Покупка Сварочного, от 220в Опции

[Redukko Seij]

Вообщем где в Маге продают сварочные аппараты (или инверторы их называют)?

Что нужно знать при покупке, какой лучше, цены, отзывы?

Решил прикупить ибо вещь нужная в гараже обращаться к помощи св поднадоело. 

[Robin]

автомат, полуавтомат и т.д.
мощность.
фирма.

купить можно в любом в принципе строительном магазине.

цены - я искал от 5(савок полный, всё примитивно-кнопочка вкл/выкл, крутилка режима, два кабеля, один под зажим, второй под электрод, и вилка в розетку) до 17(вообще прикольный, маленький компактный, рюкзачёк за спину, удобный, ручка пистолетом автоматическая, но жаль не особо мощный)

помимо того что ты его купишь им ещё нужно уметь пользоваться... думаю незря люди по три года учатся в училище на сварщика... и некоторые отучившиеся так нихрена и не умеют... я тоже в скором времени пойду покупать. но сначала ближайшие 20 дней буду наблюдать работу и общаться с лютыми сварными.

а то что ты его купишь - это пол дела.

накидать шлака - дело не хитрое... только толку то - сваркой это не назовешь. все твои швы мало того что будут корявыми, так ещё не дай бог лопаться будут.

Сообщение отредактировал Robin - 19.10.2011, 1:03

[Redukko Seij]

Спасибо Робин, в сварке тоже не силен, но есть у кого поучиться и посмотреть на то как у него получается.
Изначально хотелось приобрести его, а потом уже со специалистом работать и внимать азы.

К примеру для работ по крыльям, что лучше автомат полуавтомат?

[Robin]

дальше я тебе не советчик... через дней 20 поговорим... =)))

я сам не особо в курсе... =) мне вообще телевизор варить, и крылья, и трубы, и листовой метал... самому интересно что возьмёт самое жесткое и не прожгёт самое тонкое... =)

[Славентий]

В магазине все китайское. Не рассматривал варианты в интернете?

Что бы крылья варить надо(если не ошибаюсь) автомат, постоянку (проволокой) им можно даже кансервы варить (если конечно опыт будет), но он дороже. Другое дело если надо сварку "просто для гаража" приварить, отрезать, тогда достаточно будет обычного сварочного инвектора с (к примеру) принудительном охлаждением на 220В. Покупать желательно с запасом мощности (ну что бы электроды тянул)

Еще советую маску хамелион (которая сама затемняется при сварке, резке), очень здорово помогает новечку (видно шлак и сам процесс и розжиг).

В общем то я сам лузер в этом деле. В гараже есть самапальный сварочник, на нем и тренеруюсь по мелочи. Сам хочу приобрести себе подходящий сварочник, но каждый раз выхожу из магазина в раздумьях (брать или не брать).

П.С Я кстати создавал аналогичную тему где так же вразумительного ответа не получил.

Сообщение отредактировал Славентий - 19.10.2011, 1:54

[Robin]

ну а если момент такой... мне надо варить и тонкие крылья... и толстый ланжерон... что купить мне?
постоянка проволокой думаю такого жирного шва то не даст, или я ошибаюсь?
да и автомат такой стоит как гитлеру война...
а если электродный и просто электроды потоньше - прокатит?

Сообщение отредактировал Robin - 19.10.2011, 1:48

[Славентий]

ну а если момент такой... мне надо варить и тонкие крылья... и толстый ланжерон... что купить мне?
постоянка проволокой думаю такого жирного шва то не даст, или я ошибаюсь?

Для ланжеронов подойдет инвектор постоянка или переменка 220\380В. Опции опять же вальируются с ценникм (регуляторы тока). ИМХО
Сталь толстая. Проволокой ее не провариш(если конечно сварочный агрегат не навароченный какой то).

Сообщение отредактировал Славентий - 19.10.2011, 1:57

[мах]

ну а если момент такой... мне надо варить и тонкие крылья... и толстый ланжерон... что купить мне?

Услуги нормального сварщика!
Ребят, не все так просто, как хобби прокатит, но делать что нить ответственное не советую, даже если и прочухал ты себя суперсварным.
Говорю т.к знаю, и образование и опыт есть.
А ваш диалог умиляет и улыбает
Хотя стремиться надо
Удачи

[Robin]

вот сейчас покапался... есть за 4,5т -200А - тянут тройку пишут что свободно... и 5,8т - 250А - тянут четверку электроды... какой подойдёт для моих целей?

и маски хамелеон по 1800р. =)

мах, не боги горшки обжигают... отвалить сварщикам 20т.р. за то что в принципе уверен что смогу сделать сам... главное чтобы научили - остальное дело терпения. делать что-то ответственное - дело опыта и практики, а если сидеть и рассуждать "у вас ничего не выйдет, бросьте эту затею" - 100% ничего не получится, если сидеть на жопе ровно и ничего не делать.
с ваших слов так вообще получается картина что алкаши в соседнем гараже - просто профи... а я афоня сижу с руками из жопы... =)

Сообщение отредактировал Robin - 19.10.2011, 2:05

[Славентий]

вот сейчас покапался... есть за 4,5т -200А - тянут тройку пишут что свободно... и 5,8т - 250А - тянут четверку электроды... какой подойдёт для моих целей?

и маски хамелеон по 1800р. =)

ИМХО. Четверку и тройку должен тянуть, так как и резать и варить надо.


Маску желательно профессиональную брать и не китай (качество, материал, защита, зап части) в этом конечно "хозяин барин".
У спецов обычно несколько сварочников + бензорез

Сообщение отредактировал Славентий - 19.10.2011, 2:08

[Robin]

на случай резать - есть болгарка... =) просто варить... тройки хватит?

[Славентий]

на случай резать - есть болгарка... =) просто варить... тройки хватит?

Яб не экономил - в жизни всякое бывает. Балгарка не везде пролезет, хотя тоже нужная вешь, наплывы сварки убирать к примеру или ровно арматуру отпилить.

Сообщение отредактировал Славентий - 19.10.2011, 2:14

[мах]

Маску желательно профессиональную брать и не китай (качество, материал, защита, зап части)
+ бензорез

Бензорез-сука горячий! Если че подогнуть надо весчь незаменимая

[Robin]

мах, заранее благодарю.

пока что сижу и думаю... мне сварочник реально на один раз... но этот один раз очень большой (переделать часть кузова - из купе в пикап, усилив пустоты, каркас безопасности, приварить телевизор, переварить крылья)... купить что ли китай... он стоит вообще копейки по сравнению с фирмОй... с доставкой до магадана - 5т.
просто брендовый модный стоит 25... =( а мне он пригодится дай бог не скоро...

Сообщение отредактировал Robin - 19.10.2011, 2:27

[Славентий]

мах, заранее благодарю.

(переделать часть кузова - из купе в пикап, усилив пустоты, каркас безопасности, приварить телевизор, переварить крылья)...

Ты в гонках на выживания собрался учавствовать?


Работа разная. Одним сварочником не отделаешся. Электродным сварочником крылья и стойки не завариш (тем более без опыта) они просто прожигаться будут. Нуразве только если для гоног - тогда пофиг
Если свой гараж есть -сварачник всю жизнь нужен будет.

Сообщение отредактировал Славентий - 19.10.2011, 2:39

[ДЮЙМ]

Ты собрался электродами кузовной металл варить? Брось эту затею.
Тебе нужен проволочный полуавтомат и желательно с углекислотной средой.
А лучше газосварку.
Уж я наварился на своём веку. Даже двойкой без опыта кузовной прожигать будешь.

Инвертор у меня 200А. Китай. 5-ку тянет легко. Вешь очень удобная, но не для таких работ.
Всё, что тоньше 1-го мм, я варю газом.

Как у вас всё просто. Купил, заварил, построил.
Ты хоть раз в жизни держак в руки брал?

[23898]

Тебе нужен проволочный полуавтомат и желательно с углекислотной средой.

Очень актуальная тема, сам не могу определиться со сварочником.
Можно подробней про полуавтомат для кузовных работ, какие должны быть характеристики или может конкретная модель?

[GOLLANDEC]

неплохая линейка аппаратов Марс, инвектор, легкий, удобен в обращении, включается в обычную розетку 220, брали на работу в старом Кристалле (второй зал), но как сказал Виталий, универсальной штуки не получится, надо два аппарата под разные задачи и опыт, опыт, опыт...

Сообщение отредактировал GOLLANDEC - 19.10.2011, 9:40

[ДЮЙМ]

Сожалею, но сам полуавтомата не имею. Тут больше расскажет Костя в гаражах, где Вам Сафаря строили!.

[Начальник]

Для жестянок однозначно полуавтомат. стоит такой около 14тыс. и выше, ну это в бытовом плане. Для СТО однозначно газ.

Инвертер лучше трансформаторного, но ценник от 11.
Сварочный трансформатор лучше брать со сварочным током от 200 А. не меньше. лучше 250, чтоб что то отрезать можно было. цена около 6 и более.
И то что в наименовании аппарата будет стоят цифра 200 это не значит что у него такой сварочный ток. Так что смотрите инструкцию к аппарату.

[Redukko Seij]

Нано Газо сварка в продаже есть?))) 

Мне по сути тоже работа с крыльями предстоит.


интересная Вырезка:

При возникновении необходимости в кузовном ремонте прежде всего всатет вопрос о вспомогательных средствах, в частности : оборудование для правки кузова, сварочное оборудование и конечно же малярное - покрасочное оборудование. Данная статья будет посвящена сварочному оборудованию при выполнении кузовных работ на автомобиле своими руками. Будут даны основы для выбора сварочного аппарата, о технике безопасности, принципах работы сварочного аппарата и технологии сварки.
Сварочный аппарат переменного тока с электродами.

Для самых неискушенных может показаться что можно обойтись рядовым сварочным аппаратом для ремонта кузова автомобиля, а аменно сварочником переменного тока с электродами и возможностью выставлять ток под них. Хотелось сразу сказать откровенно, что если вы хотите достичь прочного качественного эстетичного шва на кузове автомобиля, то с таким сварочным аппаратом вам это не реализовать. Для ремонта кузова автомобиля такой аппарат вам никак не подойдёт. На легковом автомобиле почти нет таких мест, куда можно без проблем подлезти электродом, или это вообще невозможно или электрод придется каждый раз откусывать что бы подобраться к месту сварки. Такой сварочный аппарат на электродах подойдет в случае если надо приварить грубое железо, если вы оторвали буксировочный крюк или фаркоп. Или захотели на скорую руку заварить лопнувшую раму на грузовом автомобиле. Если вам нужно варить арматурную сетку из прутка, так скажем, толщиной от 10 мм, или другой, относительно толстый металл, то такой выбор – в самый раз.
Какой все же сварочный аппарат нужен для сварки деталей кузова автомобиля?

При необходимости варить тонкий кузовной металл, толщиной порядка 0,8 -1 мм, а не жечь в нём дырки, сварочный аппарат должен быть углекислотным полуавтоматом. Если подробнее то углекислотный полуавтомат, это сварочник который варит проволокой, автоматически подаваемой в зону сварки, или аппарат, предназначенный для сварки неплавящимся (вольфрамовым) электродом в среде защитного газа. На западе такие автоматы имеют абревиатуру MAG и TIG, о том что это значит чуть далее. Причём, углекислотный полуавтомат можно назвать основным видом сварочных аппаратов для гаражников, и сервисов выполняющих кузовной ремонт. Углекислотный аппарат наиболее универсальный и доступный среди всех сварочников, которыми можно выполнить качественно кузовной ремонт. Он может варить стальной лист толщиной от 0,8 мм и вплоть до 5-6 мм. То есть углекислотный автомат вполне заменит сварочный аппарат на электродах, а вот наоборот уже не получится. При этом стоит отметить, что качество сварки (провар и исключение напряжения металла в околошовной зоне) даже для грубого железа здесь получится на порядок выше.

Надо заметить и следующее, если научиться варить электродом – долгий и не простой процесс, то научиться варить углекислотным полуавтоматом значительно быстрее и проще, так как от вас не требуется умение зажигать и поддерживать дугу во время сварки.

Если вместо углекислого газа в качестве защитного применить аргон, то сваривать можно и цветные металлы – нержавейку, алюминий, латунь и другие сплавы и металлы. При одном обязательном условии, что вы будете применять соответствующую сварочную проволоку – т.е. из нержавейки или алюминия. Что касается сварки неплавящимся электродом (TIG сварка), то этот вид сварки требует большей сноровки, и менее удобен для сварки кузовного металла. Хотя, качество сварки этим способом – вне конкуренции.

Суммируя всё вышесказанное, можно убедительно заявить, что гаражная сварка кузова автомобиля – это прежде всего электрическая сварка в среде защитного газа выполняемая полуавтоматом.
Технические термины абревиатуры используемые в сварочных работах

MIG - металл – инертный газ (например, аргон). Сварка происходит в среде инертного газа, не взаимодействующего с расплавленным металлом.

MAG - металл – активный газ (углекислый газ). Сварка происходит в среде защитного газа, взаимодействующего с расплавленным металлом сварного шва.

Некоторые пояснения: если вы варите углекислотным полуавтоматом, то значит, это MAG сварка. Если вам надоело варить с углекислым газом, и вы подключили тот же полуавтомат к баллону с аргоном, то это уже MIG сварка. Почувствуйте разницу!

TIG - сварка неплавящимся вольфрамовым электродом в среде инертного газа (как правило, аргона).

Все защитные газы хранятся в баллонах – сосудах высокого давления. Например, давление углекислого газа в баллоне составляет около 70 кг/см. Для понижения высокого давления до рабочего, необходим редуктор.


Сварочные углекислотные полуавтоматы серии Циклон и тд

Достоинства наших сварочных полуавтоматов в их надежности, больших функциональных возможностях и дешевизне.
Базовые модели ПДГ для сварки стали в среде защитных газов (СО2). Работают от переменного напряжения 220В, 50Гц, масса 25 - 40 кг.
Модели ПДГ-160 и ПДГ-200 имеют дополнительную функцию пуска автомобилей с разряженной аккумуляторной батареей и возможность прогрева металла перед рихтовкой (+12В).
Модели ПДГ-200Д и ПДГ-240Д могут работать с электродом Ф 2,5/3,0мм в режиме дуговой сварки.
В модификациях ПДГ- …В встроен вентилятор принудительного охлаждения;
Модификации ПДГ- …А имеют ЕВРО-разъём сварочного рукава и адаптер под еврокассету 1-5 кг.


прайс:
С горелкой и сварочым рукавом; катушка под свар.проволоку до 1.0кг, внутр. Ф 10мм.
ПДГ-160 (+12В) 9300
ПДГ-200 (+12В) 10300
ЕВРО-разъем (без сварочного рукава и горелки); адаптер под ЕВРО-катушку, внутр. Ф 50мм.
ПДГ-160 А(+12В) 9300
ПДГ-200Д А (дуг.свар.) 10000
ПДГ-240Д А (дуг.свар.) 10800
ПДГ-200 АВ (+12В) 10000
ПДГ-200ДАВ(дуг.свар.)

* Цены указаны со склада, в руб. за шт. включая НДС

Сообщение отредактировал Redukko Seij - 19.10.2011, 11:05

[ltybc]

Покупали в Электромастере за 14 тысяч красного цвета (200) какой-то, полное Г.
Привозил для работы из Китая желтый 200 амперник - это зверь. А то что в Маге продают - г.

[GOLLANDEC]

ltybc, ну не знаю, нашим Марсом варили теплотрассу на той неделе, я-то сам сварной как балерина, но настоящий сварщик был в восторге от аппарата

[Redukko Seij]

Больше информации какой тип сварочного аппарата, тот что описан выше?
Гарантия на сей девайс не распрастраняется?

Ни кто не в курсе, где можно посмотреть и приобрести углекислотные полуавтоматы?
или заказать на крайняк с того же кетая?

[GOLLANDEC]

 

неплохая линейка аппаратов Марс, инвектор, легкий, удобен в обращении, включается в обычную розетку 220,  

имеет на морде плавную регулеровку  тока, регулировку интенсивности дуги (хрен знает что за штука ) и переключатель с обычной дуговой сварки на сварку в среде инертных газов, я так понимаю неплавищемся электродом, постоянка... зайди в Кристалл, посмотри, они были разной мощности, у нас вроде до 250 ампер, самый мощный из этой линейки