Водное право (Рыболов-юрист), Права и обязаности на воде и на льду. Мнения, законы, положения. Опции

[Poruchik]

Правила рыболовства для Дальневосточного рыбохозяйственного бассейна 2022 г.

Вступают в силу с 01 сентября 2022 г.

Прикрепленные файлы

 0001202206020007.pdf ( 8.03 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 123

 

[Poruchik]

странное письмо северо-западного ту. хотя у них правила другие.

Чем странное? Почему другие правила? Понятие суточных норм везде одинаково.

[SERREGA]

Пограничные правила для Каспийского и Азовского морей...
Ничего не сказано про Охотское...
Вроде как с 2014 года Охотское море стало внутренним водоемом РФ...
Зачем тогда пограничники по побережью раскиданы???

[Poruchik]

Вроде как с 2014 года Охотское море стало внутренним водоемом РФ...
Зачем тогда пограничники по побережью раскиданы???

Может потому, что погранцы выполняют ещё функции береговой охраны? Которые здесь прописаны - ссылка доступна только зарегистрированным

[SirFisher]

Чем странное? Почему другие правила? Понятие суточных норм везде одинаково.

Не везде одинаковое. Вот для Магаданской области в Правилах рыболовства для Дальневосточного рыбохозяйственного бассейна:
п. 78.5. Добыча (вылов) водных биоресурсов разрешается в размере не более одной - двух суточных норм при пребывании на водном объекте в течение одних - двух суток соответственно (одна суточная норма в течение каждых суток). В случае пребывания на водном объекте более двух суток, независимо от времени пребывания на водном объекте добыча (вылов) водных биоресурсов разрешается в размере не более трех суточных норм добычи (вылова).

[Poruchik]

Не везде одинаковое. Вот для Магаданской области в Правилах рыболовства для Дальневосточного рыбохозяйственного бассейна:

Вот более полный вариант с тем ответом, который я постил выше - ссылка доступна только зарегистрированным

Поискал правила для того региона, нашёл только в редакции от 20.12.2017. Там нет речи о 2-х суточной норме. Или я плохо искал?

Или, получается, сотрудник управления - ответил неверно?

Отвлечёмся от Ленинградской области, но обратим внимание на то, что в ответе: рыба подвергшаяся какой-либо обработке (консервации например) - не учитывается при определении суточной нормы.

И вроде как да, это верно:

ФЗ-66 "Законом о рыболовстве.." - "водные биологические ресурсы (далее - водные биоресурсы) - рыбы, водные беспозвоночные, водные млекопитающие, водоросли, другие водные животные и растения, находящиеся в состоянии естественной свободы".

Там же - "уловы водных биоресурсов - водные биоресурсы, извлеченные (выловленные) из среды обитания".

Т.е., иначе говоря: жареная рыба - это не ВБР, а продукция из водных биологических ресурсов.

Готовим большие контейнеры под солённого хариуса?

[ZND]

Т.е., иначе говоря: жареная рыба - это не ВБР, а продукция из водных биологических ресурсов.

непонятно, откуда взялось расширительное толкование по поводу "жаренной рыбы"?
166 -й закон "жаренную рыбу" относит к осуществлению рыболовства:
9) рыболовство - деятельность по добыче (вылову) водных биоресурсов и в предусмотренных настоящим Федеральным законом случаях по приемке, обработке, перегрузке, транспортировке, хранению и выгрузке уловов водных биоресурсов, производству рыбной и иной продукции из водных биоресурсов;
21) уловы водных биоресурсов - живые, свежие, охлажденные, замороженные или обработанные водные биоресурсы, определенный объем которых добывается (вылавливается) при осуществлении промышленного рыболовства, прибрежного рыболовства, товарного рыбоводства или в предусмотренных настоящим Федеральным законом случаях иных видов рыболовства.
раз " рыболовство", значит обязательно соблюдение "Правил рыболовства", а "Правила..." уже от "добычи" переходят к "уловам"
...граждане не вправе:..
61.8. вести учет и представлять сведения о добыче (вылове) водных биоресурсов с искажением фактических размеров улова, его видового состава, используемых орудий добычи (вылова), сроков, видов использования и способов добычи (вылова), а также без указания или с указанием неверного наименования района (места) добычи (вылова);

короче как то так. с подготовкой контейнеров не все так однозначно, как кажется на первый взгляд. возможны варианты. и да, у на с - правила рыболовства для дальневосточного рыбохозяйственного бассейна- для рек впадающих в охотское море и восточно-сибирского - для других(на трассе). другие правила в магаданской области не работают.

нашёл только в редакции от 20.12.2017. Т

понятие суточной нормы введено в действие в 2018

Сообщение отредактировал ZND - 21.2.2019, 8:06

[Poruchik]

9) рыболовство - деятельность по добыче (вылову) водных биоресурсов и в предусмотренных настоящим Федеральным законом случаях по приемке, обработке, перегрузке, транспортировке, хранению и выгрузке уловов водных биоресурсов, производству рыбной и иной продукции из водных биоресурсов;

Это относится к промышленному рыболовству, не? :

Статья 43.3...

2) беспрепятственно по предъявлении служебного удостоверения, а при проверках юридических лиц и индивидуальных предпринимателей также копии приказа (распоряжения) руководителя (заместителя руководителя) соответствующего федерального органа исполнительной власти, осуществляющего федеральный государственный контроль (надзор) в области рыболовства и сохранения водных биоресурсов, о назначении проверки посещать рыболовные участки, места добычи (вылова) водных биоресурсов, приемки, обработки, перегрузки, транспортировки, хранения и выгрузки уловов водных биоресурсов, производства рыбной и иной продукции из водных биоресурсов, находящиеся на территориях указанных участков здания, помещения и сооружения, суда рыбопромыслового флота, проводить их обследования, а также исследования, испытания, расследования, экспертизы и другие мероприятия по контролю, в том числе проверки соблюдения правил рыболовства и иных правил, регламентирующих добычу (вылов) водных биоресурсов, выделенных квот добычи (вылова) водных биоресурсов и рекомендуемых объемов добычи (вылова) водных биоресурсов, общий допустимый улов которых не устанавливается, условий выданных разрешений на добычу (вылов) водных биоресурсов, условий договоров, на основании которых возникает право на добычу (вылов) водных биоресурсов, документов, подтверждающих законность уловов водных биоресурсов и произведенной из них рыбной и иной продукции;

21) уловы водных биоресурсов - живые, свежие, охлажденные, замороженные или обработанные водные биоресурсы, определенный объем которых добывается (вылавливается) при осуществлении промышленного рыболовства, прибрежного рыболовства, товарного рыбоводства или в предусмотренных настоящим Федеральным законом случаях иных видов рыболовства.

Опять же - это по отношению к промысловикам.

61.8. вести учет и представлять сведения о добыче (вылове) водных биоресурсов с искажением фактических размеров улова, его видового состава, используемых орудий добычи (вылова), сроков, видов использования и способов добычи (вылова), а также без указания или с указанием неверного наименования района (места) добычи (вылова);

Тут всё упирается в понятие улов. Если отталкиваться от "Приказ Министерства сельского хозяйства Российской Федерации (Минсельхоз России) от 1 октября 2013 г. N 365 г. Москва "Об утверждении перечня видов водных биологических ресурсов, в отношении которых устанавливается общий допустимый улов", то "жареная рыба" - не является ВБР. Рыболов её вообще, не должен предъявлять к осмотру.

На деле, думаю будет так. Если у меня окажется (например) 1-2 кг "жареной рыбы" (но не икры, разумеется), то рыбинспектор не будет возбуждаться по этому поводу. А вот если у меня будет килограмм 50 этой жарёхи, то инспектору уже имеет смысл дожимать ситуацию. Поскольку имеются вполне чёткие административные/судебные/etc. перспективы.

понятие суточной нормы введено в действие в 2018

Ну почему. Например из "МИНИСТЕРСТВО СЕЛЬСКОГО ХОЗЯЙСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПРИКАЗ от 6 ноября 2014 года N 427 Об утверждении правил рыболовства для Западного рыбохозяйственного бассейна (с изменениями на 24 мая 2017 года)":

25.5. Суточная норма добычи (вылова) водных биоресурсов (за исключением случая, если для таких водных биоресурсов установлен постоянный или временный запрет добычи (вылова) при осуществлении любительского рыболовства) для одного гражданина при осуществлении любительского рыболовства указана в таблице 30.1.

[ZND]

Это относится к промышленному рыболовству, не? :

это общий понятийный аппарат в контексте данного ФЗ. статья 1.
далее я вел речь о нормах именно любительского и спортивного рыболовства и о правилах ДВ бассейна. зачем нам Западные, если они здесь не действуют.

"Об утверждении перечня видов водных биологических ресурсов, в отношении которых устанавливается общий допустимый улов",

это совсем не о том, о чем мы говорим. разве на хариуса устанавливается ОДУ? дергая из общего контекста фразы легко запутаться. у нас 7 видов рыболовства и у каждого вида свои нюансы.

[Poruchik]

далее я вел речь о нормах именно любительского и спортивного рыболовства

Да это понятно. Понятно и то, что присоленный хариус, должен считаться за улов (по идее). И когда по выходе со сплава, меня проверяла инспекция - мы все подразумевали хариуса в таком виде, как улов.

Но куча всяких приказов и поправок вносит только неразбериху. Как и странные ответы сотрудников (как в том ответе по суточному улову).

Как и последний закон о рыбалке. Который можно было и не издавать (поскольку он ни о чём).

[ZND]

(поскольку он ни о чём).

практически все нормы нового закона вступают в силу с 2020 года. и там как бы много чего, как нового, так и до конца еще не понятного)

[Poruchik]

так и до конца еще не понятного)

Вот именно, что непонятного. Как пример:

Ст. 9. п 5. - Оборот жаберных сетей на территории Российской Федерации запрещается

Понятийной части в законе толком нет. Что такое - оборот? Если продажа, то возникает вопрос - закон о любительской рыбалке распространяется на торговую сферу? А как это согласуется со ст.1 самого закона?:

Статья 1. Предмет регулирования настоящего Федерального закона

Настоящий Федеральный закон регулирует отношения, возникающие в области любительского рыболовства.

Если сравнивать с законом об оружии, то там понятие оборота определено (как производство, так и уничтожение). И определено это понятие в законе об оружии, а не в законе об охоте.

Если возвращаться к "жареной рыбе", то, где определение продукции из уловов ВБР? Опираться на какой-нибудь техрегламент Евразийского экономического союза (типа "О безопасности рыбы и рыбной продукции")?

И так практически во всём. С тем же измерением длины выловленной рыбы. Об этом толком ничего не сказано. Чем её инспектор должен измерять? Рулеткой? А соответствие ГОСТ'ам?:

ГОСТ 1368-2003 "Рыба. Длина и масса" - распространяется на рыбу всех биологических видов (кроме хрящевых) и устанавливает требования к их подразделению по длине или массе

ГОСТ 7631-2008 "Рыба, нерыбные объекты и продукция из них. Методы определения органолептических и физических показателей" - распространяется на рыбу, нерыбные объекты и продукцию из них (далее - продукция) и устанавливает методы определения органолептических и физических показателей

Стандарты предусматривают, что для измерение длины рыба укладывается на плоскую ровную поверхность. Измерение производится линейкой, соответствующей ГОСТ 427-75 Линейки измерительные металлические (который предусматривает обязательную периодическую поверку линеек в соответствии с Методикой поверки МИ 2024-89).

Последний ГОСТ подразумевает:

Раздел 3 Требования к условиям проведения определения органолептических и физических показателей

3.1 Определение органолептических и физических показателей продукции проводят в специально оборудованном помещении, а при его отсутствии, по соглашению сторон, в условиях, исключающих влияние на результаты проводимых определений.
....(далее влажность, освещенность и т.п.)
3.6 Определение органолептических и физических показателей продукции должны проводить специалисты, подготовленные для таких исследований.

Раздел 5 Порядок осмотра и подготовка к проведению определения показателей

5.13 Продукция должна быть выдержана до достижения в толще продукта температуры окружающего воздуха, если для проведения определения не требуется другой температуры.

Т.е., для измерения длины, надо и температуру измерить окружающего воздуха и в толще рыбы.

А есть ещё раздел 6.2 Определение признаков жизни живых рыб и живых нерыбных объектов
Признаки жизни определяют:
- у живой рыбы - по естественному движению тела, челюстей, жаберных крышек, способности плавать;

Мёртвая рыба тоже вроде плавает.

Или одна из последних новостей, радостно озвученная в ссылка доступна только зарегистрированным и ссылка доступна только зарегистрированным :

в рамках которого рыбакам разрешили ежедневно вылавливать до 5 кг горбуши на удочку

И сразу вопрос к нашим законоинициаторам - почему в кг, а не в штуках; а если 3 горбуши потянут (условно) на 6.5 кг, от одной отрезать 1.5 кг?

Бардак одним словом.

[ZND]

Чем её инспектор должен измерять? Рулеткой? А соответствие ГОСТ'ам?:

есть нормативный акт(номера нет по рукой, с правильным названием), определяющий какие средства измерения подлежат поверке и при каких обстоятельствах. он общий для всего на свете) и там есть раздел о контрольно-надзорных мероприятиях по природоохранной деятельности(не дословно, но как то так), какие средства измерения при этом должны проходить проверку на соответствие стандартам и гостам . короче, ничего не требуется для линейки или рулетки инспектора. КоАП тоже не конкретизирует средства измерения, ограничившись несколькими словами. ну, и сами правила определяют как именно производится замер рыб, и крабов, без ссылки живые объекты или нет. гост, в данном контексте полагаю, имеют конкретное отношение к производству продукции и т.п.
в любом случае, перспективы оспорить измерение рулеткой рыбы в ходе судебного разбирательства - призрачны и туманны.. как и вопрос о там была ли она живая или неживая на момент измерения.

[SirFisher]

И сразу вопрос к нашим законоинициаторам - почему в кг, а не в штуках; а если 3 горбуши потянут (условно) на 6.5 кг, от одной отрезать 1.5 кг?

Исчисление вылова ведется в тоннах за исключением морских млекопитающих. Их исчисляют в штуках.

[Poruchik]

есть нормативный акт(номера нет по рукой, с правильным названием)

Если нетрудно, поищи номер сего акта. Очень интересно.

[Гидр]

Мёртвая рыба тоже вроде плавает.

"...начинающему аквариумисту полезно знать, что рыбки кверху брюхом не спят..."

я почитываю тему и приходит понимание, что удочку без высшего юридического лучше вообще не покупать

[Poruchik]

Исчисление вылова ведется в тоннах за исключением морских млекопитающих. Их исчисляют в штуках.

Я так понимаю, это для отчётности - сколько "в граммах" выловлено? А пересчёт из хвостов в кг, непосильная задача. Установка стола с контрольными весами и, специально обученного человека, труднооплачиваемая задача.

Хорошо, а как разруливать такую (например) ситуацию:

Рыбоклюй поймал 4 горбуши, общим весом 6 кг (вместо законных 5 кг). Значит, надо отпустить сколько-то хвостов, чтобы не превысить норму. Но вот незадача, все рыбки в процессе вываживания и последующего взвешивания - подохли. Что делать? Выкидывать мёртвую рыбу в естественную среду обитания?

[ZND]

А пересчёт из хвостов в кг, непосильная задача

перерасчет идет по усредненному весу одного экземпляра конкретного вида вбр, по данным НИРО. ничего сложного.
никаких весов-труднооплачиваемыхчеловеков не требуется.

Хорошо, а как разруливать такую (например) ситуацию:

данная правовая норма не принята и изменений в правилах рыболовства нет. че гадать-то?

Выкидывать мёртвую рыбу в естественную среду обитания?

прямо запрещено действующими правилами

[ZND]

Если нетрудно, поищи номер сего акта. Очень интересно.

тот не нашел ) нарыл во че: Федеральный закон от 26.06.2008 N 102-ФЗ (ред. от 13.07.2015) "Об обеспечении единства измерений" который отсылает к следующему: Постановление Правительства РФ от 20.04.2010 N 250 (ред. от 12.10.2017) "О перечне средств измерений, поверка которых осуществляется только аккредитованными в установленном порядке в области обеспечения единства измерений государственными региональными центрами метрологии", в котором есть раздел "Осуществление деятельности в области охраны окружающей среды" и в нем рулетки и линейки вообще не просматриваются.
просмотрел кучу судебной практики по регионам, по вопросу измерения рыбы линейкой с указанием ГОСТа, но без свидетельства о периодической поверке. практически все решения по делам оставлены в судах без изменения.
если укажешь нормативку, обязывающую в прямой постановке вопроса производить метрологическую проверку линеек, рулеток и т.п применяемых при проведении КНМ по соблюдению положений закона Об охране окружающей среды или иных природохранных актов, буду признателен)

Сообщение отредактировал ZND - 22.2.2019, 11:58

[Poruchik]

тот не нашел ) нарыл во че: Федеральный закон от 26.06.2008 N 102-ФЗ (ред. от 13.07.2015) "Об обеспечении единства измерений" который отсылает к следующему: Постановление Правительства РФ от 20.04.2010 N 250 (ред. от 12.10.2017) "О перечне средств измерений, поверка которых осуществляется только аккредитованными в установленном порядке в области обеспечения единства измерений государственными региональными центрами метрологии", в котором есть раздел "Осуществление деятельности в области охраны окружающей среды" и в нем рулетки и линейки вообще не просматриваются.

Ага, уже смотрю.

если укажешь нормативку, обязывающую в прямой постановке вопроса производить метрологическую проверку линеек, рулеток и т.п применяемых при проведении КНМ по соблюдению положений закона Об охране окружающей среды или иных природохранных актов, буду признателен)

Если она вообще есть, эта нормативка

Сейчас ещё покурю 102-ФЗ. И попробую поискать что-нибудь в области природохраны. Хотя похоже, рулетка инспектора подпадает под ст.13 п.7:

Средства измерений, не предназначенные для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, могут подвергаться поверке в добровольном порядке.

Думаю, всё-таки надо будет запрос составить в министерство.

[Poruchik]

Кстати, такой вопрос. Сейчас началась кампания по "разгону" машин рыбаков на льду. В Приморском крае, кстати, тоже самое.

Ну и вроде как, нарушения фиксируются в том числе, и с помощью GPS-навигации.

А в том же 102-ФЗ "Об обеспечении единства измерений", вроде вообще не упоминается GPS. На основании чего (каких нормативов) контролёры делают GPS-фиксацию?

[ZND]

Если она вообще есть, эта нормативка

сдается, что нигде ни урегулировано

Думаю, всё-таки надо будет запрос составить в министерство.

в какое именно?

На основании чего (каких нормативов) контролёры делают GPS-фиксацию

кодекс обязывает указать место совершения правонарушения. как именно оно будет определено и зафиксировано не указано. иными словами как угодно. километровый столб автодороги +- метры, номер дома и название улицы, географические координаты в любом формате и т.п. любая привязка к местности. в том числе, по сложившейся правоприменительной практике - с использованием GPS-фиксации. иногда возникают в суде вопросы, что "навигатор данного типа является бытовым прибором и не предназначен для точных измерений" -из описалова девайса, но чаще - нет. к томуже зачастую координаты просто дублируют иную привязку к местности. так что, в основном проблем не возникают. перечня измерительных средств для определения местоположения не существует. хоть компас и хронометр - лишь бы суд счел это достаточным, если дело рассматривается в суде.

Сообщение отредактировал ZND - 22.2.2019, 23:26

[Poruchik]

в какое именно?

С Минсельхоза думаю начать. Поскольку размер и его измерение указано в правилах рыболовства для ДВ, утверждённые приказом Минсельхоза.

А там, посмотрим, куда кривая выведет

кодекс обязывает указать место совершения правонарушения. как именно оно будет определено и зафиксировано не указано...

Понял, спасибо.

[Poruchik]

Долгожданный закон "Ни о чем..." Взгляд из Мурманска - ссылка доступна только зарегистрированным

[ZND]

А зачем нам мурманск? У нас и правила другие и комиссия по анадромным своя...

[Poruchik]

А зачем нам мурманск? У нас и правила другие и комиссия по анадромным своя...

Речь не о Мурманске, но о корявом тексте закона.