Хостинг и техническая поддержка -- компания Маглан
автоклуб M49

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V  < 1 2 3 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Гараж, как построить?
dissector
сообщение 16.4.2016, 21:36
Сообщение #26


Группа: Активный участник
Сообщений: 34718
Спасибо: 20415




Фундамент должен быть ниже глубины промерзания, какие 50 см высоты? Минимум 2.2 метра )
50 см порвет, силы поучения - от 5 кг на см квадратный , бывает и больше. Ленту в 50 порвет, да и как ты собираешся ниже ленты стены делать? Подвесные штоли ? :-)
Свайный, яма или ищи дочь миллионера :-)


--------------------
наружная реклама, световые буквы, подсветка зданий
р.м. Линия, с 1992 года наша работа
тел. 89148V83356

мир не такой как кажется, старший сержант? (с)
Перейти в начало страницы
 
+
Axel
сообщение 16.4.2016, 21:56
Сообщение #27


Группа: Активный участник
Сообщений: 2845
Спасибо: 699




я почему то думал что глубина промерзания измеряется от нулевой отметки. Т.е. уровень первого этажа. если я и так копаю котлован на 2.2 метра, куда уж еще то?
На фундамент шириной 40см будут стены 20 см, и на остальные стяжка пола нижнего этажа.


или я тебя не понимать.

Вот примерно по такой схеме.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
телефонов больше нет, шифруюсь от всех :)
Перейти в начало страницы
 
+
анд
сообщение 16.4.2016, 22:08
Сообщение #28


Группа: Активный участник
Сообщений: 948
Спасибо: 1044




Цитата(dissector @ 16.4.2016, 19:47) *
Пзц, я выложил вверху макрос для разных регионов, лень открыть? :-)
Песок 2500 р за куб
Цемент от 700 за 50 кг
Шебень 2500 куб
Самому где то 6000 р бетон м250, но залить даже 10 кубов с бетономешалки-пиз.ец, это 150-200 замесов...
Лить надо слоями и сразу с миксера , потом вибротрамбовать обязательно, монолит самому сделать нереально.
Фбс стоят по 4000 р б/у, фээски от 10000 , обязвтельно кран, сварщик грамотный нужен, обратная засыпка опять же


покупаем на сегодняшний день :

песок 2т.р
цемент 12т.р тонна
щебень 2.2 т.р.
за наличку можно поискать дешевле
залить монолит реально, не в одиночку конечно, а привлечь шабашников, не такой уж ответственности конструкция
Перейти в начало страницы
 
+
dissector
сообщение 16.4.2016, 22:10
Сообщение #29


Группа: Активный участник
Сообщений: 34718
Спасибо: 20415




Стены нулевого это тоже фундамент. 20 см мало

Стены нулевого это тоже фундамент. 20 см мало


--------------------
наружная реклама, световые буквы, подсветка зданий
р.м. Линия, с 1992 года наша работа
тел. 89148V83356

мир не такой как кажется, старший сержант? (с)
Перейти в начало страницы
 
+
анд
сообщение 16.4.2016, 22:18
Сообщение #30


Группа: Активный участник
Сообщений: 948
Спасибо: 1044




Цитата(Axel @ 16.4.2016, 20:56) ссылка доступна только зарегистрированным
Стены нулевого это тоже фундамент. 20 см мало

Стены нулевого это тоже фундамент. 20 см мало


учитывая то что это одноэтажный гараж, при соблюдении элементарных строительных технологий ( контроль качества бетонной смеси, вертикальность, армирование, виброуплотнение), моё мнение что достаточно
Перейти в начало страницы
 
+
Axel
сообщение 16.4.2016, 22:20
Сообщение #31


Группа: Активный участник
Сообщений: 2845
Спасибо: 699




ну вроде там щебень и песок трамбованый по технологии нужен.
Вот задумался, а не дешевле ли будет полностью нижний уровень из фбс выложить? С ними гидроизоляцию сложнее делать... или я не прав?

одноэтажный с подвальным помещением =) на стены будет нагрузка плит перекрытия и автомобиля.


--------------------
телефонов больше нет, шифруюсь от всех :)
Перейти в начало страницы
 
+
анд
сообщение 16.4.2016, 22:37
Сообщение #32


Группа: Активный участник
Сообщений: 948
Спасибо: 1044




уплотнение грунтового основания и щебёночной подготовки вибротрамбовкой значительно повлияет на качество будующих конструкций

смотря по какой цене найдёте ФБСки, гидроизоляция будет зависить от качества швов между ФБС, наружной оклейки или обмазки, есть современные средства гидроизоляции типа "Пенетрон" да и место строительства изначально
выбрать "сухое" ( не в низине )

Цитата(Axel @ 16.4.2016, 21:20) *
ну вроде там щебень и песок трамбованый по технологии нужен.
Вот задумался, а не дешевле ли будет полностью нижний уровень из фбс выложить? С ними гидроизоляцию сложнее делать... или я не прав?

одноэтажный с подвальным помещением =) на стены будет нагрузка плит перекрытия и автомобиля.

толщина стен в 10 этажном доме 40 см., в центре плиты 20 см. керамзита
Перейти в начало страницы
 
+
dissector
сообщение 17.4.2016, 0:21
Сообщение #33


Группа: Активный участник
Сообщений: 34718
Спасибо: 20415




Цитата(анд @ 16.4.2016, 20:37) ссылка доступна только зарегистрированным
толщина стен в 10 этажном доме 40 см., в центре плиты 20 см. керамзита

В хруще и 20 в пятиэтажках.
Но, Там заводской бетон )


--------------------
наружная реклама, световые буквы, подсветка зданий
р.м. Линия, с 1992 года наша работа
тел. 89148V83356

мир не такой как кажется, старший сержант? (с)
Перейти в начало страницы
 
+
dissector
сообщение 17.4.2016, 13:43
Сообщение #34


Группа: Активный участник
Сообщений: 34718
Спасибо: 20415




Зарегся на Forumhouse.ru

und

ссылка доступна только зарегистрированным

Сообщение отредактировал dissector - 18.4.2016, 2:13


--------------------
наружная реклама, световые буквы, подсветка зданий
р.м. Линия, с 1992 года наша работа
тел. 89148V83356

мир не такой как кажется, старший сержант? (с)
Перейти в начало страницы
 
+
Jumanji
сообщение 18.4.2016, 13:46
Сообщение #35


Группа: Активный участник
Сообщений: 5289
Спасибо: 3234




Ох какая тема интересная, для затравки - есть сваи ж/б в количестве штук этак 56. только самовывоз... В цене прям чуть ли не бесплатно

Сообщение отредактировал Jumanji - 18.4.2016, 13:46


--------------------
Вырасту стану джипом!!!!!
тел. 9148522501 (позывной 02 или ДЖУМ рация Vector - 48 W)
мыло: jumanji.magadan@yandex.ru

Перейти в начало страницы
 
+
owl
сообщение 22.4.2016, 0:49
Сообщение #36


Группа: Активный участник
Сообщений: 4840
Спасибо: 1331




из свай стены выложить))


--------------------
обменяю 2-х комнатную квартиру в Магадане на Виллу на Северном Кипре!!!
Перейти в начало страницы
 
+
dissector
сообщение 22.4.2016, 2:52
Сообщение #37


Группа: Активный участник
Сообщений: 34718
Спасибо: 20415




Цитата(owl @ 21.4.2016, 22:49) *
из свай стены выложить))

по последнему снип.у расстояние между сваями - не менее 0,4 D )


И ЭТО... грустные новости )
Прикрепленное изображение


Сообщение отредактировал dissector - 22.4.2016, 2:53


--------------------
наружная реклама, световые буквы, подсветка зданий
р.м. Линия, с 1992 года наша работа
тел. 89148V83356

мир не такой как кажется, старший сержант? (с)
Перейти в начало страницы
 
+
Торонага
сообщение 22.4.2016, 3:09
Сообщение #38


Группа: Активный участник
Сообщений: 18114
Спасибо: 10082




dissector, снип, снап, снурре?
Спасибо! — dissector
Перейти в начало страницы
 
+
dissector
сообщение 22.4.2016, 3:39
Сообщение #39


Группа: Активный участник
Сообщений: 34718
Спасибо: 20415




Цитата(Торонага @ 22.4.2016, 1:09) ссылка доступна только зарегистрированным
Источник контента: ссылка доступна только зарегистрированным
eastrussia.ru
Колымские города и поселки построены на вечной мерзлоте, которая по разным причинам оттаивает, что угрожает старым зданиям и требует другого подхода в строительстве. В центре Магадана вырыли котлован под строительство будущего крупнейшего в городе торгового центра. Место для него выбрали необычное. Вечная мерзлота, если и была здесь прежде, отступила. Зато на глубине 10 метров - грунтовые воды, которые сразу же начали затапливать котлован. Выход строители нашли в совершенно новой для Колымы технологии. По всему периметру вырыли скважины, в которых установили специальные насосы. «Здесь скважина водопонижения, колонка, насос, система датчиков. В скважинах установлены насосы. Они постоянно откачивают воду, система датчиков фиксирует уровень воды. Вся информация стекается на станцию управления. В общем, вода откачивается автоматически», - рассказал главный инженер предприятия «Магаданстальизделие» Николай Стариченко. Как только вода поднимается выше определенного уровня, запускается насосная установка. Когда здание построят, скважины с насосами продолжат свою работу, предохраняя объект от затопления. «Здесь близко подходит река Магаданка, она буквально в ста метрах. И идут грунтовые воды, все это подтапливается. Сейчас благодаря этой системе, которая работает, уровень грунтовых вод под центром котлована поддерживается ниже на полметра», - произнес начальник мерзлотной станции Института мерзлотоведения СВНИМС ИМЗ СО РАН Сергей Гулый. Внедрять новые технологии при строительстве домов на Колыме, возможно, придется все чаще и чаще, говорят ученые. Вечная мерзлота, которая всегда была надежным основанием для зданий, ведет себя по-разному. Строительство каждого дома на Колыме начинают с изысканий. Специалисты определяют, на какой глубине мерзлота, и какой она толщины. Если всего этого не сделать, то получится, как с одним из домов на улице Колымское шоссе в Магадане. Его построили в 90-е годы прошлого века без учета местных особенностей. В результате через полгода он просто рухнул. Для того чтобы такие ошибки не повторялись, грунты на месте будущего строительства тщательно проверяют в лаборатории. Специалисты бурят многометровые скважины, со дна которых берут пробы. Подробно их изучая, делают вывод, что и как нужно строить. «При оттаивании лед превращается в воду. Вода отжимается, и грунт начинает уплотняться. Грунт осаждается, причем неравномерно. В этом основная специфика строительства на вечной мерзлоте. И это надо учитывать обязательно при строительстве», - поделился генеральный директор предприятия «Гидрогеолог» Виктор Басистый. Но и дома, построенные по всем правилам, нужно периодически проверять, считают мерзлотоведы. Здания сами по себе выделяют тепло, промерзший грунт под ними постепенно оттаивает. «Если раньше мы применяли только сваи, которые прорезали мерзлую толщу, то теперь грунты оттаяли. Не требуются такие типы фундамента, как сваи. Каждый объект - это инженерное сооружение. Для того чтобы его дальше эксплуатировать, нужно какое-то испытание провести, ведь мы понятия не имеем, что происходит с вечной мерзлотой за 30-40 лет эксплуатации зданий», - сказал профессор, ведущий научный сотрудник мерзлотной станции Института мерзлотоведения СВНИМС ИМЗ СО РАН Владимир Власов. Всемирное потепление Отдельная проблема для вечной мерзлоты - всемирное потепление, которое коснулось и Магаданской области. Среднегодовая температура за последние сорок лет на Колыме выросла на два градуса. И если жители особой разницы не замечают, то для зданий региона перемены климата могут стать губительными. Дело в том, что многие из них строились на грунте, промерзшем на десятки метров в глубину. Предполагалось, что вечная мерзлота под ними никуда не денется, но ситуация изменилась, и теперь будущее таких домов под вопросом. Ученые-мерзлотоведы намерены изучить эту проблему. Для этого планируют пробурить множество многометровых скважин в разных районах Магадана. В них опустят специальный измерительный прибор и поймут, что происходит с вечной мерзлотой. «Нам интересно узнать, что же с ней случилось в связи с глобальным потеплением и воздействием города. Это очень интересная работа, в принципе беспрецедентная. В мире нигде не проводится», - отметил заместитель начальника Северо-Восточной научно-исследовательской мерзлотной станции Константин Верховов. У этих исследований имеется вполне прикладное применение. Дело в том, что от поведения промерзших грунтов зависит устойчивость многих зданий на Колыме. К примеру, дом культуры в микрорайоне Автотэк Магадане, возможно, доживает свои последние годы. Здание прямо на глазах идет трещинами. ДК был построен на вечной мерзлоте, оттайка которой десятки лет назад даже не прогнозировалась. Но в итоге внезапно произошла. Эта проблема актуальна для многих домов на Колыме. Кое-где ученым и строителям пришлось экстренно укреплять фундамент. Иначе здание просто бы рухнуло. Особенно пристальное внимание ученые уделяют старейшим домам, многие из которых строились, когда о проблемах оттайки грунтов еще даже не задумывались. Проблема изменений климата и непредсказуемого поведения грунтов на Колыме касается и гидротехнических сооружений. Большое исследование ученые, к примеру, проводят на плотине технического водохранилища Магаданской ТЭЦ. «В Магадане за время наблюдений уже произошло потепление примерно на два градуса среднегодовых температур. Как это сказывается на внутреннем состоянии плотины? Если какие-то процессы внутри тела плотины начнутся и будут угрожать безопасности, значит, будем принимать технические меры», - сказал главный инженер Магаданской ТЭЦ Анатолий Орлов. Проблема оттайки вечной мерзлоты актуальна и для колымской трассы. Зимой там минус пятьдесят, но ученые каждый год фиксируют все удивительные случаи, когда фундаменты домов проседают из-за оттайки грунта. Сейчас, говорят мерзлотоведы, им предстоит исследовать основания сотен магаданских зданий. Там, где вечная мерзлота вдруг начала сдавать свои позиции, нужно укреплять фундамент. И готовиться к тому, что постепенно эта проблема будет тревожить колымчан все чаще.

Источник контента: ссылка доступна только зарегистрированным
eastrussia.ru



Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 

Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  sanpin_010714.rtf ( 464.05 килобайт ) Кол-во скачиваний: 134
Прикрепленный файл  sp_24.13330.2011.pdf ( 3.19 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 210
Прикрепленный файл  L2009_03.pdf ( 9.51 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 146
Прикрепленный файл  ___________.pdf ( 655.32 килобайт ) Кол-во скачиваний: 136
Прикрепленный файл  ___________.pdf ( 655.32 килобайт ) Кол-во скачиваний: 144
 


--------------------
наружная реклама, световые буквы, подсветка зданий
р.м. Линия, с 1992 года наша работа
тел. 89148V83356

мир не такой как кажется, старший сержант? (с)
Спасибо! — Axel
Перейти в начало страницы
 
+
Firwalle
сообщение 22.4.2016, 11:02
Сообщение #40


Группа: Активный участник
Сообщений: 2085
Спасибо: 971

Авто: Nissan Terrano 1992



Так то в Магадане нет вечной мерзлоты. ))
Перейти в начало страницы
 
+
Гидр
сообщение 22.4.2016, 11:27
Сообщение #41


Группа: Активный участник
Сообщений: 22191
Спасибо: 18276




мне ещё в школе говорили, что её тут нет!

насчёт пятиэтажки за тюрягой - при чём тут мерзлота вообще? почвы-грунты везде разные, либо была неверная инфа, либо ошибка в проекте, потому что здание поплыло сразу же после постройки, потом долго стояло в таком виде, и никуда оно не "рухнуло", его на моей памяти тупо разобрали.

ну и ну, во дела

п.с. такое ощущение, что если бы никому не сказали, что температура поднялась на 2 градуса, - не было бы и половины озвученных проблем...

и вообще, мой начальник всю жизнь на Мяундже прожил, от него я знаю, что проблема оттайки известна с 1950-х годов. именно тогда строили "без учёта местных особенностей", но никак не в 90-е. там есть здания 60-х годов постройки с керосиновыми колонками, как они действуют я не в курсе, но это как раз против оттайки мероприятия. а в статье эта проблема преподносится как последняя научная сенсация! бред какой-то короче.

п.п.с. поболтали с товарищами, пришёл к выводу что причина появления таких "маляв" - дыра в бюджете.

Сообщение отредактировал Гидр - 22.4.2016, 11:51


--------------------
Я взрослый мужчина и мне нужен этот радиоуправляемый вертолётик!
Спасибо! — Filmor
Перейти в начало страницы
 
+
dissector
сообщение 22.4.2016, 14:52
Сообщение #42


Группа: Активный участник
Сообщений: 34718
Спасибо: 20415




Цитата(Firwalle @ 22.4.2016, 9:02) *
Так то в Магадане нет вечной мерзлоты. ))

А причём здесь мерзлота?
Важна глубина сезонного промерзания и тип грунта.
А то что потеплело зашибись )


--------------------
наружная реклама, световые буквы, подсветка зданий
р.м. Линия, с 1992 года наша работа
тел. 89148V83356

мир не такой как кажется, старший сержант? (с)
Перейти в начало страницы
 
+
Firwalle
сообщение 22.4.2016, 16:39
Сообщение #43


Группа: Активный участник
Сообщений: 2085
Спасибо: 971

Авто: Nissan Terrano 1992



Цитата(dissector @ 22.4.2016, 13:52) *
А причём здесь мерзлота?
Важна глубина сезонного промерзания и тип грунта.
А то что потеплело зашибись )


Как это не важно, важно. При мерзлоте стоят дома с вентилируемым фундаментом, при плывущих грунтах (как в магадане) делают заглубление на глубину промерзания грунта, при многоэтажном строительстве - сваи до скалы. То что выше описано - желтая пресса.

Мне на Чукотке очень понравились канадские домики на фундаменте - хуИта (сборная металлическая конструкция регулируемая) но он только для мерзлоты и для Магадана это название пишется через "Е".

Сообщение отредактировал Firwalle - 22.4.2016, 16:42
Перейти в начало страницы
 
+
Axel
сообщение 22.4.2016, 17:09
Сообщение #44


Группа: Активный участник
Сообщений: 2845
Спасибо: 699




А я все таки думаю не многоэтажку строить, и место которое хочу использовать находится на возвышенности, т.е. грунтовые воды по идее должны быть низко. Поэтому коплю деньги на монолитный фундамент и стены нижнего яруса.

Как рассчитать толщину плиты, чтоб выдерживала нагрузку от автомобиля весом 5т (с запасом). Использоваться будет 2 плиты длиной 6м, шириной 2.5м.


--------------------
телефонов больше нет, шифруюсь от всех :)
Перейти в начало страницы
 
+
[jylf
сообщение 22.4.2016, 20:42
Сообщение #45


Группа: Активный участник
Сообщений: 415
Спасибо: 198

Авто: Nissan SERENA



Ну то что на возвышенности, не показатель. У меня цех находится на Марчеканской сопке, как раз там, где бросают машины и идут пешком. Вроде возвышенность, а воды полно.


--------------------
ИЗГОТОВЛЕНИЕ ЛЮБОЙ КОРПУСНОЙ МЕБЕЛИ. 89148513586
ПРОДАЮ ЗЕРКАЛА РАЗМЕРОМ
2550*600мм. 2550*700мм. 2550*800мм, 2550*900мм. 2550*1600мм, КОМПЛЕКТЫ АЛЮМИНИЕВЫХ ПРОФИЛЕЙ ДЛЯ САМОСТОЯТЕЛЬНОГО ИЗГОТОВЛЕНИЯ ШКАФА-КУПЕ.
СДАЮ РАБОЧЕЕ МЕСТО В МЕБЕЛЬНОМ ЦЕХУ.

Перейти в начало страницы
 
+
dissector
сообщение 22.4.2016, 20:47
Сообщение #46


Группа: Активный участник
Сообщений: 34718
Спасибо: 20415




Грунтовым водам пофиг-возвышенность,низменность, они по опорным грунта текут.
По поводу плиты -
Бетон марка?
Арматура какая?
Арматуры сколько?
Закладные сколько?
Ребрение будет?
Чуешь к чему клоню? )


--------------------
наружная реклама, световые буквы, подсветка зданий
р.м. Линия, с 1992 года наша работа
тел. 89148V83356

мир не такой как кажется, старший сержант? (с)
Перейти в начало страницы
 
+
dissector
сообщение 22.4.2016, 21:03
Сообщение #47


Группа: Активный участник
Сообщений: 34718
Спасибо: 20415




Цитата(Firwalle @ 22.4.2016, 14:39) *
Как это не важно, важно. 1При мерзлоте стоят дома с вентилируемым фундаментом, 2 при плывущих грунтах (как в магадане) делают заглубление на глубину промерзания грунта, при многоэтажном строительстве - 3 сваи до скалы.

1 ростверк на мерзроте поднимают над землёй, вентиляция и так будет-это не вентилируемый фундамент, как определение
2 грунт в Магадане зависит от района и глубины, шо за плавающий, море штоли? :-)
3 глубина сваи по проекту, в зависимости от материала (веса )ограждающих конструкций и геологического обоснования

Сообщение отредактировал dissector - 22.4.2016, 21:04


--------------------
наружная реклама, световые буквы, подсветка зданий
р.м. Линия, с 1992 года наша работа
тел. 89148V83356

мир не такой как кажется, старший сержант? (с)
Перейти в начало страницы
 
+
Firwalle
сообщение 22.4.2016, 21:37
Сообщение #48


Группа: Активный участник
Сообщений: 2085
Спасибо: 971

Авто: Nissan Terrano 1992



Цитата(dissector @ 22.4.2016, 20:03) *
1 ростверк на мерзроте поднимают над землёй, вентиляция и так будет-это не вентилируемый фундамент, как определение
2 грунт в Магадане зависит от района и глубины, шо за плавающий, море штоли? :-)
3 глубина сваи по проекту, в зависимости от материала (веса )ограждающих конструкций и геологического обоснования


1. Если ростверк поднят над землей на сваях - это и есть вентилируемый фундамент.
2. Плавающий грунт - это когда возможен сдвиг пласта при сезонной оттайке, потому и роют яму на глубину промерзания и льют коробку.
3. Это еще смотря какие сваи и где, если не винтовые и не для забора то у нас до скалы бьют, иначе будет просадка.
Перейти в начало страницы
 
+
Shiko
сообщение 22.4.2016, 23:56
Сообщение #49


Группа: Активный участник
Сообщений: 27000
Спасибо: 13256

Авто: Manual Twinatmo Fostic



Цитата(Firwalle @ 22.4.2016, 20:37) *
3. Это еще смотря какие сваи и где, если не винтовые и не для забора то у нас до скалы бьют, иначе будет просадка.


Есть разные типы несущей способности свай:
- с опорой на подошву;
- работающие за счет силы трения стенок сваи и грунта.
-...


--------------------
«Ад и рай – в небесах», - утверждают ханжи.
Я в себя заглянув, убедился во лжи:
Ад и рай - не круги во дворце мирозданья,
Ад и рай – это две половинки души.
Перейти в начало страницы
 
+
Axel
сообщение 23.4.2016, 2:50
Сообщение #50


Группа: Активный участник
Сообщений: 2845
Спасибо: 699




Цитата(dissector @ 22.4.2016, 20:47) *
Грунтовым водам пофиг-возвышенность,низменность, они по опорным грунта текут.
По поводу плиты -
Бетон марка?
Арматура какая?
Арматуры сколько?
Закладные сколько?
Ребрение будет?
Чуешь к чему клоню? )


ладно, поставим вопрос по-другому.
Какой должна быть плита размером 6х2.5, чтобы на двух таких плитах спокойно находился автомобиль 5т? при этом чтоб дешевле.


Хотя тут у меня мысль закралась такая. Машина заезжает на яму. Если яма будет 85-90см, а машины, даже если какая-нибудь тундра или титан заедет, шириной не более 2 метров, то получается что усиленной части нужно по 60см с каждой стороны. Тогда взять два двутавра или швеллера, рассчитать какие выдержат заданную нагрузку можно, благо небольшие знания сопромата имеются. Уложить их на расстоянии 60-70см, между ними приварить арматуру. В общем сделать по типу как эстакады делают. Снизу сделать опалубку, и залить это все.
Или все же проще положить готовую армированную плиту?..


--------------------
телефонов больше нет, шифруюсь от всех :)
Перейти в начало страницы
 
+

3 страниц V  < 1 2 3 >
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 18.4.2024, 12:27