобилась распечатка мануалас сайта и как не странно

немного....фольги, что бы подложить под прищепку, свечногопровода цилиндра №1.

Не обхватывает она как следует провод и все тут! Как никрути, а "доработка напильником"

все еще актуальна.

Автор: Доктор Франкенштейн 20.8.2014, 8:43

Я бы не озорничал с зажиганием...Ну да, бенз низкого качества...Но всё-таки...
В20b - очень неприхотливый и надёжный моторчик, по-моему...Две зимы без вопросов запускался у меня без всяких проблем...Пару-тройку раз, конечно, пробовал забастовать, но то вовсе в лютый дубак было...Небольшая "обманка" для "мозгов" инсталлируется и всё...Ну и, разумеется, масло по сезону и всё такое...

Автор: slava260 29.8.2014, 20:08

В клапанной крышке есть два отверстия через которые видно шестерни распредвала. Смотреть надо вдоль клап. крышки слева и справа. Можно ли в эти отверстия увидеть метки ГРМ на шестернях распредвала.
Раньше я смотрел только спереди, со снятой клапанной крышкой. Хочу проверить метки ГРМ не снимая клап. крышки.

Автор: dissector 29.8.2014, 22:00

ниче сибе ,вот хонда клевая тачка.

Автор: Ыршлщ 29.8.2014, 22:42

dissector, староверы тоже вон на дырку в углу избы молятся. Не зря наверное говорят, что хонда и субару это, как религия.

Автор: dissector 29.8.2014, 23:15

ты религию с сектой непутай Ж)

ниссан-это религия
тойота, что б ездить

Автор: Filmor 29.8.2014, 23:29

хонду чоли купить.

p.s. что бы ездить – Yedoo Mezeq!!!

Автор: dissector 29.8.2014, 23:41

сейчас в тренде -отпочковавшаяся от "что б ездить" новая религия-приус.
все тоже, только позволяет содержать вторую жену и все дела.

Автор: Ыршлщ 30.8.2014, 0:22

Один хрен - курево!


Новейшая религия чисто электрички.
Я вот тож ... чуть не заразился - ездил смотреть ниссановский листок (Nissan leaf). Прикольнейший аппарат. Вот только от розетки дальше 75 километров лучше не отъезжать.

Автор: dissector 30.8.2014, 0:25

а новая религия приус-позволяет.

Автор: Jumanji 30.8.2014, 9:23

Сузуки_йа атеист!!! ;-)
Ps только не путать с другим словом!

Автор: ObiVan 27.2.2016, 18:06

Решил долить моторное масло на заведённом моторе, вставил воронку в горловину, начал лить, масло полетело обратно вверх. Заглушил, долил без проблем. Вопрос: насколько это нормально когда на работающем движке газы идут через маслозаливную горловину?

Автор: Гидр 27.2.2016, 18:21

ObiVan, газы не идут: они пульсируют. Это следствие пульсации воздуха в нижней части картера, где вверх-вниз ходят поршни. А под крышкой к тому же вращаются распредвалы, от них масло летит во все стороны. Обычно начинает лететь сразу когда крышку открываешь. Так что всё нормально.

Автор: ObiVan 27.2.2016, 18:35

Ну слава богу, а то я думал, что герметичность блока нарушена. Вообще воздух давит довольно сильно, рукой не закрыть. Ну раз это нормально то буду спокоен :-)

Автор: =_Andrey_= 28.2.2016, 21:34

Так чем все таки закончилась история с вебрацией на хонде??? Интересно

Так чем все таки закончилась история с вебрацией на хонде??? Интересно

Автор: ObiVan 29.2.2016, 1:06

История не кончилась. Салон вибрирует. Три оригинальных подушки двигателя есть, докуплю четвёртую и тогда посмотрим.

Автор: Bobuk 30.3.2017, 22:27

С первого поста понятно что поставил ты не оригинал подушки типа RBI. Перелопатив кучу форумов встречал кучу таких проблем "после замены подушек стало трясти еще больше!", которые решались потом установкой оригинала.