Версия для печати темы

Автор: Zuamua 25.2.2016, 14:07

Возник вопрос выбора оптимального импортного ГРУЗОВОГО дизельного двигателя для установки в ГАЗ-3308 "садко". Предпочтение японским двигателям исходя из местных условий эксплуатации. Хотелось бы, конечно, чтобы это была рядная шестерка, как наиболее сбалансированная конструкция. Но не обязательно. А вообще это должен быть относительно лёгкий, с низким уровнем вибраций двигатель, комплектующийся 5-6 ступенчатой механической КПП, атмосферник, с минимальным количеством электроники или вообще без таковой. Мощность 130-180л.с., момент 350-450Нм. Объем 5-7л. Вес 300-500кг.
Какие модели двигателей вообще укладываются в такие требования? Есть ли какой-нибудь каталог или ресурс в интернете, где можно посмотреть подробные характеристики движков японского производства?

P.S.: навскидку на ум приходят nissan FD6 (не удается найти его подробные характеристики, включая размеры), hino J07C (достаточно тяжелый агрегат о пяти цилиндрах)...

Автор: KAMAZ 25.2.2016, 14:14

Хиношный мотор в баранку скрутит Садко) Тебе бы что-то в пределах 4-4.5 литров. Мицубишевские глянь, с Кантера.

Автор: Zuamua 25.2.2016, 14:40

Могу ошибаться, но конкретно J07С мелкосерийно ставился на Садко в Нижнем Новгороде какой-то фирмой. Машину очень хвалили, единственным минусом был слишком большой вес на переднем мосту. 4-4,5 литра - должны будут иметь турбину, а это минус. Ну и собственно я здесь и пишу в надежде услышать конкретные модели двигателей (а не автомоблей) с, хотя бы, общими характеристиками. Модель авто мне ничего не скажет потому, что на одну модель могли ставиться разные движки. Хорошие и не очень. А их описание в интернете найти проблематично почему-то...

Автор: KAMAZ 25.2.2016, 14:48

Zuamua, на Кантерах полно двигателей без турбин. Смысл в том, что нужно искать конкретный двигатель в наличии и по состоянию.. такова практика) 7 литровый Хиношный мотор таскает за собой зил-131 с огромным запасом мощности.

Автор: Zuamua 25.2.2016, 15:13

Радий, я понимаю, что у тебя большой опыт общения с такой техникой.. у меня пока его нет. Ты говоришь, что искать нужно конкретный двигатель в наличии и по состоянию, так вот в этом и вопрос - какой КОНКРЕТНЫЙ двигатель искать. Приобретаться он будет под заказ с Японии, человек есть, который этим займется, но ему нужно сказать, что именно мне надо...

Тема и называется выбор двигателя. Т.е. фраза полно двигателей без турбин мне ничего не говорит. Хотелось бы услышать конкретную модель. Т.к. даже у японцев есть двигатели "миллионники", а есть откровенно сырые агрегаты и они могли ставиться на один и тот же автомобиль. Взять одни только TD42 и ZD30, казалось бы с одного авто двигатели...

Автор: lonewolf 25.2.2016, 15:36

1HZ

Автор: Zuamua 25.2.2016, 15:43

Специально написал ГРУЗОВОГО! 1HZ имеет характеристики хуже родного бензинового двигателя ЗМЗ 513. Второй минус - диаграмма крутящего момента у него явно не грузовая, т.е. максимальный момент смещен в зону более высоких оборотов. Около 2000. Именно поэтому я хочу выбрать что-то объемом 5-7л. Чтобы двигатель работал не на критических режимах, особенно на бездорожье.

Автор: зеркало 25.2.2016, 15:46

Какой вес у вашего Садко? Т.е. полная снаряженная масса?

Автор: Zuamua 25.2.2016, 15:56

Полная или снаряженная?) Снаряженная около 4,5т полная около 6т.

Автор: зеркало 25.2.2016, 16:34

боюсь 1 HZ не хватит.

Автор: Zuamua 4.3.2016, 23:22

А по двигателю ISUZU 6BG1 есть хоть какая-нибудь информация?? Ставился вроде бы на Forward. 6.4 литра. Была атмосферная версия, именно она больше всего интересует. В инете характеристики только промышленной версии этого двигателя...((

Автор: oag 4.3.2016, 23:37

А разве "Садко" не комплектовался заводом изготовителем дизельным двигателем? Чем он не устраивает?

Автор: Zuamua 4.3.2016, 23:46

Это Вы про минский д24Х?? По-моему даже нет смысла говорить чем он не устраивает по сравнению с японским силовым агрегатом...

Автор: oag 4.3.2016, 23:47

я не знаю какой там с завода, помню только что там дизель. А есть смысл или нет, зависит от многих факторов.

Автор: Alex_gunn 5.3.2016, 0:29

На самом деле не так уж и очевидно. Конечно если проводить сравнительную характеристику отдельно двигателей, то у 245ого мало шансов. А вот если в связке с Садко и последующей эксплуатации, то можно обсудить. Ну и вопрос бюджета играет не последнюю роль.

А если по теме, то покури gaz66.ru. Там вопросы установки инодизеля в шишигу и семейство 3308 обсуждались и обсуждаются. Причём с реальными проектами.

Кстати, рассматривая рядную шестерку, не забывай, что подкапотное пространство на 3308х рассчитано на 4 горшка в ряд, а значит прийдется либо удлинять морду, либо двигатель в салон перемещать.

Автор: KAMAZ 5.3.2016, 2:27

245 на Садко неплохо ходят, судя по заявлению водителей, которые на них работали - хватает. Без изысков, но вполне.

Автор: Олег 1 5.3.2016, 2:43

Не знаю, что такое Садко, но идеальный дизель это ТД42 без турбины....если нужен грузовой неубиваемый, это серия В на Тойотах...(от Дюны)....вот эти движки переносят все, что только можно и нельзя.... все остальное более нежное...по личному опыту)))

Автор: lonewolf 5.3.2016, 11:51

Олег, вес Садко и Дюны/Тойоайса. 14В - классный мотор, конечно! При заявленных требованиях - 15B-FTE, diesel, turbo-charged and intercooled, 4-valves/cyl, 150 hp @ 3400 rpm, но ценник - конский. На 66-й (параметры схожи) ставил245Д, норм.

Автор: Zuamua 5.3.2016, 23:13

Alex_gunn, форум шишководов смотрю, но там больше как-то бюджетные проекты строят на минских дизелях и т д., ну и очень мало информации по моей теме, т.е. по характеристикам и параметрам конкретных вариантов.
По линейке минских дизелей уточню, проект не коммерческий, а авто для отдыха с большими пробегами, поэтому тракторный тихоходный, но при этом очень вибронагруженный двигатель не подойдет. Кто ездил на зилах или, тем более, 66х с этим дизелем меня поймет.))
По размерам, да я понимаю, что в теории шестерка длиннее, чем четверка, но практика... Со всем навесным ЗМЗ родной 1130мм, 6BG1 1170мм, это пишут в интернете, поэтому и пытаюсь найти достоверные данные.

Олег 1, идеальный дизель - это тот, который еще и к авто подходит)) Как уже писалось выше характеристики 1HZ и TD42 маловаты для авто класса газ66. Равно как и 14B, 3.6 литра, и полная масса Дюны в 4 тонны, это не сопоставимо с 6ю тоннами Садко, плюс еще и внедорожная трансмиссия...

lonewolf, четверок выбор большой, из них действительно лучшие, пожалуй, для 66го от исузу или митсубиси, но... душа просит шестеречку под капот, ибо уж больно конструкция сбалансированная, да и просто они мне нравятся)

Автор: ЦаО 6.3.2016, 12:07

А чем д-245 не угодил? Кушает мало едет весело, чинится на коленке.

Автор: p.oleg 6.3.2016, 14:51

Д245 уж больно по характеристикам похож на тд42. Если мне память не изменяет

Автор: Zuamua 6.3.2016, 17:40

ЦаО, Вань, ну я же буквально чуть выше написал чем... из которых самое главное - это немыслимые вибрации и ненадежность (относительно иномарок)

Автор: Gari 6.3.2016, 22:32

Zuamua:

Nissan:
FE6 - 185 л.с., 6 цил., объём 6925,
FE6E - 195 л.с., 6 цил., объём 6925,
Mitsubishi:
6D31 - 140 л.с., 6 цил., объём 4948,
6D14 - 160 л.с., 6 цил., объём 6557,
Hino:
W06E - 165 л.с., 6 цил., объём 6014.

Все без турбин, с продольной установкой.

Автор: Олег 1 7.3.2016, 0:07

Тоннаж, вездеходность....если машина для бездорожья, то главное не мощь ДВС, а степень занижения. У Странника 2L не выходит на рабочую темп, ибо 2 раздатки и мосты 66 на Прадике. И это в болоте. А ежели по трассе 120 желаешь вваливать, то это 4,8 бензинка с Патруля))) она потянет...
и вообще, сейчас народ переходит с низкооборотистых дизелей на высокооборотистые бензинки, и это для "котлет". так что имеет смысл задуматься, что же за цель перед машиной стоит?

Автор: Zuamua 7.3.2016, 0:26

Gari, спасибо, постараюсь по ним найти побольше информации.

Олег 1, машина для путешествий, т.е. эксплуатация на трассе и на бездорожье (не соревнования по джиптриалу)) ) будут присутствовать. Поэтому дизель - это и экономичность и неприхотливость, ну и, конечно, характеристики на бездорожье.

Автор: Alex_gunn 7.3.2016, 0:41

Блин, несколько лет назад, очень плотно изучал тему установки инодизеля на 66ой и 131ый. Была куча ссылок и материала, думал доберусь до домашнего компа, поделюсь. А ничего не нашёл. Надо будет прошерстить переносные диски и флешки, может там что осталось, когда с работы домой приносил.

Автор: Alex_gunn 7.3.2016, 1:09

Хм... в описанных условиях эксплуатации надёжность конечно штука важная, но не менее важная, а зачастую и решающая это доступность запчастей и ремонтопригодность. К сожалению, инодизель с заданными параметрами будет не новый и с запчастями могут возникнуть проблемы. А в случае эксплуатации по трассе и бездору беда может прийти откуда не ждёшь. Был момент, когда крякнул стартер из-за трещины щёточной крышки. Скорее всего из-за камня на трассе, а затем пыль и вода быстренько его добили.

Автор: Олег 1 7.3.2016, 2:00

йАХУУУУ... машина для всего....берем вездеход, ставим на него шины низкого давления...Лучшие представители класса - Унимог, за 1,2 млн без доков, минимум 440 тыр за Дюну 200....Могу рассказать, как в Садко вписать Унимог....теоретически.....но это поедет везде. и не сломается)))

Автор: Alex_gunn 7.3.2016, 2:37

Утопия. ломается всё! Причем ломается именно то, что теоретически сломаться не может, а также там и тогда, когда исправить наиболее сложно.

Автор: dissector 7.3.2016, 2:47

щас 42 кончатся, а таможня добро не даст.
Д245- наш и з\п получат у нас. и сталевары и моторостроители и .... ремонтники )

Автор: Zuamua 7.3.2016, 22:11

Много раз слышал подобное мнение. Тогда вообще получается в дальние путешествия по нашей стране лучше всего ехать на УАЗике 469-м))) Но почему-то все стараются на крузаках да патрулях ехать. Секрет в том, что экспедиционная машина готовится перед поездкой не как перед выездом на Соленое.. все проверяется и перепроверяется. И плюс инодвигателя не в том, что он не ломается, а втом, что он не ломается НЕЗАПЛАНИРОВАННО. Т.е. большую часть отказов можно выявить и исправить еще до критического момента.




Честно, не совсем уловил суть этого сообщения, но: унимог он маленький очень, а тот который большой в 1.2 млн ну никак не уложится. Праворукие варианты не рассматриваю как класс. Унимог в Садко вписать, наверное можно при наличии соответствующих протеже в органах.. у меня их нет.

Ну и все-таки тема о выборе дизеля, а не авто))

dissector, предлагаете продать всем иномарки и пересесть на патриоты?

Автор: Alex_gunn 8.3.2016, 3:41

В моем случае мнение основано на личном опыте. Сейчас патрулей и крузаков не меньше чем уазиков. Я, всего-лишь хочу донести мысль, что выбирая инодизель стоит очень внимательно отнестись к наличию запчастей именно на этот двигатель. Когда выбирали двигатель для 131го, то, помимо всего прочего, мониторил цены и наличие запчастей, но ещё одним немаловажным фактором стало наличие в автопарке грузовика с точно таким же двигателем, иными словами быстрый донор всегда был под рукой.
На самом деле плюс инодвигателя в том, что за ним лучше следят. Используют качественную расходку и строго соблюдают межсервисные интервалы. В отличии от отечественных.

В любом случае, я не пытаюсь в чем-то убедить и наставить на путь, который считаю истинным. Просто высказываю своё мнение, прислушаться или нет каждый решает сам.


ММЗ - Минский моторный завод.

Автор: Zuamua 8.3.2016, 22:59

Alex_gunn, я понял ваше мнение и оно тем более важно для меня учитывая, что вы реально имели опыт использования такой техники. Учту!

Автор: ЮВС 9.3.2016, 11:37

4М51, Митсубиси, 5240 куб. см, 140 л.с. Есть автоматные и 4ВД.

Автор: Kozmazzz 9.3.2016, 13:03

4м51 - четверка, да и ремонтники как-то настороженно к этому мотору относятся

Автор: Zuamua 9.3.2016, 18:33

ЮВС, уже писал выше, из четверок выбор огромен. С ними вопросов нет. Вопрос какую шестерку поставить.

Автор: anastas 9.3.2016, 19:16

MITSUBISHI FUSO 6D15
ISUZU FORWARD 6HH1
ISUZU FORWARD 6HL1
ISUZU FORWARD 6HE1
Ниссан Дизель FE6
Cummins 6ISBe 185
CUMMINS 6BT5.9 (Dodge Ram 250, 350)
ЯМЗ-536 (6 цил.)
Cummins ISF 3.8 (Валдай) 4 цил. Габариты Высота: 1020 Длина: 970 Ширина: 850 Вес: 416
ЯМЗ-53442 (штатный 4 цил. 514 т.р. без трансмиссии новый)
ИМХО чисто грузовая шестерка для садко великовата. Вот что-то вроде TD42 или его тойотовского брата в самый раз.

Автор: Zuamua 9.3.2016, 19:29

anastas, где бы еще по ним хоть сколько-нибудь подробную информацию найти.. интернет не дает вообще ничего. Масса, мощность/момент, габаритные размеры...

Автор: anastas 10.3.2016, 0:03

Модель двигателя (Engine Code): TD42
Тип ГБЦ: OHV
Количество цилиндров: 6
Объем двигателя, см3 (Displacement (cc)): 4169
Мощность двигателя, л.с/оборотов-мин (Power (bhp/rpm)): 145/4000
Крутящий момент, н-м/об.мин (Torque (ft/lbs@rpm)): 278/2000
Диаметр (Bore)/Ход поршня(Stroke), мм: 96.0/96.0
Степень сжатия (Compression Ratio): 22.00
С забугорного форума - 930 длина, 500 шириной, 830 высота

Модель двигателя (Engine Code): 1HZ, дизель (Diesel);
Количество цилиндров, компоновка, тип ГРМ, число клапанов: SOHC;
Объем двигателя, см3 (Displacement (cc)): 4163;
Мощность двигателя, л.с/оборотов-мин (Power (bhp/rpm)): 131/3800;
Крутящий момент, н-м/об.мин (Torque (ft/lbs@rpm)): 285/2200;
Степень сжатия (Compression Ratio): 22,7;
Диаметр (Bore)/Ход поршня(Stroke), мм: 94,0/100,0;

Модель двигателя: 1HD-FT, дизель;
Кол-во цилиндров, расположение, привод ГРМ, кол-во клапанов: SOHC, 24 Valve (клапана);
Объем двигателя, см3: 4163;
Мощность двигателя, л.с / при оборотах-мин (bhp/rpm): 170/--;
Крутящий момент, н-м/об.мин: 380/-- (280@--);
Степень сжатия: 18.8:1;
Диаметр/Ход поршня, мм: 94.00/100,0;

Модель двигателя: 1HD-FTE, дизель;
Кол-во цилиндров, расположение, привод ГРМ, кол-во клапанов: SOHC, 24 Valve;
Объем двигателя, см3: 4163;
Мощность двигателя, л.с / при оборотах-мин: 204/3400;
Крутящий момент, н-м/об.мин: 583/2000 (430@2000);
Степень сжатия: 18.8:1;
Диаметр/Ход поршня, мм: 94.00/100,0;

Модель двигателя: 1HD-T, дизель;
Кол-во цилиндров, расположение, привод ГРМ, кол-во клапанов: SOHC, 12 Valve;
Объем двигателя, см3: 4163;
Мощность двигателя, л.с / при оборотах-мин: 165/3600;
Крутящий момент, н-м/об.мин: 363/2000 (268@2000);
Степень сжатия: 19.0;
Диаметр/Ход поршня, мм: 94.00/100,0;

Размеры рамы 105 Крузака с дизелем

Автор: Kozmazzz 10.3.2016, 13:18

Да чтож такие люди упертые, человеку нужен двигатель на грузовик. Тот же самый простой 4д35 разрывает все эти тойото-ниссан "мегонадежные" дизеля для легковых авто.


Модель двигателя: 4D35, дизель;
4 цил., привод шестеренки;
Объем двигателя, см3: 4561;
Мощность двигателя, л.с / при оборотах-мин: 140/3200;
Крутящий момент, н-м/об.мин: 340/1600;
Степень сжатия: 18;
Диаметр/Ход поршня, мм: 110х120.

Автор: shans2 10.3.2016, 13:22

Да чтож такие люди...

Автор: oag 10.3.2016, 13:42

Что же ты такой упертый? Ему шестерка нужна!

Автор: Jumanji 10.3.2016, 14:39

может лучше РАБ, вещь.... Шестерка - это как то не модно нынче!

Автор: Alex_gunn 10.3.2016, 15:36

Zuamua, кстати, упомянутый в первом посте J07C - идеальное решение, хоть цилиндров и пять, но имеет одобрение завода ГАЗ, т.к. Мелкосерийно ставился на технику. К тому-же нет проблем с размерами, встаёт с минимальными переделками.
С форума шишководов:

HINOMOTO, Япония, J07C, объём 6,7лтр, 5цилиндров, OHV, мощность 187л.с. кр.момент 46Нм при 1500об. Макс.обороты 3000
вес со слов Андрея oimakon : "взвешал J07C с пятиступой кпп на электронных весах 645 кг с подушками и насосом кондицианера д 245 с пятиступой зиловской кпп без подушек взвесил 627 кг"
У меня вариант с шестиступкой - ориентировочно вес 680 где-то.
Простой атмосферник с хорошим объёмом. Со слов хабаровчанина знающего - неубивашка-миллионник. Мой с модели авто FC3JJD, по каталогам годы выпуска 99-01. Привод ГРМ шестерни. С ним едут панель приборов со спидометром и тросом спидометра, кусок кардана, рычаг управления в сборе с кулисой и тросами, трос ручника, решается вопрос с КОМом и блоком ресиверов в сборе с ПГУ.
Что немаловажно - этот двигатель имеет одобрение завода ГАЗ, так как штатно устанавливался на Садко и Водник, правда очень в малых кол-вах и соответственно прошёл всесторонние заводские испытания.

Автор: anastas 10.3.2016, 16:22

Кстати пятерка лучше сбалансирована чем шестерка. Вот темка с установкой J07C на шишигу http://www.gaz66.ru/forum3/viewtopic.php?f=51&t=7140

Автор: Alex_gunn 10.3.2016, 17:12

Вот ещё одна. Этот проект делается ещё
http://gaz66.ru/forum3/viewtopic.php?f=17&t=24948

Автор: Zuamua 10.3.2016, 18:32

Alex_gunn, anastas, вариант J07C как раз и будет устанавливаться если не найдется более подходящей шестерки меньшей массы и чуть меньше по характеристикам.

Jumanji, что такое РАБ?

Автор: anastas 11.3.2016, 11:13

Что такое КОМ?

Автор: Kozmazzz 11.3.2016, 11:27

Подскажи цену этого комплекта и входит в него кпп? И сколько ступеней?

Автор: ЮВС 11.3.2016, 11:42

Коробка отбора мощности, ну для лебёдки и т.д...

Автор: anastas 11.3.2016, 14:13

В этой теме расписаны цены. Тема февральская.

Автор: Zuamua 11.3.2016, 14:18

Kozmazzz, это была цитата с сайта gaz66.ru, но цена вместе с шестиступенчатой коробкой была около 250тыс.

Автор: Kozmazzz 11.3.2016, 17:50

Zuamua, Да, уже увидел, что цитата

Автор: Kozmazzz 28.3.2016, 14:22

А кто-нить юзал J05C? Чот 07 великоват для 66, а 4д35 сейчас каких-то совсем невменяемых денег стоит(250 мотор, 150 коробас).