Версия для печати темы

Автор: D481 13.3.2012, 6:18

Всем привет.
Переехал с Магадана в Липецк в 2011 году. До переезда ездил на японках и считал, что японские машины самые лучшие. однако здесь, как говорят Северяне "на материке" многие считают, что лучшие машины - немецкие.
сейчас эксплуатирую Митсубиси Аутлендер, 2007г., 4ВД. Хочу его продать, поскольку надоела мне до изжоги механика и хочу как и прежде АКПП. выбор мой пока не очевиден. смотрю на Фольцваген универсал, 2007-2008г. (правда большинство из них дизельные, но АКПП).
Давайте тут порассуждаем. Что же лучше: Японцы или немцы?
мне тут два хороших моториста говорили, что Фольцваген на 100 тыс. пробега начинает течь с каждой трещинки, в отличие от японцев.

Автор: ВВПетрович 13.3.2012, 7:07

Ну если жил в Магадане то знаешь, что лучше японцев нет. Зачем себя обманывать немцами.

Автор: zenit07 13.3.2012, 8:26

Ну тут можно и поспорить...)) Четыре года на пару с родным дядей эксплуатировал Фольксваген Пассат, причем эксплуатация была довольно жесткая - ежедневные пробеги где-то по 300км. и т.д. Вложений машина не потребовала никаких, впечатления только положительные. И наоборот, товарищ купил Кашкай, но собранный не В Питере, а в Сандерленде, хороших слов о нем я еще от него не слышал. Не стоит забывать, что леворукие японцы собираются в Англии, Испании и прочих странах, но никак не в Легендарной Стране Восходящего солнца.
В этом извечном споре интересно высказывается мой коллега. Он Всегда вспоминает, что Фердинанд Порше во время ВОВ выпускал танки с дизель-электрической трансмиссией, а в Японии еще и автопрома то толком не было.

Автор: Ex_Prepod 13.3.2012, 8:43

zenit07, если продолжить мысль коллеги, "автопрома толком не было, но мицубиши уже собирала самолеты"
Самым неубиваемым современным легковым дизелем считаются дизеля от баварской моторной компании - на х6 ставятся такие, что способны без ущерба работать на самом отвратительном топливе, мерсовские более требовательны к качеству топлива. А современные дизеля из страны восходящего солнца, собираемые по всему миру, к сожалению, более требовательны, капризны в обслуживании...
А спор будет так же бесконечен как и спор о том, что раньше появилось курица или яйцо... Ибо удачные и не очень модели есть у всех

Автор: dissector 13.3.2012, 8:54

если надежность , то чисто-японцы рулят , причем тойота и хонда.

если престиж и комфорт , то немцы

но конечно все зависит от конкретной модели и фирмы.

а на ,что топик стартер хочет заменить аутлендер?

есть еще корейцы и французы с итальянцами

Автор: _мастер_по_изг._ключей_ 13.3.2012, 8:58

D481, проблемы не вижу ни какой .
продай митцубу купи немца покатайся и поймеш .
а мотористы которые говорят они живут там в липецке или тут у нас на колыме .
ни кого не слушай бери и пробуй и раскажеш нам за одно

Автор: Shiko 13.3.2012, 9:25

Не все!

Автор: _мастер_по_изг._ключей_ 13.3.2012, 9:30

еще в россии собирают в калиненграде помойму

Автор: ТеХниК 13.3.2012, 9:31

Какие немцы? Какие японцы? Приора калина и патриот!

Автор: ВВПетрович 13.3.2012, 9:31

Пять лет эксплуатации тойота Кариб 91г пробег на спидометре 200тыс.км и сколько скрутили до меня неизвестно. И о чем тут спорить???

Автор: dissector 13.3.2012, 9:45

ВВПетрович, Не думаю, что новая королла столько проедит . глобализация....

Автор: ARIK 13.3.2012, 9:55

D481, Посмотри как вариант Опель Зафира на изитронике(роботизированная коробка). С АКПП только немецкой сборки. Сам к ней присматриваюсь.

Автор: zenit07 13.3.2012, 10:10

Как это о чем?!))) Поспорить всегда есть о чем, в споре, как известно, рождается истина и умирают нервные клетки.
Я не говорил о ненадежности японских автомобилей.Просто в нашем городе то ли в силу отдаленности, то ли в силу еще каких-либо неведомых мне причин бытует мнение, что японские автомобили лучшие в мире. Очень часто слышу это от людей помногу лет не выезжавших в ЦРС и не юзавших немецкие авто, но при этом имеющих мнение, которое фиг оспоришь.)) Я согласен, что базовые комплектации японцев и немцев - это две большие разницы, но технически немецкие авто ни в чем не уступают японским.

Автор: ma1oy 13.3.2012, 10:15

хз какой у немцов комфорт, у японцев тоже есть комфортные и не хуже

Автор: mers 13.3.2012, 11:26

Закажи автомат на Аутлендер. А если накатался то это уже другое дело.

Автор: a-y 13.3.2012, 11:38

у меня знакомый из владика переехал в москву. сел на фольцваген тигуан. и сказал что японки и рядом не валялись. сам он родом из дальнего востока.

Автор: Shiko 13.3.2012, 11:46

ИМХО, самая лучшая машина та, которая твоя!



P.S. если же вы конечно не субаро,хондо, ...фил!

Автор: shans2 13.3.2012, 12:29

Полное и безоговорочное превосходство прулей над европейскими авто - миф, который на ДВ сами себе создали и упорно в него верят. Воинственно, не желая ничего больше видеть и знать. Заперлись в своей ракушке и молятся на подержанных японок, придумывая карскасы, распилы, конструкторы и прочее на радость авто торговцам. Мир куда богаче и интереснее, чем Тойота и Нетойота Смотришь в окно - как инкубатор: одини и те же авто кругом, будто картику "вырезали и вставили" Другой вопрос в том, что есть определенные проблемы с обслуживанием, информацией по неяпонским авто на ДВ, да и по современным японским тоже, кстати. И нежеланием торговцев "заниматься" другими марками авто, так как "пипл хавает". Цены на авто уже давно стали неприемлено высокими по сравнению с ЦРС. Можно возразить, что доставка с ЦРС огромна, а по сути это только стоимость жд с ЦРС до Владика.

Автор: KAMAZ 13.3.2012, 12:36

Выбор автомобиля обуславливается не только техническим совершенством, надежностью, эргономикой, динамическими харктеристиками авто. Существует и внешние условия выбора: наличие базы запчастей (как первичных, так и вторичных), СТО и мастерских (со специалистами с большим опытом, способным обучать иных), информационной базы данных (типа нашего форума, книжек по ремонту, клуба по интересам) и пр. пр. пр. Так что спорить двум людям с разных концов планеты Земля о том, что лучше очень глупо.
Житель пустыни будет говорить одно, а сибиряк-таежник - другое.

Гораздо правильнее спрашивать: что комфортнее Гелентваген или Сафари? Что быстрее Мерс S-класса или Кроун? Что экономичнее: Форд Фокус или Тойта Королла?

Автор: a-y 13.3.2012, 12:39

спрос рождает предложение.
уверен, понавезут в скором будущем европеек, и все уладится само собой.

Автор: KAMAZ 13.3.2012, 12:41

уже процесс на лицо, количество европеек быстро растет

Автор: STARGAZER 13.3.2012, 13:03

Любителям острых ощущений BMW 320 1992 г.в.
BMW 320 образца 1992 года относится к третьему поколению баварских машин 3-й серии (по заводской классификации это семейство "трешек" обозначалось индексом Е36).



Автомобили дебютировали осенью 1990 года и в отличие от BMW 5-й и 7-й серий были предназначены для самого широкого круга покупателей. Предполагалось, что модификации BMW 3 с четырехцилиндровыми бензиновыми двигателями объемом 1,6 и 1,8 литра, а также с дизелем 2,5 л найдут себя в качестве семейных автомобилей. Моделям с мощными рядными "шестерками" 2,0 и 2,5 л отводилась роль "инструментов" для изъятия излишков наличности у любителей острых ощущений, исповедующих спортивный стиль вождения.

В то же время BMW всегда отличало стремление сделать каждое новое поколение своих автомобилей, в том числе и "трешек", законодателями мод в своих классах, а потому баварские автомобилестроители никогда не скупились по части организации комфорта и комплектации машин различным дополнительным оборудованием. В результате стоимость BMW всегда была несколько выше среднего ценового уровня. Другими словами, на Западе обладание BMW - верный признак достаточно твердого финансового положения его владельца. И в Беларуси BMW 3-й серии с кузовом Е36 в возрасте 8-9 лет недешевы. В частности, на модели BMW 320 1992 года выпуска даже в самом благоприятном случае цены начинаются от 3,7 тыс. у.е., и никак не ниже.



BMW - автомобиль для водителя, и не удивляйтесь, если пассажирам задних сидений покажется в салоне менее просторно, чем даже в некоторых машинах гольф-класса, хотя формально BMW 3-й серии относятся к среднему классу. Зато к эргономике мест водителя и "штурмана" не придерешься.

Самые уязвимые к коррозии кузовные элементы BMW 3-й серии оцинкованы (примерно 60% всей площади кузова), что позволило BMW давать "трешкам" шестилетнюю гарантию от сквозного ржавления. Однако гарантия на автомобили, произведенные в 1992 году, уже несколько лет как закончилась, следовательно, дополнительная антикоррозийная обработка для этих машин - отнюдь не лишняя. Впрочем, при покупке BMW 3-й серии особое внимание по кузову придется обращать не на коррозийные повреждения, а на то, не побывал ли ранее автомобиль в аварии. BMW нередко попадают в руки любителям "пришпорить", а они аккуратностью в езде не отличаются, поэтому "трешки" частенько имеют те или иные кузовные проблемы.

К тому же, как показывает опыт, "наездники", исповедующие агрессивное вождение, не только эксплуатируют свои авто в режимах, далеко не самых благоприятных для всех его узлов и агрегатов, но и отличаются полным пренебрежением к своевременному техническому обслуживанию. Примерно каждое четвертое обращение в автосервис обусловлено неграмотным обращением владельцев со своими BMW. Надо знать, что высокофорсированные двигатели BMW требовательны к качеству топлива и имеют узкий перечень рекомендуемых для использования марок моторных масел. BMW не допускает применения каких-либо присадок и добавок в масло и особенно в топливо и настоятельно советует периодически диагностировать силовые агрегаты на фирменных СТО, где имеется для этого специальное оборудование.

Рядные шестицилиндровые двигатели давно стали своеобразной визитной карточкой BMW. Среди "шестерок" силовой агрегат объемом 2 литра является самым сбалансированным по динамическим и экономическим показателям. Средний условный расход топлива, заявленный заводом-изготовителем, не превышает 8,8 л/100 км, и в то же время при необходимости двигатель позволяет разгонять автомобиль почти до 215 км/ч и из состояния покоя достигать "сотню" уже через 10 с после старта.



Но в эксплуатации с двигателем надо держать ухо востро. Длинные шестицилиндровые головки теряют геометрию даже после самого незначительного перегрева, а когда голов-ка покоробилась, прогорает ее прокладка, что потребует для устранения дефекта дорогостоящего ремонта. Словом, сторонникам энергичной езды, создающей предпосылки к перегреву силового агрегата, надо следить за исправностью системы охлаждения. В этом плане озабоченность вызывает то, что автомобили BMW 3-й серии первых лет выпуска страдали целым букетом "детских" болезней. В частности, могут оказаться неработоспособными клапаны в пробке системы охлаждения, которые поддерживают в системе некоторое избыточное давление и обеспечивают тем самым более высокую температуру закипания охлаждающей жидкости. Кроме того, возможны течи жидкости из расширительного бачка.

Автомобили 8-9-летнего возраста имеют внушительные пробеги, а потому их двигатели частенько "грешат" высоким расходом моторного масла на угар, что, как правило, указывает на предельный износ 2-литрового силового агрегата. Не отличаются долговечностью элементы выхлопной системы.

Проблемный пункт трансмиссии - крестовины карданного вала, а коробки передач обычно вопросов не вызывают, но если с переключением передач появились затруднения, то не исключено, что могут потребовать замены подшипники первичного и промежуточного валов, как, к слову, нередко бывало на КПП у предшественников BMW 320 рассматриваемых лет выпуска.

Наибольшее же число претензий в эксплуатации собирает электрооборудование и подвеска "трешки". Но если электрика традиционно возглавляет "черный список" почти на всех моделях автомобилей, то возносимая до небес западными владельцами BMW подвеска превратилась на наших дорогах едва ли не в самое слабое место "трешек". Особого внимания требуют сайлент-блоки, а также амортизаторы и их опоры, причем неисправность одного из элементов подвески немедленно сказывается на работе другого, поэтому медлить с заменой дефектной детали и продолжать ездить - не рекомендуется, ибо оттянутый ремонт потребует гораздо больших затрат.

Последний недостаток, на который хотелось бы обратить внимание желающих купить подержанный BMW 3-й серии. Согласно статистическим данным, баварские автомобили не обладают выдающейся надежностью и по срокам наступления аварийности и ресурсу агрегатов уступают некоторым своим конкурентам. Зато они почти никому не уступают по уровню цен на запасные части, поэтому плановые и внеплановые ремонты "трешки" могут обойтись в кругленькую сумму.

BMW 320 Годы выпуска – 1990-1998.

• Габаритные размеры (мм): 4433х1698х1393, колесная база – 2700.
• Снаряженная масса – 1315 кг, допустимая полная масса – 1775 кг.
• Полезный объем багажника – 435 л.
• Рабочий объем двигателя – 1991 куб. см.
• Номинальная мощность – 150 л.с. при 5900 об/мин.
• Максимальный крутящий момент – 190 Нм при 4200 об/мин.
• Средний условный расход топлива – 8,8 л/100 км.
• Максимальная скорость – 214 км/ч.
• Разгон с места до 100 км/ч за 10,0 с.

Автор: alexskiner 13.3.2012, 13:10

Чаще всего лучшая - та которой у тебя нет, но очень ее хочется

Автор: Автогонщик 13.3.2012, 13:36

По роду занятия приходится садиться по многу раз в день за разные машины.К сожалению эргономика европеек,корейцев и американок на порядок отстаёт от японок.У них конечно встречаются тоже "не очень",но это всё же достаточно редко.

Автор: Goba 14.3.2012, 16:17

А какой арганомике речь,ты когда нибудь ездил на литровом мото?)))вот это аргономика!!!)))

А 3.5 япоша и точно такой 3.5 европа америка и т.д и т.п,европа едет то по максимуму,))) а япоши то больше 180 не едут)))за исключением субару!!!)))

Автор: dissector 14.3.2012, 17:06

3,5 это чего?если объем ,то чайзер 2 литровый 200 едит . левин 1,6 200 едит. скай 2,6 един 260 .

Автор: hronik 14.3.2012, 17:07

Goba, пздц, убойный аргумент... аргонимика особенно

Автор: Автогонщик 14.3.2012, 17:43

Goba, Я когда на япономото по этому городищу гонял (самая большая на то время у маня была 900-ка)тебя скорее всего в детскийсад за ручку водили.А Субарика ,хоть какого-от....у как отстираю.Можешь до лета посомневаться,потом разочарую......

Автор: Начальник 14.3.2012, 19:26

Мне очень хочеться хамера или тигра. Для меня они лучшие.
А больше японцев немцев и америкосов мне нравяться англичане.

Автор: dissector 14.3.2012, 19:59

в каком смысле ?

Автор: D481 14.3.2012, 21:49

Был в автосалоне БМВ. Спрашивал, почему бэхи такие дорогие и не доступные.
менеджер мне 30 минут объяснял, что да почему.
главный аргумент - это постоянные нововведения в области двигателестроения, аэродинамики, курсовой устойчивости авто, возможность движения на всех спущенных колёсах 100 км. со скоростью 80 км. до ближайшего СТО (в дорогих авто вообще нет костыля, докатки) и многое другое.

Автор: dissector 14.3.2012, 22:23

ты неповеришь, у меня тоже шины ранфлэт стоят, бортовик и куча нововведений по двс и адская надежность совсем правда за другие деньги и без слов менеджера.

сейчас , чтоб впарить машины надо менеджеров нанимать, ибо трудно продавать на насыщенном рынке . вот и придумывают маркетинговые ниши- кроссоверы внедорожники универсалы повышенной вместимости минивэны паркетники .... посмотришь и выбрать нечего .

Автор: Goba 15.3.2012, 2:37

А я не вел реч кто кого отстирает)))или чтом там еще,)и разговор не шел о тюнинг версиях NISMO,STI.

Я бы себе субару даже недорого не взял)))когда то давно был)

В автомобили предпочтительней,для меня,комфорт,кожа рожа подогрев и люк)

А настоящие ощущения скорости,МОТО!)

МОТО у..........ь?) 

Автор: nar 15.3.2012, 5:49

Я уже два года на Тигуане, и понимаю твоего знакомого...


Это тот случай, когда патриотизм не надо путать с идиотизмом

Автор: safari65 15.3.2012, 9:25

Мне лично кажется, что это зависит от мест передвижения. Если по дорогам общего пользования, то и Тигуан хорошо, хотя предпочел бы на сотке передвигаться. Ну а если на рыбалки и тому подобное, то что-то мне подсказывает, что Тигуан особо долго не проходит, мне мой старичок как-то понадежнее.

Автор: ltybc 15.3.2012, 18:18

Немец немцу рознь. Фольцы и Опеля - это разные машины, так же и как Тойота и Ниссан. А так Смотри Фольца/ауди . Хорошие авто.
По поводу пруля - 70% праворулек собирается не в Япии

Автор: x34 15.3.2012, 18:53

в европейках расстраивает только одно-нищенское исполнение в базе. чтобы получить приличное авто-нужно доплатить процентов 30% к стоимости базы..это огорчает.
а так разговор ниочем. свежие япошки-безликие и убогие и вообще уже и не япошки..только шильдик с японским именем

Автор: Начальник 15.3.2012, 21:42

В том что мне нравится английский автопром.

Автор: Ex3me 15.3.2012, 22:20

x34, а японцы новые в салонах разве всех комплектаций по одной цене продают?

Автор: shuher 16.3.2012, 17:29

Вот уж действительно вечная тема...
Каждый кулик своё болото хвалит...
Народ не спорьте - самые лучшие автомобили - те которые Вам больше нравятся. Любому автомобилю, любого производителя можно найти противовес, как в лучшую, так и в худшую сторону.
За себя скажу, долго шёл к немецкому авто, но сев на немца ни капли не пожалел. Главное что-бы человек был в состоянии содержать своё авто в исправном (если не идеальном) состоянии. А на вкус и цвет все фломастеры разные

Автор: San4ez 17.3.2012, 1:51

действительно что у нас нет базы для обслуживания немецких авто, но по сути и японца нормального не к кому загнать... спецов еденицы

Автор: Автогонщик 17.3.2012, 11:33

По сути всё как было так и есть,в обозримом будущем ничего не изменится.Здесь нет необходимых объёмов и а\любители не готовы платить соответствующие деньги.Для интереса просчитайте сколько будет стоить ТО-2 появившегося в городе BMW 6 серии в Москве,да умножте на 2 (как никак сев.льготы,повышенная коммуналка по содержанию,постоянное обучение персонала и доставка з\частей самолётами,з\плата явно не материковская-так что на 2 в самый раз).Думаю что сумма повергнет в шок и надо понимать ,что такая структура не будет работать как у нас любят делать а\любители-это делаем,а это не делаем,потом как- нибудь.Это будет пр-во с гарантийными обязательствами,управлять будут менеджеры прошедшие "школу борьбы с халявщиками" и такие дела не проканают.Так кто здесь будет обслуживаться за такие деньги?Покупайте машины соответственно сложившимся условиям и на том пока стоять будем.Ну а у кого бабла не меряно и он может машинку оттарабанить на материк и обратно-так КАЖДОМУ СВОЁ.

Автор: shuher 17.3.2012, 14:45

Позволю не согласиться слегка с Автогонщиком. Про Х6 впринципе всё правильно сказано, но не забывайте, что данный автомобиль начал выпускаться сравнительно недавно... Теперь возмём японский автопром тех-же годов выпусках того-же класса - состояние (а вернее полное отсутствие) нормальных сервисов в общем то одинаково. Как я понял разговор в данном случае идёт о машинах примерно 6,7-10 летках. Вот тут-то и надо проводить сравнение. Ну а проведение обычного ТО (смена масел, переборка ходовки и т.д.) я вас уверяю абсолютно одинакова по сложности, что на немцах, что на японцах - главное чтобы у сервисменов или гаражных мастеров руки росли от-туда откуда надо.

Автор: x34 17.3.2012, 15:55

Ex3me, у них в базе больше начинки чем у немцев.я к этому говорю

Автор: Автогонщик 17.3.2012, 16:45

shuher, Я для примера привёл не Х6 , а М6.Ну и позволю себе тоже "слегка не согласиться" ,что-то не припомню в подвесках японцев встречались такие приятные мелочи как -стабилизатор поперечной устойчивости с подводом гидравлики для изменения жёсткости и управляющейся процессором.Тут на одном немце случилось,теперь весь узел покупается,а если не дай бог он память "потеряет"-так вообще веселуха будет.Хочу сказать что мы вплотную подошли к уровню машин с которыми будут проблемы хоть с руками ты, хоть и с ногами.

Автор: shuher 17.3.2012, 17:55

Про шестую серию чёт не внимательно прочитал извиняюсь. Сам езжу на Иксе вот они мне везде и мерещатся кстати пригнанная шестёрка не М-серии насколько я знаю, но могу и ошибаться, уточню у хозяина.
Про наличие на япах такой Фичи со стабилизатором ничего сказать не могу.
А про уровень машин на которые пора пересаживаться полностью согласен. Хотя риск попасть на серьёзную поломку оч. велик. Но каждый для себя выбирает Сам

Автор: x34 17.3.2012, 18:56

конечно не М6. это простая 6-ка ну как простая..но не М6 %

Автор: Автогонщик 17.3.2012, 23:49

Я знаю что не М-ка,просто так уж выразился что бы человек понял более конкретно чего ввиду имею.

Автор: x34 18.3.2012, 1:04

ну как раз конкретики не получилось это как скай и скай gt-r

Автор: Ex3me 18.3.2012, 10:27

shuher, Автогонщик, да бросьте вы, это не М6, а простая хорошая 6-ка...

а вот м5 в городе уже была давно, думаю, ТО примерно одинаково стоит...

Автор: shuher 18.3.2012, 18:44

Ex3meТочно!!! просто хорошая шестёрка!
А точнее 650-я, двиг 4,8 атмосферник, 367 породистых немецких скакунов. Сегодня встречался с хозяином, посмотрел вблизи так сказать.
АфффффФигенный аппарат! Лично моё мнение конечно.
А М-ку в городе чёт ни разу не видел. Но в прошлом году катали на М-ке 5-ке (лиса) по Московии - вот это скажу я Вам УРАГАН!!!

Автор: Ex3me 18.3.2012, 22:04

shuher, твое мнение правильное, аппарат офигенный... ну, блин, если знаешь Т***, то и Я**, у которого м5 была, по идее, знать должен...

тачка офигенская была, жалко даже, что на трассу, вроде, забрали и отжали почти сразу...

мне вообще БМВ очень нравится, жаль, вечная проблема с мастерами и запчастями...

Автор: StalkeR 18.3.2012, 23:47

а с чего друг Яшина БМВ 5 серии на механике 2 литра 160 кобыл стало М 5?

Автор: Ex3me 19.3.2012, 13:13

StalkeR, с наклейки на заднице...

Автор: x34 19.3.2012, 13:32

я кстати реально не помню тут м5

Автор: Автогонщик 19.3.2012, 14:07

А так вы про это "корытко",там был автомат,а Яша мне тоже лечил про 2 литра.Но когда мы с ним проехались до Дукчи,я был на Скае,честно скажу,что-то там "не чисто" было 100%.Как так может такая баржа на 2 литрах ехать,я не знаю,либо он врал,либо чистосердечно заблуждался.Он просто откровенно "напрягал"меня,сделать он не мог,но как это достигалось.....Что-то там было не так,или она 3,5 была,либо М-ка,не знаю.

Автор: shuher 19.3.2012, 17:32

Была-бы М-ка, думаю должна была сделать если вконец не укатанная была...

Автор: Timer 19.3.2012, 19:28

Яшина бэха была, если мне не изменяет памят 2,2 литра, но в Германии была докомплектована М-пакетом, и ехала очень весело....

а у меня да, 650-я, 4,8 литра, 367 лошадей, активные стабилизаторы, от М-ки только диски=)))

что касатся обслуги, то не очень то и дорого БМВ обходится, говорю и знаю, т.к. в семье моя бэха уже третья, был Х-5 е 53, сейчас Х5 е 70, движок тоже 4,8, но "слабее", 355 л.с. всего=)

для примера, воздушный, масляный, два салонных фильтра, комплект дворников, все вместе в мск обошлось в 4 тыр, но это был оригинал и из наличия у официалов, а брал бы в интернет магазине , то было бы дешевле=))

Автор: shuher 19.3.2012, 19:36

Timer вечер добрый!
А я тут про твою машинку рассказывал
По поводу стоимости обслуги BMW полностью согласен.

Автор: Автогонщик 19.3.2012, 19:36

Но мы говорили об обслуживании на фирменном центре,сколько нормо-час?

Автор: Timer 19.3.2012, 19:45

в фирменом не менял, все делал уже тут, есть свой мастер который "любит" наши машины, и делает все хорошо и аккуратно, за замену всех фильтров, антифриза + помпа доп. охлажения, и промывки для движка отдал 2т.р., но это просто даром, самому даже было не удобно как-то... в Мск за замену одной помпы+антифриз, хотели содрать порядка 4 т.р.

Автор: Ex3me 20.3.2012, 19:38

Timer, слово "любит" ты совершенно верно в кавычках написал...

Автор: hronik 20.3.2012, 19:54

Почитал я отзывы на Дроме про Х5, то ли "аппараты" там у людей уже "отжатые" попадаются, но ясно одно - БМВ не для простого обывателя...
И не надо про дешёвые запчасти...
А электроники там даже больше, чем в японском гибридном Lexus rx400h
Такие авто надо брать новыми из салона...имхо
Буду изучать Х6...

Автор: shuher 20.3.2012, 20:53

Почитал я отзывы на Дроме про Х5, то ли "аппараты" там у людей уже "отжатые" попадаются,
2hronik
Отчасти Вы правы, покупая подержаный Икс надо быть предельно внимательным, как в прочем и при покупке любого нормального автомобиля...

Но так как большинство наших соотечественников пытается ухватить сыру, да по больше, да по дешевле.......... Вот и выходит, что берут подержанного, отжатого бумера за 500-700 тыков, которого немного шаманили перед продажей, а потом начинают стонать- это накрылось- это поломалось...:-(((
И что самое интнресное Вы начинаете рассуждать про обывателй, обслугу, и стоимость запчастей - просто почитав отзывы на Дроме... Простите но это ИМХО Бред!
А Х6 лучше не изучайте - хлопотно это:-)
И ваще BMW-ломучее ГуанО!
ЗЫ: Ничего личного!

Автор: Ex3me 21.3.2012, 18:41

Timer, офигенно смотрится, еще бы полирнуть, как амно с дорог сойдет и вообще песня будет... все-таки фашисты понимают толк в брутальном дизайне, это у них еще с Кайзера Вильгельма пошло, а то и раньше...

Автор: Артур77 22.3.2012, 8:14

Японцы лучше (ИМХО),если усредненно брать,а не отдельные модели.К тому же в России немецкие машины должны, только валятся в кювете или в полях тлеть,так нам деды завещали.

Автор: Ex3me 22.3.2012, 8:36

Артур77, то есть Японию ты простил, а Германию нет? "Одно слово - румын. -Так он же болгарин. -Да? А какая разница?" (с)

Автор: Timer 22.3.2012, 14:14

to Артур77, так с Японией кажется до сих пор мирный договор не подписан=))




Димыч, машину полерну, и колеса азотом накачаю=))) легче станет, и блестеть будет на 5 с +=)))

Автор: ARIK 22.3.2012, 16:14

Я вот сегодня внес предоплату за "немца" летом буду его заставлять работать на меня в отместку за наших дедов

Автор: nik22 24.3.2012, 15:23

с такой логикой нужно все тапки у китайцев купить, чтобы им было холодно босиком по нашей земле ходить.

Автор: D481 19.4.2012, 6:15

ответов много, а толку мало. так и не смог понять, что же лучше. Одно могу сказать, что немцы очень дорогие. При том, что километраж за 100 тыс., а ценник у большинства немцев албанский.

Автор: ДЮЙМ 19.4.2012, 10:31

А ты хотел чтоб тебе весь форум дал однозначный ответ?
ЭТО НЕВОЗМОЖНО!!!

Смысл таких тем - Отфильтровать офф-топ
Познакомиться с пользователями, чтоб понять - чьё мнение чего стоит.
Сделать анализ полученной информации с целью составления алгоритма принятия решения.

Автор: VIC 19.4.2012, 12:12

на сколько помню М5 это чуть ли не супер кар от БМВ , 580 л.с и ценник у него от 2.5 лямов до 5 лямов с коробкой робот на борту как на формуле и на заднем приводе врятле бы такую машину еслиб она была в магадане не запомнил.

Автор: Timer 20.4.2012, 17:37

ну у М5 в кузове е60 507 л.с., а ценник от 1,3(укатана напрочь) до 2,2(после глобального ТО, с замено сцепы), новая М5 в кузове F10, у нее вроде как 560, могу и ошибаться... что касается просто БМВ, то всегда есть возможность дооснастить М-пакетом машину, но опять таки это будет просто обвес, диски, выхлоп, по салону чутка дополнить, ну и в подвеску добавить активные стабилизаторы, и чипуют их, Яшина 5-ка была доукомплектована М-пакетом...

Чисто М-версия, это машина не для города,потенциал просто негде реализовать, но звуг V-10 просто убивает, только из за это можно покупать=))

мне и моей тут многовато, а с учетом того, что за последнюю неделю выпало с пол метра снега, стоит она в стойле, и ждет сухого асфальта=)

Автор: PUPS_SV 20.4.2012, 19:19

Начну издалека:
1 литр - пакет молока;
1,5 литра - бутылка кока-колы;
2,0 литра - пакет сока;
3,0 литра - банка огурцов...
Правильный двигатель начинается с ПЯТИ литров!!!
Раньше тоже считал, что японцы верх совершениства. Да они хороши. Хороши как строгий рабочий костюм, отглаженный и подогнанный точно по фигуре. Европейцы и немцы в особенности - массовые машины дрова страшные. Жадные бюргеры даже на кондюк и заднюю метлу зачастую жмутся. Машины дорогого сегмента рынка очень даже хороши, но цена... Соотношение цена - качество намного хуже чем у чистокровных япи. Это в основном у немцев. Французы разучились делать машины совсем, итальянцы только Феррари остальное УГ. Скандинавы на уровне но ценник тож завышен. Совсем недавно я познакомился с американским автопромом, очень глубоко познакомился. Для меня теперь настоящая машина только американец и только FULL SIZE. Скажите уважаемые, у кого из европейцев или японцев межремонтный пробег двигателя полтора миллиона миль? И просто чудовищная ремонтопригодность. Ремонтируется всё! Даже такие узлы, например, как карданный вал. Нет не крестовины, сам вал, труба такая с ушами или шлицами на концах. Она так спроектирована, чтоб её можно было отремонтировать. Соответственно есть и запчасти. А унификация?! Детали с одной машины подходят на весь модельный ряд, причём бывает даже другого производителя. Запчасти стоят отвратительно дёшево. Я себе свечи покупаю по 1доллару 20 центов. А свеча в 10 баксов - это просто жутко дорого. Есть, конечно, и дорогие запчасти. Но скажем фирма Юкон на свои крестовины стоимостью в 300-600 $ за штуку даёт пожизненную гарантию от излома.
Это моё мнение. И возникло оно не на пустом месте. Американоводы со мной во многом согласятся.

Автор: HILANDER 20.4.2012, 21:24

PUPS_SV, как с расходом?

Автор: dissector 20.4.2012, 21:31

на паджере?

PUPS_SV- прям декларация независимости....

Автор: Автогонщик 20.4.2012, 23:43

Согласен,очень харизматичные машины,с душой!Могу сказать про свой РАСХОД на КАДИЛАКЕ купе де ВИЛЛ:лето город-30л,шоссе-20-22л,зима город-40л,шоссе 20-25л.1976год,8200 куб.см.Карбюратор 4-х камерный.Скайлайн и Файер Леди и поболее могут "потребить".

Автор: Ex3me 21.4.2012, 2:01

HILANDER, FUCK FUEL ECONOMY!

Автор: HILANDER 21.4.2012, 8:55

Ex3me, я бы тоже Тундрочку короткую взял! 5,7 литров!
Езжу на новой L200 сейчас, дизель и коробка, какой-то ацтой по сравнению с Сафариком на автомате 4,5!

Автор: PUPS_SV 21.4.2012, 16:39

Пока в районе сорока литров по городу. Но это на ненастроенном тюнинговом впрыске и ещё не полностью обкатанном движке. Сейчас есть некоторые пролемы со смесью, приходится обогащать смесь из-за плохо работающего эмулятора ускорительного насоса. Написал письмо производителю, должны дать подсказку как это решить, Жду. Хотя ответ уже и сам знаю. Нужно переходить на закрытый цикл с датчиком кислорода, сейчас у меня его нет. Вообще реально добиться расхода 20-25 литров. Общался с американцами, они отстраиваюстя на Holley ProJection до 17-22 лиров на сотку. Сейчас жду ещё одного девайса из штатов.
А вообще когда ездишь на подобном машине не думаешь о расходе!!!

Автор: STARый 23.4.2012, 11:19

Ну. таки если пошёл разговор про пиндосовский автопром... свои пять копеек!
Уже два года езжу Cadillac SRX, раньше представления не имел о американцах.
Купил случайно.. просто понравился!
Машина радует и с расходом бенза.
Правда первое время изумляло кое что... омыватель заднего стекла и дворник, кнопка на потолке!!!!!
На сидение пассажира ТРИ контрольные лампы!!!! Одна сигнализирует что его там НЕТ!!! А то я сам слепой и не вижу что его нет!!
Привык!Ну и остальные несущественные приколы по мелочам.
Но удивила надёжность, просто не ожидал! Машин нравится!

Автор: shuher 23.4.2012, 22:44

Ага дорогие - которые в нормальном состоянии, и пробеги соответственно не маленькие (смотря конечно какого года выпуска), машина она-ж для того что-бы ездить, а не в гараже стоять.
А японские машины все блин копейки стоят (особенно в Магадане ), и пробеги у большей половины менее 100 тыс на 10-15-ти летних машинах. Только ленивый из очередного 1-го,3-го,5-го или 6-го хозяина не стремится смотать пробег на продаваемом здесь японце, говорю не голословно... И вот, что интересно бОльшая половина народа во всё это верит!!! И в то, что сматывание пробега в Япии перед продажей машины уголовно наказуемо, и про то что японцы в год по 2-3 тыс км. наезжают и т.д. и т.п. (рассказы и легенды продаванов...), никогда не интересовались сколько стоит аукционный лист в япии? какие групировки держат на контроле японские аукционы и стоянки?
Никого не агитирую за немцев и ни в коем случае не ругаю японцев (поездил на многих) и те и другие по моему мнению отличные авто (про корейцев ничего говорить здесь не буду не та тема), но это разные авто по мышлению - лично моё мнение!!!
Лично за себя скажу (мож и повторюсь) - пересел на немца и ни капли не жалею.
Дороговизна обслуживания - МИФ!!! Да, нет в наших магазинах расходников на них, а тем более запчастей, но поверьте если всё делать планово (не беру в учёт возможные экстренные поломки) обслуга не дороже чем на одноклассника японца, а за частую на порядок дешевле.
Уффф! Скока букав накатал
В заключение подчёркиваю всё вышесказанное ИМХО!!!
Всем удачи на дорогах!!!

Автор: StalkeR 24.4.2012, 8:30

у немцев в ЦРС пробеге крутят похлеще наших ,а в большинстве случаев пробег за 100 означает ,что пробег был уже далеко за 200,сам в теме так что говорю точно

Автор: Johny 24.4.2012, 12:41

Отличное место для рассуждения нашел! Тут народ немцев либо на картинке видел, либо мельком в отпуске, на материке.
По мне как в песне группы "Губы" в камеди клабе: "Борода почти усы, носи- не ссы!"

А если серьезно, то на японских прулях отъездил с 1994 года. Были и тойоты и хонды и субары... да все производители короче! В августе прошлого пересел на фольксваген. Ни на одну из японских машин он не похож. Ни внешностью, ни поведением на дороге. А по раскладу цена/начинка вне всякой конкуренции.
Например: королла на веслах и кочерге в минимальной комплектации стоит более 600 тысяч. Менее чем за 600 взял таких же размеров фолькс с самой "жирной" начинкой: ватомат 6 ступеней, кондей, попогрейки, обогрев зеркал, эур, литье, и т.д. и т.п. Даже руль в двух плоскостях регулируется. Пробег пока 21.000, ничего не гремит, не скрипит, не отваливается, не течет.

Автор: PUPS_SV 25.4.2012, 15:18

Ну это вроде как нормально. Ты ж не Фека..., звиняюсь Калину купил. Вот через сотку другую - это другой разговор. В Беларуси имел возможность пообщаться с Фольксвагеном достаточно близко. С Пассатом, кстати, хорошо пробежным. Впечатление одним словом - ВАГОН. Что практически соответствует названию производителя. ИМХО.

Автор: Johny 25.4.2012, 19:10

PUPS_SV Открою тебе страшную тайну в ПТС моего автомобиля написано: Организация изготовитель ТС ООО "Фольксваген Груп Рус" (Россия) и адрес изготовителя: 248926, Калуга, Автомобильная, дом 1. Это отечественный автомобиль!
Более того, создавался исключительно для рынков России и Индии. В других странах его не производят. Вернее Поло-хетчбек есть, а седанов нет.

И еще 5 копеек: в Индии левостороннее движение, поэтому руль там справа

Автор: ret 29.4.2012, 2:26

  Хорошая тема, впринципе для дальнего востока с предмказуемым ответом... Вот мне интересно задать вопрос владельцам х5\х6, на сколко научились проводить ТО данного автомобиля в нашем Г.  

Автор: Торонага 29.4.2012, 13:06

ret, "в нашем Г." - это очень метко сказано, решпект.

Автор: shuher 30.4.2012, 14:22

А что вы подразумеваете под ТО? Если обычное ТО со сменой масел и фильтров - то поверьте не сложнее чем на японских автомобилях. По ходовке то - же самое, ничего сложного. С крупными ремонтами ТФУ! ТФУ! ТФУ! пока не сталкивался.

Автор: Timer 2.5.2012, 11:44

у меня когда пришла в Магадан машина зависла сигналка, "Цезарь Сателлит", и машина просто отказалась заводиься, позвонил в Мск в главную контору, сказали что машина потеряла сеть и завести её можно только если замкнуть пару релешек, сказали где стоят, и добавили, что если не получится, то нужно ехать в ближайший сервис того самого "Цезаря", и там ремонтировать... начал электрик возиться, реле в указанных местах не нашёл, и прсто раскидал почти весь салон и вытащил сигналку со всеми проводами и блоками, пакет из супер маркета получился=))) за день все сделал. и тьфу тьфу тьфу, все работает, все гуд, а сигналка лежит на складе=)))

так что не стоит бояться, есть люди с руками и головой в нашем городе=))

Автор: STARGAZER 2.5.2012, 11:59

Timer, Эти чудеса с сигналкой на Таное или на БМВ произошли?

Я бы задал другой вопрос владельцам Х5 & Х6. Почему эти машины дешевеют приблизительно на треть стоимости после года эксплуатации, в среднем по России? Говорят из за дороговизны запчастей необходимых для проведения ремонта. Интересно правда или врут?

Автор: Timer 2.5.2012, 18:53

STARGAZER, проблема на БМВ была, а Тахое из Штатов, там такую фигню не ставят=)))

если посмотреть по авто стоимостью свыше 3 млн. то все они через год треть да потеряют, во второй год меньше.... но это не про Магадан, где 200-ки 3-4-х летние продают по 2,5 млн, хотя в Мск красная цена 1,8-1,9, и то это в салоне, а если поискать, то можно наверное подешевле поискать.....

у меня вопрос другой, почему 80-ка 94-96 гг. стоит под 1 миллион???? или она с годами лучше становится???? владельцом такой машины я конечно не был, но поездить удалось и на дизелях, и на бензинках, и считаю что верх цены за такое авто в наше ну 700 тыщ, это если машина не билась, не красилась, и вообще держалась в сухом гараже, в ней не курили и не ипл...сь, и с регулярной заменой всех масел, а не только в движке, и иногда в мостах!!! ИМХО....

Автор: STARGAZER 2.5.2012, 19:32

Timer, Да, 80-ки стоят дорого, но как только я накоплю денег под миллион, то сразу себе её куплю.

Автор: shuher 2.5.2012, 19:59

А если не секрет зачем? Вы что регулярно на бездорожье выезжаете (охотник, рыбак)?
Не, я против 80-ки ничего не имею нормальный такой монстрик для говномешания если ещё и дизельный да подготовленный... Ну а так по городу ездить, или на природу с семьёй нафиг он нужен? Тем более в нормальном состоянии их уже почти не осталось, да и выпускать их по моему перестали 15 лет назад.

Автор: STARGAZER 2.5.2012, 20:44

shuher, Мне просто нравится этот автомобиль и для меня этого более чем достаточно чтобы хотеть его приобрести.

Автор: Johny 2.5.2012, 21:06

Подымаю сейчас 80-ку брата после перегона из Магадана. Оторванный амортизатор, прогоревшая гофра на глушителе, под Усть-Нерой слетел с дороги, дергали Камазом - вырвали с скрутил винтом передний бампер - это то, что уже устранили. На очереди комплект резины 275/75R16 (причем, что новая кетайская стоит 5300 за баллон, б/у японская - также. Новая яповская на 30-40% дороже). Немного напрягает задняя подвеска - возможно амортизаторы на подходе. Аборигенов пугаю 49-м регионом на номерах и устойчивым "перегаром" от дизеля - дымит капец, наверно надо момент впрыска отрегулировать, но регулировочный винт сломан. Как сломан и насос подкачки топлива - выяснилось при замене фильтров/масел. Еще бесит просевшее водительское сиденье и запах старого автомобиля в салоне. Кондиционер не работает, музыка никак не ласкает слух. Управляется как тепловоз - фиг ты его куда втиснешь, на парковке как слон в посудной лавке. Да, еще! Залил полный бак на 2.000 хватило на неделю - сейчас почти пустой. Проехал 600 км.

Спросите: поменялся бы я "ключ в ключ" на такой аппарат, несмотря на то, что стоит он в 1,5 раза дороже? НИ ЗА ЧТО!!!

Автор: STARGAZER 2.5.2012, 21:13

Johny, Всё это вопрос времени и желания. Я на 90% уверен что мне достанется 80-ка требующая ремонта и это меня нисколько не пугает. Это Легендарный джип, который стоит больше чем просто деньги.

Автор: shuher 2.5.2012, 22:11

Тут ничего сказать не могу...



В общем я сам такой , тоже многие отговаривали меня от автомобилей на которых я ездил и езжу, никого не слушал (или слушал в меру), и до сих пор не жалею. Авто надо покупать душой, а если покупать исходя от выгоды - это не машина, а средство передвижения из точки "А" в точку "В".

Автор: dissector 2.5.2012, 22:30

по тихой ищу американца, "не большого" с полным приводом и универсал. пока есть только один.

Автор: STARGAZER 2.5.2012, 22:36

Я бы Тахо приобрёл, года 96-98-го, но боюсь по запчастям встряну если чё. Еще слышал что коробки с раздатками на них херовые, но не дорогие.

Автор: Timer 3.5.2012, 10:21

с дуру как говорится можно и х...й сломать, если не насиловать, не пытаться со светофора прокапать асфальт до ядра и иногда жижи менять, то нихера не будет....чаще всего на машинах такие узлы ломаются из-за собственного идиотизма и отношения к машине, по принципу "хороший стук себя проявит"

Автор: shuher 13.5.2012, 20:59

А народ-то всё больше и больше начинает в сторону немцев, американцев и прочих авто не из японопрома посматривать. Такое ощущение, что с каждым днём всё больше и больше таких машин появляется...

Автор: крокодил 13.5.2012, 21:54

Планирую летом купить в Москве Гранд Чироки 2, отъездить там месяц и отправить в Магадан контейнером. Посмотрел по салонам цена от 550000 до 700000 русских рублей.

Автор: shuher 13.5.2012, 22:47

крокодил,
Не вздумайте покупать машину в автосалонах Московских!!!
Это вам доброе пожелание от чистого сердца. Если в машинах разбираетесь, то только зря потратите время и деньги на диагностику. Если не особо разбираетесь - то вам всеми путями будут пытаться впарить неликвид. Если есть вопросы пишите в личку могу рассказать много всякого.

Автор: HILANDER 13.5.2012, 22:56

крокодил, это какого года выпуска?

Автор: крокодил 13.5.2012, 23:12

2004-2006

Автор: shuher 13.5.2012, 23:54

Гранды второго поколения выпускались до 2004 года...

Автор: HILANDER 14.5.2012, 1:57

shuher, так совсем там всё плохо? впаривают крашеные? а если салон диллерский и машина с трейд-ина?

Автор: Timer 14.5.2012, 12:03

конечно официалы продают только хлам, а еще и карту диагностики при покупке дают, где все болячки авто показаны, и гарантию юридической чистоты дают.... берите на авторынке, в районе какого-нибудь измайлово, с вклейками в ПТСе, нап......рашеную для продажи, и будет вам "счастье"....

по себе, взял у официалов, трейд-оновская, рассказали все о машине, сказали если они её отхимчистят и полирнут, цена рублей на 200 в среднем подрастет....

я за официалов!!!

Автор: Автогонщик 14.5.2012, 18:50

Какая прелесть,какие не КОНСКИЕ расценочки на полировку и химчистку-всего-то под 200 косарей,да,живут же люди!

Автор: shuher 14.5.2012, 19:50

Timer,
Я имел в виду не официальные профильные салоны, против них ничего не скажу (за исключением, что ценники у них...)и не покупку авто у перекупов на рынке.
Советовал искать по объявлениям, у частных лиц. Ну а тут уж извините, семь раз отмерь, один раз отрежь.

Автор: Timer 14.5.2012, 23:19

Ценники в салоне на б/у машины не сильно отличается от рыночных, и по торговаться можно, если за над берешь и не в кредит, скидку всегда сделают, и не мутят с договором купли продажи, цену указывают ту, за которую купил и чеки дают, фактуру, а мне еще дали 5 % скидку на зап части и последующее обслуживание, и подготовили пакет документов для ГИБДД )) мелочь, а приятно)) следующую машину буду брать только у них))

Автор: shuher 15.5.2012, 19:47

Timer,

Да всё это конечно цивилизовано и прекрасно, только все всусности которые якобы предлагает салон (скидки, подготовка документов, и скидки на последующее обслуживание в ИХНЕМ САЛОНЕ, изначально уже заложены в цену продаваемого авто, по крайней мере я бесплатного сыра ещё в России не встречал, тем более в Московском регионе. Это для нас приезжающих 1-2 раза в год на материк предоставляемый там сервис услуг кажется супер-пупер притягательным, а для месных............
В общем ХЗ высказываю только своё мнение, и не претендую на истину!
Всем удачи на дорогах!

Автор: ne0n 22.5.2012, 1:31

после того, как я почитал отзывы о АТЦ МОСКВА, я придерживаюсь мнения shuher
кому интересно http://www.mnenie.su/opinions/opinion/show/811.htm

один из многих аналогичных отзывов.
"В АТЦ Москва мошенники, своей репутацией не дорожат... На покупателей им наср-ть, у них только "бабло" на уме... Давали гарантию на движок и коробку передач. Заплатил... в результате даже отъехать от автосалона не смог. Автосалон сразу же отказался от гарантий,которые давал при продаже. Увез машину на эвакуаторе. Ремонт обошелся в лишние 150000 руб. Конечно и сам лох, купился на модную вывеску, но, по крайней мере, других могу уже предостеречь о том, что там происходит..."

Но думаю, что в официальных автосалонах дела происходят по другому)

Автор: Tanya_T 22.5.2012, 9:03

А вот тут уже дело вкуса: кому- то немцы по душе ближе, кто- то без ума от японцев. Причем, они друг другу хорошую альтернативу составляют и спор между их владельцами не прекращается. Если был японец, возьмите немца, сами и сравните: ху из ху. Я бы так сделала.

Автор: Timer 22.5.2012, 10:42

АТЦ Москва не является оф. диллером, и слава про АТЦовские машины по России давно гуляет=))) любой москвич скажет, что АТЦ Москва, это как Зеленка во Владивостоке, хороших машин 5 %, и стоят они там безбашенно, а покупать там машину, все равно, что играть пистолетом "Макарова" в русскую рулетку=))

Автор: Микра 25.5.2012, 9:34

буквально пару дней назад смотрели там машинку.. так уж случилось, что на тот момент нужное нам авто продавалось одно на всю столицу и стояло оно именно в АТЦ "Москва".. просим отогнать на сервис проверить, на что нам говорят, что для этого (а равно для тест-драйва) нужно оставить залог в размере 5000 рэ, поскольку салону необходимо "убедиться в серьёзности наших намерений", если авто после осмотра мы не возьмём по причинам, связанным с его техническим состоянием - то 5000 рэ нам вернут.. а вот если мы просто не захотим его брать - деньги потеряем... послали их на..., развернулись и ушли, короче разводят на всём, на чём только могут, мудаки, машину ищем везде, в том числе и там много посмотрели, из всех осмотренных там авто !ни одной! живой не видели

Автор: Johny 25.5.2012, 14:09

Смотрю покупку новых автомобилей тут не рассматривают принципиально? Кто нибудь скажет почему?

Автор: shans2 25.5.2012, 14:17

Johny Ну, во-первых, по городу поно новых авто. Не все просто пишут тут в ветке Во-вторых, а какой особый смысл покупать в Магадан новое авто с салона? Которое при выезде с него сразу теряет в стоимости? Гарантия....так нет ни одного авторизированного сервиса, ОД... Ухоженная двух-трёхлетка - та же машина, что и новая. Только обслуженная у дилера и возможно с допами. Ну и дешевле новой. В-третьих, не забывай прибавить к стоимости нового авто и немалую стоимость доставки.

П.С. Я покупал новое авто в салоне.

Автор: vavancha 25.5.2012, 14:18

Потому что европейки г,,,о! нового японца взять -былоБЫ не плохо, и то если он собран для внутреннего рынка япии. Что у нас собирается становится похоже на ВАЗпром! Это моё личное мнение!

Автор: shans2 25.5.2012, 14:28

vavancha Сколько лично ты новых европеек юзал? И каких?

Автор: vavancha 25.5.2012, 14:49

shans2, я не юзал не одной.... дальше ты спросишь ,-откуда знаешь? я отвечу,-что племяш работает в автосервисе в хабаре и сильно матерится когда приезжают евро на какое-нить ТО или на ремонт! и это не только его мнение,но и его слесарей! А европеек сдесь очень много!(хабаровск) Мног машин в администрации Хб.края которые обслуживаются в этом сервисе,1

Автор: shans2 25.5.2012, 15:11

vavancha Понятно: "Я Пастернака не читал, но осуждаю" Ну лихо ты всех европеек - от Шкоды до Бентли в г@вно записал и ограничил всё мировое автомобильное многообразие "рулём в бардачке". А вот в других регионах чинят и обслуживают европеек нормально (у родственника в Москве двухлетний Х5 и новый (ну уже годовалый) с салона Рендж Ровер), может просто сервис такой? тем более, что Хабаровск.... Так там не только чинят, но и подменную тачку дают на время ремонта Джони вот без проблем эксплуатирует немца. Видать, чем западнее, тем меньше проблем с европейками

Ну да ладно, спор этот бессмысленный. Каждый голосует рублём.

Автор: shuher 25.5.2012, 23:38

shans2,
Обсолютно плюсмнога!!!
vavancha,
А ещё двоюродная бабушка кошки моего кузена говорила............

Автор: Автогонщик 26.5.2012, 12:47

Микра, Какие Вы молодцы!Подумаешь что в Москве таких могут быть десятки и десятки "любопытствующих",вполне приличные на это будут расходы или Вы считаете- так им и надо (барыги треклятые).Вполне здраво они Вам сказали,-смотрите,нравится машина,досматриваем тех. состояние,если притензий нет-почему не купить?Ну а если она изначально Вам не подходит,так чего её ещё куда-то гонять??

Автор: Микра 27.5.2012, 5:28

Автогонщик, ну почему треклятые, каждый зарабатывает как может.. так почему бы им не заработать тем, что продать машину такую, какой они ее расписывают, но ведь врут и не краснеют , а мне как раз она и была нужна, я не на экскурсию ходила, ну они-то об этом конечно не знали , завели двигатель на 30 секунд, больше нельзя (понятно, авто в помещении, если все они начнут долго коптить - мало не покажется)
всё, что рассказали о машине - это заученная фраза "авто обслуживалось у официального дилера (при этом сервисной книжки нет), в авариях не участвовало, авто в отличном техническом состоянии" - возникает закономерное желание ее посмотреть, в том числе и осмотр специалистов нужен. всё дело в том, что, как показывает практика (к счастью не наша), вернуть такой задаток потом шансов мало, кроме того, больше о таких условиях тест-драйва нигде не слышала, даже если вы покупаете подержанное авто
посмотрели несколько машин, в том числе с рук, и ни один владелец не сказал нам, что хочет денег на бенз или за потраченное время, или задаток, чтобы "убедиться в серьезности", чтобы пригнать машину для осмотра на СТО
она, кстати, до сих пор стоит и еще долго думаю будет стоять без хозяина

Автор: Автогонщик 27.5.2012, 12:51

А так всегда происходит,когда подавляющее большинство покупателей в своих поползновениях "нам чего покруче,по бросовой цене" сами порождают этот порочный круг в котором все участники ведут себя непорядочно.За редким-редким исключением трезвомыслящие покупатели К ПРИМЕРУ рассматривая покупку а\м (изначально нового по цене ну скажем 80 тыс.$)возрастом 1-2 года ищут в сегменте 55-70 тыс.$,а подавляющее большинство-за 25-30,вот и начинается СПЕКТАКЛЬ.Уровень оборзевшести тех и других напрямую зависит от их воспитания имировоззрения.НО ПРИНЦИПИАЛЬНЫХ И ПОРЯДОЧНЫХ В ЭТОМ БИЗНЕСЕ В ТАКОЙ СТРАНЕ КАК НАША БЫТЬ НЕ МОЖЕТ,НЕ ВЫЖИВУТ.

Автор: ЗамкадыШ 5.11.2012, 11:50

АТЦ Москва это помойка. Говорю как житель столицы ))) племянник ездил авто смотреть, и крашеные и битые, на любой вкус. Но он ездил туда с друзьями-спецами. Машину всю простучали, магнитом проверили, перетряхнули. Все косяки и увидели. Манагеры были в шоке))))
Сейчас нашли в салоне бмв машину трейд-иновскую фольксваген Б6. Пробег всего 25 тыщ, 2008 года. Также перетрясли ее, уже знает цену вложения после покупки. Доволен как слон)
Ну и муж купил Прадоса в автосалоне. Тоже все отлично.

Автор: HILANDER 5.11.2012, 14:17

ЗамкадыШ, нового брали или тоже с трейд-ина?

Автор: ЗамкадыШ 6.11.2012, 4:20

HILANDER, трейд ин, 2006 года. Уже засматривается на новый, но пока дорого(ипотеку тянем)

Автор: interceptor 6.11.2012, 9:45

Выдержка из решения суда:

«Судом установлено, что в ходе эксплуатации транспортного средства выявлены следующие неисправности, которые были отремонтированы ответчиком в рамках гарантийного ремонта:

Некачественность системы очистителей лобового стекла 04 декабря года - выявлен дефект провода SRS (1 день гарантийного ремонта); 10 декабря 2008 - дефект электронного модуля в рулевой колонке (1 день гарантийного ремонта); с 20 апреля 2010 года по 23 апреля 2010 года - неисправность подрулевого переключателя (4 дня гарантийного ремонта). Некачественность лакокрасочного покрытия, которая выражалась в неоднократном вспучивании лакокрасочного покрытия на различных частях автомобиля: с 17 марта 2009 года по 28 марта 2009 года - вспучилась краска на крышке багажника (9 дней гарантийного ремонта); с 15 сентября 2009 года по 16 сентября 2009 года - вспучилась краска на задней левой двери (2 дня гарантийного ремонта, с 11 декабря 2009 года по 19 декабря 2009 года - отслоение лакокрасочного покрытия на противоподкатной накладке заднего бампера (9 дней гарантийного ремонта); с 23 января 2010 года по 25 января 2010 года - отслоение лакокрасочного покрытия на переднем левом крыле (3 дня гарантийного ремонта); 07 апреля 2010 года коррозия хромированных декоративных элементов автомобиля (1 день гарантийного ремонта).

С 15 сентября 2009 года по 16 сентября 2009 года - течь моторного масла между расходомером и турбиной (2 дня гарантийного ремонта, совместно с гарантийной неисправностью системы очистителей щеток лобового стекла); с 22 октября 2009 года по 15 ноября 2009 года - неисправность серводвигателя отключения впускного клапана (25 дней гарантийного ремонта); с 29 января 2010 года по 11 февраля 2010 года, 03 марта 2010 года - течь моторного масла между воздуховодом и шлангом вентиляции (15 дней гарантийного ремонта); Неисправность автоматической коробки передач, с 22 октября 2009 года по 15 ноября 2009 года (25 дней гарантийного ремонта совместно с неисправностью сервомотора двигателя), 13.09.2010 г. выявлена новая течь масла.

Таким образом, за два года эксплуатации в общей сложности автомобиль находился в сервисном центре 66 дней.»

Честно говоря я чуть было не решил что это УАЗ…..

Ан нет – это Mersedes Benz ML 320 CD 4Matik стоимостью 3301256 рублей.

В результате судебных тяжб авто было возвращено в дилерский центр.

Автор: D481 2.11.2013, 4:50

я купил opel zafira 2012 года в салоне. Даволен как слон. по нашим дорогам немец ведёт себя нормально. подвеска хорошая, все выбоины глотает на ура. немцы тоже делают машины хорошо. а после немца я японскую машину брать не буду.

Автор: Урал/96 3.11.2013, 14:50

Совершенно согласен так как едут немци не один японец не едет ну может за исключением супры и Z350 но это спорт автор , а из общедоступных вообще не 1
Правда у машин с движками fci есть засада в них зимой ппц холодно

Автор: VIC 5.11.2013, 10:55

Смотрю в теме присутствуют много владельцев европейского автопрома и как только пересели на немцев сразу стали хаить япошек , вопрос к ним почему вдруг японские машины стали хуже как только ты за рулем бмв или мерина ? Я сам владелец японского авто и эксплуатировал только машины япии , но так же доводилась ездить за рулем бмв и мерседеса и нет там нечего такого чего нет в япошках все тоже самое . Приведу пример : человек уезжает в москву , но работать продолжает здесь в магадане , при чем работа связана с частыми поездками на трассу , так вот человек везет себе машину из москвы ,и как вы думаете это БМВ или Мерседес а может Фольксваген , ан жешь нет это старый добрый ниссан патруль 2008 г , так вот почему ж если немцы такие надежные , комфортные , прочные и обслуживание стоит так же как на японских авто предпочтение отдается японцам ? Я сам часто езжу по трассе и европейские машина на колымском тракте встречаются крайне редко , делайте выводы .

Автор: X__GADik!! 5.11.2013, 11:19

Да это бессмысленный спор, на востоке мы привыкли к безупречному качеству японцев "для внутреннего рынка" поверьте мне японцы которые производятся на экспорт и продаются в автосалон за частую совсем не такие качественные, бывает разное, так же как и с немцами.

Автор: Доктор Франкенштейн 5.11.2013, 12:42

Отнюдь...У меня сейчас Туарег появился...нестарый, так скажем...Но и Мазда 96 года вызывает только позитив (хотя планирую её продать, но попозже взять нечто японское, только чуть другого формата или обменять...как пойдёт)...Про бывшие авто разновозрастные, разнорульные и от разных производителей, на которых доводилось рулевать, я тут расписывать не буду...И то автомобили, и это...Каждый со своими особенностями...Не надо делать из машины культа, только и всего...Это средство передвижения, не более...А когда авто становится аргументом в банальном писькомерстве - это детсад...
-Аааа, наши машины лучше, чем ваши!..
-А чем лучше-то?..
-А вот, они японские/европейские/американские...
Они лучше потому, что просто у нас есть?..Ну детский сад же...При этом все понимают, что не "лучшеством" машин объясняется их массовость в регионах, а просто доступностью рынка вторсырья, на котором мы, в большинстве своём, ездим и дешевизной (относительной)...У нас ближе были японские помойки, а с той стороны Урала - европейские, когда появилась возможность машинки массово таскать "из-за бугра"...С этого всё и начиналось...А дальше просто рынок насыщался именно такими авто, а потом "всяк кулик" со своим болотом появился и стереотипы сформировались...
Качество японцев тоже небезупречно...Иначе с чего бы столько СТО и гаражных мастеров, про продавцов з/частей я уж и не говорю, жили бы?..Просто "кормовая база" тут рядом...
А выводы...Я так могу много чего под "выводы" подвести... Например, много ли по трассе японских большегрузов бегает?..А вот китайские есть...и российские есть...Вывод - япония не умеет делать деловые автомобили, только жоповозки...Китай и Россия - реальный автопром!..
Мне-то пофиг, а кто желает, тот пусть продолжает бегать с линейкой в руках и расстёгнутой ширинкой...

Автор: Dobermann 29.12.2013, 17:58

японцы конечно не прихотливы к обслуживанию и дешевые запчасти, это отрецать глупо.

немцы всем хороши, но только в том случае когда под боком дилерский центр, и только когда машина на гарантии, ну если конечно вы не миллионер тогда  можно на гарантию на плювать.

так что если когда нибуть и пересяду на немца то только тогда когда откроется оффициальный диллер в г.Магадане ) но скорее я перееду жить в ЦР чем его откроют )

Автор: VIC 9.1.2014, 22:03

Можно долго , а может даже бесконечно , бегать с линейкой , штангель-циркулем , микрометром (в отдельных случая) , но согласитесь что в данных условиях ( я про Магадан ) , эксплуотация японских авто самая целеобразная , именно наш регион . Я не отрицаю ,что уехав из области не куплю себе мерс или бмв , но пока я тут на колымских просторах , эксплуотировать другую марку авто просто невижу смысла , но это мое сугубо личное мнение , при чем я его не каму ненавязываю , всяк человек может предвигаться на том что ему захочеться , и не маловажный фактор это бездонность кошелька автолюбителя, может я просто беден и немогу себе позволить другое авто .

Автор: Синегорец 10.1.2014, 21:15

Мы, пересевшие на немцев, начинаем хаять японцев не потому что они хуже!!! Я вот лично хаю сейчас Японцев и говорю, что никогда в жизни не сяду на японца( за исключением нового Lexus LX570) потому, что рынок ( читай "Торгаши") диктует нам заоблачные и это не преувеличение, заоблачные цены на японские авто сраных 2---х годов! Вот пример( только не надо кидаться типа- да ты задрал со своим Туарегом) Ну реально посмотрите в глаза правде!!! Туарег вместе с доставкой до Магадана например 2004 года будет стоить 850000-900000- нормальный. Что может ( могут) предложить рынок за эти деньги японца такого же класса? И что? у него будет постоянный полный привод пониженная блокировка межосевого дифа блокировка заднего межколесного дифа, подогрев передних и задних сидений, адаптивный ксенон, раздельный климат контроль( в том числе есть отдельный и для задних пассажиров!!!)
Не спорю Прадо 150-куз я бы взял вместо Туарега, но он будет стоить на 100-200 тыс дороже и выигрывает у туарега только ходовой крепкой и всеядной и не спорю простотой и надежностью. Но Прадо это рама. а Туарег паркет! а из паркета можно взять только древний RX300 за эти деньги и у него даже половины не будет тех опций которые есть в Туареге!
Вообщем много написал. основное то что за одинаковые деньги европа предлагает гораздо больше шика комфорта и для людей!! Речь о б/у авто конечно!
А так конечно присоединяюсь к некоторым ораторам, что это бесполезный спор! Каждому свое!!!

Автор: oag 10.1.2014, 21:36

ааа... не понимаете вы ничего! Лучшую машину купил я Еще 7 лет назад. А вам уже досталось что похуже. Звиняйте, кто успел тот и съел Туареги-шмуареги

Батя мой купил дизельного туарега в ЦРС, где и живет. А до этого у него было два Монтеро-Спорт бензиновых. Первые дни был доволен, потом пришло отрезвление. И это при том, что живет он в ЦРС уже лет 25.
Так что лучшая машина та, которая возит тебя, а не ездит на тебе Хотя все от кошелька...

Автор: Синегорец 10.1.2014, 21:44

oag, oag, ну и японца можно косячно купить и он будет на тебе ездить! Например Тойоту с 2LT или с 2СТ или Ниссан с CD-20 или NEO-Di или ММС с первым поколением GDI А отец твой наверное купил 2,5 дизель-самый косячный, особенно как и все машины если из плохих рук.

Автор: oag 10.1.2014, 21:47

Синегорец, да не, с машиной все нормально, просто возит она так же, а обслуга ее в разы дороже, хоть и расход меньше. Так что каждому свое. мне ваще пофигу, старый японец меня вполне устроит, если не будет сыпаться и доить меня. На всякие цацки, типа подогрева сидений в багажнике мне ваще все равно Я там не живу

Автор: Автогонщик 11.1.2014, 0:22

[b]Синегорец. Ну почему же для примера берёшь машины 80-х,в сравнении со своей 2000-какой-то?Зато если скажем ты "притопишь" свою и любой другой владелец японца(только не самый свежий),он может в крайнем случае поменять,комп,ДВС,КПП,а Вы в КРАЙНЕМ случае можете отправить машину на ремонт в центральные районы,к официалам....

Автор: VIC 11.1.2014, 1:46

За 850-900 тысяч таурэг в отличном состоянии с доставкой в магадане 2004 г , вообще редкость как белый единорог , я не один раз привозил авто из москвы и с уверенностью могу сказать что купить хорошее авто 2000-х годов очень трудно , как правило авто таких годов выжаты , их сдают перекупам за копейки , перекупы кабриолинят машину , и выставляют , думаю есть возможность нарваться на хорошее авто таких годов , но на это надо потратить уйму времени и денег , поэтому овчинка выделки нестоит , я сделал для себя вывод про покупку автомобиля в москве , первый и самый простой способ : приезжаешь заходишь в официальный салон марки и покупаешь новое авто , второй : приезжаешь , перед этим поштудировав инет и имея уже пару-тройку вариантов машин , но только при условии ,что машины без пробега по РФ и на это есть подтверждающие документы + плюс еще Карфакс в помощь , третий : ищешь лохматова года ( причем 2007 год в москве это уже лохматы , там на машине за год умудряються 200 тыч. намотать некоторые личности ) , поэтому машина 2004 года это динозавр , так вот ты очень долго и нудно находишься в поиске и наконец находешь что искал , но проживание и затраты на поиски машины сводят сэкономленные средства на такой же уровень , как если бы вы купили такуеже машину в магадане , и еще один факт в пользу магадана , это авто привезеные под ОЭЗ , пробег минимальный , тут тупо ездить некуда , город маленький и есть возможность взять крепкого подержанного японца в акуетительном состоянии . ну вот как то так .

Автор: HILANDER 11.1.2014, 2:23

Синегорец, может табурет и хороший попался, но в цене он потеряет заметно больше того же хорька.

Автор: D481 6.5.2014, 4:53

Купил себе Опель Зафиру 2012 года. Дволен как слон. Плохо, что коробка робот. Была бы АКПП, было бы вообще супер.

Автор: HILANDER 6.5.2014, 8:45

D481, WAG? TSI? Робот? столько про них пишут в инете

Автор: _мастер_по_изг._ключей_ 6.5.2014, 9:29

робот коробка, сам не ней езжу все норм устраивает. ощущение механики только за тебя ктото выжимает сцепление и скоростя переключает , также кнопками можно самому переключать.

Автор: Аи-95 9.6.2014, 4:42

Согласен с многими ораторами, в том, что европейцы стараются привлечь клиентов на свою сторону всякими функциями, мягким пластиком, улучшеной шумкой,пониженым расходом топлива и т.д.И теперь корейцы тянутся к европейцам. А субару начала устанавливать мягкий пластик в форестер 2013.Сегодня когда 2014 год, качество пластика, деталей интерьера постоянно улучшается, посмотрите на автомобили выпускавшиеся 10 лет назад ( не говорю про элитные немецкие марки- там цена говорит сама за себя) поэтому многие вещи стали в автомобиле строении нормой.Если выбирать машину новую сегодня в салоне обязателен тест драйв. Сегодня авто производители примерно под тянулись друг к другу.И выбор будет зависеть от марки бренда (вот здесь как раз тойоте конкурентов нет), от удобства сидений, от обзорности, от подвески, и т.д.В довесок ко всему сказанному посмотрите на прошлый горец (Toyota Highlander) и новыйВсе ИМХО

Автор: kamelot-4 9.6.2014, 8:55

Спор о преимуществах авто решается оч. просто: изучается ликвидность авто на вторичном рынке, и самый главный показатель - цена на б/у авто. Хороший и надежный автомобиль не может стоить дешеГо , если он стоит так, то тому есть веские причины. Любителям эксклюзивности и всевозможных дополнительных опций, как правило это не самый важный показатель, и переубеждать их в обратном бесполезно.

Автор: ВВПетрович 9.6.2014, 8:58

Золотые слова! Жаль не всем доходит...

Автор: Автогонщик 9.6.2014, 9:37

ВВПетрович,Ну так ведь какой лозунг ОБЩЕСТВА??!!!Правильно,ДАЁШЬ ДЕШЁВЫЕ МАШИНЫ,ДЕШЁВУЮ ОБСЛУГУ,ДЕШЁВЫЙ ОТДЫХ и т.д. и т.п.
А разве не так?

Автор: Muskul 9.6.2014, 9:39

Не надо путать слова дешего и не дорого.

Автор: Доктор Франкенштейн 9.6.2014, 11:36

Так...всё так...
В части авто тогда получается : Даёшь Ладу-Калину ("оранжевая...каким и должен быть автомобиль"... )!!!
Но ведь не хотят люди (многие), нос воротят...А по такой же цене авто представительского класса, да новый, да чтоб официальный сервис "за три копейки" был, и никак не дороже, почему-то хотят...Ох,люди-люди...
А понятие "дешеВо" и " не дорого" у каждого определяет уровень собственного благосостояния...Кому и часы золотые за 3 млн. - нормально, а кому и авто, даже за 100 тыс. - недешево...