Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Магаданский автофорум М49 _ Автономные подогревы двигателя _ Автономные отопители

Автор: MIB 25.8.2008, 16:47

Цитата(Demon @ 25.8.2008, 15:10) *
Говорят есть прогрев кат. от бензина работает и по временни самостоятельно подогревает движку. Берет мало, но стоит дорого. unsure.gif

Вот с этого места поподробнее пожайлуста.

Автор: ctx 25.8.2008, 17:20

Цитата(MIB @ 25.8.2008, 16:47) *
Вот с этого места поподробнее пожайлуста.



webasto называется

Автор: HILANDER 26.8.2008, 14:48

Вебасто очень недешовая штука, и капризная. У нас стоит, так ума дать никто не может. Но удобно тем что не надо электричества. Для города удобнее электроподогрев.

Автор: Kraft 26.8.2008, 23:45

Установил вебасто на сафарика прошлой осенью. Впечатления от её работы положительные. Себя полностью оправдывает. Расходует мало топлива, очень хорошо прогревает двигатель. Салон ей не отапливал, чтоб не садить аккумуляторы, хотя два девяностика с салоном справятся без проблем при надобности. Из минусов вебасто это цена. Именно из-за цены, при эксплуатации автомобиля в городе, имеет смысл ставить электические подогреватели работающие от розетки.
Вебасто незаменим только там, где нет электросети или просто лень заморачиваться включением в розетку подогревателя и таскаться с удлиннителями.
Вебасто включается как вручную из кабины машины, так и автоматически по установленному таймеру, или дистанционным брелком. Питается топливом из бака и электричеством от аккумулятора автомобиля.


Автор: ZoOm_ZoOm 27.8.2008, 0:01

Цитата(Kraft @ 26.8.2008, 22:45) *
Питается топливом из бака и электричеством от аккумулятора автомобиля.



прикольная штукенция.. training1.gif

Автор: никА 27.8.2008, 18:42

Цитата(Kraft @ 26.8.2008, 22:45) *
Установил вебасто на сафарика прошлой осенью.



Влад, укажи габариты этой штукенции, по-моему она не в каждую машину влезет, в мою так только если в багажник biggrin.gif

Автор: s-mx 27.8.2008, 19:03

Цитата(никА @ 27.8.2008, 17:42) *
Влад, укажи габариты этой штукенции, по-моему она не в каждую машину влезет, в мою так только если в багажник biggrin.gif


Ника ты сначала уточни эта хрень на бензине работает ато скока их встречал все были на салярке для дизелей.

Автор: MIB 27.8.2008, 20:19

Да. Давайте поподробнее. Поделитесь знаниями, что это за хрень такая с обогревом.

Автор: никА 27.8.2008, 20:23

Цитата(s-mx @ 27.8.2008, 18:03) *
Ника ты сначала уточни эта хрень на бензине работает ато скока их встречал все были на салярке для дизелей.



Вопрос не ко мне, у меня этой штуки нет и не планируется, и мне как-то все равно на чем она работает.

Автор: HILANDER 27.8.2008, 23:45

Цитата(никА @ 27.8.2008, 19:23) *
Вопрос не ко мне, у меня этой штуки нет и не планируется, и мне как-то все равно на чем она работает.



у нас на Сафари стоит бензиновый Вебасто, видимо они там отличаются чем то, а может и вообще дизель\бензин не отличается.

размеры примерно 10х15х25см, хотя точно не уверен.

Автор: Kraft 27.8.2008, 23:47

Кого заинтересовало гляньте подробности на сайте производителей. http://www.webasto.ru/?id=102

По топливу, есть как дизельная вебасто, так и бензиновая. По габаритам примерно как аккумулятор 45 амперник. Но думаю мастера найдут куда его установить.
Цена с установкой 40-50тыс руб примерно, в зависимости от мощности и комплектации подогревателя.

Автор: Ex_Prepod 27.8.2008, 23:51

Цитата(s-mx @ 27.8.2008, 18:03) *
Ника ты сначала уточни эта хрень на бензине работает ато скока их встречал все были на салярке для дизелей.

есть на бензине: у моего брата на паджеро стоит

Автор: ДЮЙМ 28.8.2008, 11:03

Жидкостные предпусковые подогреватели-отопители для легковых автомобилей


Подогреватели "Вебасто" серии Thermo Top обеспечивают беспроблемный запуск двигателя, прогретый салон и свободные ото льда и снега стёкла ещё до начала поездки.
На любой легковой машине, в самый сильный мороз!


В российском климате прогрев двигателя и салона автомобиля перед пуском, а иногда и во время движения - необходимое условие его нормальной эксплуатации. Поэтому всё большей популярностью среди отечественных автовладельцев пользуются подогреватели двигателя и салона, работающие на топливе из бака автомобиля.
Предпусковой подогреватель представляет собой компактный прибор, который устанавливается в моторном отсеке. Теплообменник отопителя подсоединяется к охлаждающему контуру двигателя, электроника - к бортовой сети, а система подачи топлива - к топливному баку автомобиля.
Он значительно улучшает показатели безопасности, комфорта, экономичности, долговечности и экологической чистоты автомобиля, т.к. ещё до начала поездки:

двигатель прогрет и легко заводится – а это не только экономит время и силы, но и позволяет заметно снизить потребление топлива, общую нагрузку на аккумулятор, износ двигателя и объём вредных выбросов;

в салоне тепло, что повышает удобство вождения, улучшает реакцию и даёт возможность спокойно пристегнуть ремень (не нужно сидеть в машине в громоздкой верхней одежде);

стёкла свободны ото льда и снега, не запотевают, не примерзают "дворники", что обеспечивает: хороший обзор с самого начала поездки.

Для установки на легковых автомобилях разработана новейшая серия подогревателей "Вебасто" - Thermo Top. Применяемая в них новейшая керамическая технология - большой шаг вперёд в снижении нагрузки на аккумулятор и повышении надёжности. На керамический штифт накаливания даётся гарантия (в отличие от применявшихся ранее свечей). Горелка с металлокерамической прокладкой отличается особой стойкостью к перегреву и износу. Высокая интенсивность прогрева обеспечивается теплообменником нового поколения с повышенным КПД и системой регулирования прокачки жидкости. Подогреватели Thermo Top также известны как наименее шумные в своём классе.


Автор: Dracula 29.9.2008, 22:05

Итак помотался сегодня по городу в поисках где и по чем устанавливают webasto. Кому интересно, то ставят на СТО на Речной 10 (поворот направо сразу перед магазином "Мир дверей" и дальше вниз к боксам с надписью СТО). Привозят сами в течении 10 дней после оплаты, установка 2 дня. Мне на мой пепелац просчитали на 37 тыс. с привозом и установкой. Брелок покупается отдельно (а так только кнопка в салоне), стоит 13 тыс., но есть возможность подцепить прогрев на сигналку которая стоит уже на машине. Все, буду копить монету smile.gif


Автор: ЦыфрыЧ 29.9.2008, 22:22

Для походов и автономки зимой штука просто не заменимая!

Автор: крокодил 30.9.2008, 9:19

Существуют Российские аналоги вчера заказал такой товарищу посмотрю и может себе закажу.
www.teplostar-auto.ru "Универсальные комплекты Теплостар"
Там все написано дизель или бензин, по объему двигателя и ценник чтото около 15000р.

Автор: Dracula 30.9.2008, 9:37

Цитата(крокодил @ 30.9.2008, 9:19) *
Существуют Российские аналоги вчера заказал такой товарищу посмотрю и может себе закажу.
www.teplostar-auto.ru "Универсальные комплекты Теплостар"
Там все написано дизель или бензин, по объему двигателя и ценник чтото около 15000р.


Как будут результаты отпишись пожалуйста что да как, тоже заинтересовался

Автор: Goblin 30.9.2008, 21:29

ага.. тоже интересно..
а то мне в прошлом году на сафаря насчитали на 70 штук вебасто.. как то не очень это гуд.. %)

Автор: wenger 30.9.2008, 23:12

Цитата(Goblin @ 30.9.2008, 21:29) *
в прошлом году на сафаря насчитали на 70 штук вебасто.. как то не очень это гуд.. %)

На 24В бортсеть "легковушечный" Thermo Top не ставится, а ставится как минимум Thermo 50 для спецтехники. Он сам по себе неслабо стоит. Версии остального оборудования (таймер) под 24В тоже дороже... Я в прошлом году влез в 45 тонн, правда ставил сам, и таймер покупал в Германии. Не жалко.

Автор: Dracula 1.10.2008, 10:35

Цитата(Goblin @ 30.9.2008, 21:29) *
ага.. тоже интересно..
а то мне в прошлом году на сафаря насчитали на 70 штук вебасто.. как то не очень это гуд.. %)



Ну мне тоже бы вылетело в 50 штук если брать брелок отдельный для него, но я лучше подцеплю на свободный канал сигналки.

Автор: MIB 12.11.2008, 23:51

Цитата(крокодил @ 30.9.2008, 8:19) *
Существуют Российские аналоги вчера заказал такой товарищу посмотрю и может себе закажу.
www.teplostar-auto.ru "Универсальные комплекты Теплостар"
Там все написано дизель или бензин, по объему двигателя и ценник чтото около 15000р.


Давай поподробнее. Заказал? Поставил себе? И как оно?

Автор: K E N T 13.11.2008, 0:52

Теплостар не айс..., 21 тысяча рублей, немногим меньше чем Вебасто...
Но его сравнивать с Вебасто вообще никак нельзя, у Вебасто расширенных возможностей множество, даже запуск по сотовому тел.
-с детства знаем мы давно, всё что наше то гомно-

ThermoTop E12В бензин/дизель 4,2 кВт23800 *ThermoTop C12В бензин/дизель 5,2 кВт29800 *ThermoTop P12В бензин/дизель 5,2 кВт улучшенный прогрев салона31800 *ThermoTop CУниверсальный комплект для переоборудования догревателя Thermo Top Z в Thermo Top C10800 *ThermoTop CКомплект на фольксваген Т5 для переоборудования догревателя ThermoTop Z в ThermoTop C7500 *всего на 3тысячи дороже..., почему мы музыку ставим "на двадцатку", а это не имеем ввиду, в Магадане очень актуально...
к примеру на Камазе он себя окупает за один месяц., пора задуматься...

http://www.autoklimat.ru/ak/webasto_price.html

Автор: ltybc 15.11.2008, 19:40

Видел как установлена Вебаста на Ниссан Либерти . Убран корпус воздушного фильтра, вместо него поставили вебасту, а
вместо фильтра нулевик.
Понятно, что летом нулевик все равно-что вообще без воздухана.
Такая установка нуб ее нафиг.
Это про наших установщиков умелых.
А так штука неплохая.
Единственный минус что аккумулятор жрет.
У меня чел знакомый грел вебастой авто, а потом незавелся, т.к. аккум сдох.

Автор: никА 15.11.2008, 19:53

Цитата(ltybc @ 15.11.2008, 19:40) *
У меня чел знакомый грел вебастой авто, а потом незавелся, т.к. аккум сдох.


Насколько я в курсе вебаста питается бензином и аккумулятор ей по фигу, по крайней мере от тех, у кого она стоит никаких жалоб на аккумулятор не слышала, а машины на трассу ходят, а там морозы. 

Автор: MIB 15.11.2008, 20:47

Цитата(ltybc @ 15.11.2008, 18:40) *
Видел как установлена Вебаста на Ниссан Либерти . Убран корпус воздушного фильтра, вместо него поставили вебасту, а
вместо фильтра нулевик.
Понятно, что летом нулевик все равно-что вообще без воздухана.
Такая установка нуб ее нафиг.
Это про наших установщиков умелых.
А так штука неплохая.
Единственный минус что аккумулятор жрет.
У меня чел знакомый грел вебастой авто, а потом незавелся, т.к. аккум сдох.


Так я не понял причем тут аккумулятор если эта херовина от топлива работает?
А кто ставил ему? На Речной или так мужики?

Автор: Leon 15.11.2008, 22:40

Цитата(никА @ 15.11.2008, 18:53) *
Насколько я в курсе вебаста питается бензином и аккумулятор ей по фигу, по крайней мере от тех, у кого она стоит никаких жалоб на аккумулятор не слышала, а машины на трассу ходят, а там морозы. 


Запитана она от аккума и чтобы завестись накалиться должна. Будет дохлый аккум, Вебаста не поможет)))

Автор: HILANDER 16.11.2008, 16:20

а ещё помпа у Вебасты тоже мне кажется электрическая так и её и этак (не работает сц...)

Автор: ltybc 17.11.2008, 1:04

Цитата(никА @ 15.11.2008, 18:53) *
Насколько я в курсе вебаста питается бензином и аккумулятор ей по фигу, по крайней мере от тех, у кого она стоит никаких жалоб на аккумулятор не слышала, а машины на трассу ходят, а там морозы.



Ну она не питается бензином rolleyes.gif .
Подогрев идет за счет воспламенения бензина, а бензин чем поджигается?

Автор: Goblin 17.11.2008, 1:10

все правильно.. аккумулятор в этом роцессе тоже играет не последнююю роль.. %)

Автор: Basya 17.11.2008, 2:41

как мне объяснял один мой знакомый "пользователь" вэбасты, саму машину она греет от бензина, а если надо прогреть салон, то подключается аккумулятор. я бы себе тоже с удовольствием такую штуку поставила, но дорого. хотя еще не известно, что дороже обойдется - вэбаста или бензин на постоянные прогревы

Автор: wenger 17.11.2008, 9:55

При запуске вебаста сначала накаливает свечу -- я намерил ток около 7А в течение примерно 10 секунд. Потом свеча гаснет, горение солярки дальше поддерживается каталитически, и из "вебастовских" электропотребителей остается топливный насос и помпа ОЖ, это в сумме примерно 1,5-2А (тут еще надо учитывать, что у вебасты бесступенчатая регулировка мощности -- то есть, она в довольно широких пределах сама регулирует подачу топлива в котел и видимо скороть циркуляции ОЖ -- а от этого ток может быть больше или меньше, я измерял на примерно "средних оборотах"). Для сравнения, свечи накала в моем движке жрут около 40А, а двигатель передней печки на "единичке" - 3А.

Все приведенные данные для бортсети 24В. Для 12В умножайте токи на 2 по закону Ома smile.gif

Автор: wenger 17.11.2008, 10:22

Цитата(Basya @ 17.11.2008, 1:41) *
как мне объяснял один мой знакомый "пользователь" вэбасты, саму машину она греет от бензина, а если надо прогреть салон, то подключается аккумулятор.

Это не совсем правильно. Все тепло, что для обогрева двигателя, что для обогрева салона, вебаста вырабатывает путем сжигания топлива. Электроэнергия аккумулятора используется для подачи топлива в котел (электронасос), для розжига топлива (свеча накаливания, кратковременно), для обеспечения циркуляции ОЖ по малому кругу через двигатель и радиатор печки (электропомпа), и -- в случае, когда происходит отопление салона -- для питания штатного двигателя печки.

Автор: HILANDER 17.11.2008, 11:26

wenger

а есть у нас тут спецы по Вебастам в городе толковые?
а то меня уже достала эта Вебаста (ставили в Хабаре)

Автор: Goblin 17.11.2008, 11:29

ту да же.. речная 10.. только одно место %)

Автор: wenger 17.11.2008, 11:38

Цитата(HILANDER @ 17.11.2008, 10:26) *
а есть у нас тут спецы по Вебастам в городе толковые?

Не знаю :( Предположительно, на Речной должны что-то суметь сделать, но руку на отсечение не дам :)

Автор: HILANDER 17.11.2008, 11:54

мы там были, человек сказал Вебаста не его, не его гарантия, помог вроде только советом
ещё раз надо будет съездить.
и проблема ещё что у нас она должна запускаться с мобильного, а она не запускается, думаю может Курочкин сможет помочь??

Автор: wenger 17.11.2008, 12:04

Цитата(HILANDER @ 17.11.2008, 10:54) *
мы там были, человек сказал Вебаста не его, не его гарантия, помог вроде только советом
ещё раз надо будет съездить.

А вот что пишут в http://webasto.ru.mastertest.ru/index.php?lang=rus&id=113:

По комплектным изделиям "Вебасто" (подогревателям, отопителям, люкам, накрышным блокам кондиционеров), установленным авторизованными сервисами "Вебасто", срок гарантии составляет 2 года (24 месяца) с даты установки, но не более 3 лет (36 месяцев) с даты выпуска изделий. Гарантийные работы с такими изделиями производятся, как правило, установщиком. В случае, если установщик не в состоянии произвести эти работы либо транспортное средство эксплуатируется вдали от места установки, владелец вправе обратиться к представителю "Вебасто" на соответствующей территории (см. в разделе http://www.webasto.ru/?alias=dillers&region=russia), в том числе в г. Москве - http://webasto.ru.mastertest.ru/?id=144.

Выходит, надо уточнить, что значит "не его гарантия"...

Автор: ertyui 17.11.2008, 12:19

К слову об автономных отопителях: есть ещё отечественный аналог, его цена с доставкой в Магадан обходится в 45 штук. Если говорить о городе, то лучше ставить вебаста (дешевле + гарантийное обслуживание + его вполне хватает), а если на трассе пользовать, то лучше отечественный. Ребята на лэндровер ставили вебаста и на ночь отапливали машину им, а вот в Хандыге он наипнулся от морозов. Отечественный работает даже на полюсе холода. Это охотникам экстремалам на заметку.

Автор: HILANDER 17.11.2008, 12:21

ого! а мы и не знали!
она у нас и не циркулирует блин
котел греет первые минуты и потом отключается вообще

Автор: wenger 17.11.2008, 12:33

Цитата(HILANDER @ 17.11.2008, 11:21) *
она у нас и не циркулирует блин
котел греет первые минуты и потом отключается вообще

Если нет циркуляции ОЖ, вебаста отключается по локальному перегреву. Это нормально.

Автор: Kraft 17.11.2008, 18:15

Цитата(Goblin @ 30.9.2008, 20:29) *
ага.. тоже интересно..
а то мне в прошлом году на сафаря насчитали на 70 штук вебасто.. как то не очень это гуд.. %)


Да, если покупать 24 вольтовый, то слишком дорого. Я поставил 12 вольтовый, 5 киловатный. С установкой в 45 тыс уложился. Подключили питание на один аккум. Правда я потом переподключил через 30амперный адаптер 24-12вольт.
Работает вторую зиму, доволен.

Автор: xoma99 20.11.2008, 22:48

Коллеги - хочеццо услышать мнение компетентных людей, вычитал в интернете (http://teplostar.com.ur - сайт хохляцкий, но пишут, что являются представителями Российской фирмы) про подогрев двигателя - аналога Вебасты, но в цене соотвественно ниже. Говорят что у нас в области представителем фирмы Теплостар - является КамазЦентр.

собственно вопрос - может у кого уже стоит этот самый подогрев Теплостар, или может быть кто то может привести плюсы и минусы систем, тоесть что ставить? для наших суровых условий эксплуатации?

Автор: Shiko 21.11.2008, 0:35

Для меня выбор очевиден

Вебаста надежнее:
1. более продуманая, долговечная, не загрязняющаяся свеча розжига (отчасти заслуга системы распыла топлива)
2. более долговечная помпа, в силу её конструкции в отличии от вечно текущей Газелевской, используемой в Теплостаре

Автор: K E N T 21.11.2008, 0:41

разница в цене невелика, бери Вебасто!

Автор: крокодил 21.11.2008, 0:46

Прошу прощения за неотписку! Но модель которую я заказывал из расчета характеристик терано уже не выпускается. На Камаз центре сказали, что приезжайте что то будем думать, может что нибудь соберем, но они не представители Теплостар. Пока не ездил. У теплостар в Хабаровске ближайшее представительство.
Разница в цене в 2-2,5 раза.

Автор: K E N T 21.11.2008, 0:56

Цитата(крокодил @ 21.11.2008, 0:46) *
Прошу прощения за неотписку! Но модель которую я заказывал из расчета характеристик терано уже не выпускается. На Камаз центре сказали, что приезжайте что то будем думать, может что нибудь соберем, но они не представители Теплостар. Пока не ездил. У теплостар в Хабаровске ближайшее представительство.
Разница в цене в 2-2,5 раза.


если покупать в нашем городе то может быть и в три..
я под чайника искал разница там в 5тысяч

Автор: Dracula 21.11.2008, 10:35

Ну я для себя решил, что беру вебасту однозначно... один раз потрачусь, но зато какой выхлоп

Автор: Shiko 25.11.2008, 13:53

Вопрос к пользователям Webasto и автоэлектрикам. При эксплуатации Webasto какую лучше АКБ использовать: стандартную или ACM (гелевую) и стоит ли увеличивать ёмкость АКБ, если лучше увеличить, то на сколько % или Амперчас по сравнению со стандартной или лучше поставить доп. АКБ и поключить ч/з какой-нить адаптер (например 1 АКБ - на работу Webasto, 2 для заводки авто, которое не будет питать Webasto, при этом при поездках можно самому включить зарядку 1 АКБ) ?

Заранее благодарю.

Автор: X__GADik!! 25.11.2008, 13:57

Вообще хорошо первый раз пользую подобную штуку...полтора часа и садишься едешь ни прогрева тебе ничего:)и машина тёплая и экономия в деньгах получается

Автор: Leon 25.11.2008, 14:06

Цитата(X__GADik!! @ 25.11.2008, 12:57) *
Вообще хорошо первый раз пользую подобную штуку...полтора часа и садишься едешь ни прогрева тебе ничего:)и машина тёплая и экономия в деньгах получается


Насчёт экономии очень сомнительно, её окупить сначала нужно, а на это уйдёт не один год...

Автор: X__GADik!! 25.11.2008, 14:06

а я её не покупал:))))

Автор: Leon 25.11.2008, 14:09

Цитата(X__GADik!! @ 25.11.2008, 13:06) *
а я её не покупал:))))

Тогда тебе очень свезло, поздравляю 1_victory.gif

Автор: Shiko 25.11.2008, 14:18

Цитата(Leon @ 25.11.2008, 13:06) *
Насчёт экономии очень сомнительно, её окупить сначала нужно, а на это уйдёт не один год...


По моим подсчетам и при моём режиме, месте эксплуатации, цене на бензин в размере 28,15 рублей за литр на прогрев я затрачу около 26 тыс. рублей в год, а с Вебастой 3000 рублей. Стоимость Вебасты с установкой 40-42 тыс. рублей. По самым нехитрым математическим подсчетам она окупиться за 2 года, даже если ежегодно менять АКБ (стоимостью в 3000 - 3500 рублей). Но при этом мне не потребуется более частая смена моторного масла, фильтра, а также сохраняется моторесурс ДВС автомобиля. Я для себя решение принял, хоть это и дорогое удовольствие...

Автор: X__GADik!! 25.11.2008, 14:21

Да даже если так сматреть у меня вот есть киловат электричества домашнего в час...это что то там 2 с чем то рубля на прогреве она сжирает ваще кучу бенза да и на холодную заводить двигатель хорошего тоже мало...

Автор: wenger 25.11.2008, 14:44

Цитата(Shiko @ 25.11.2008, 12:53) *
При эксплуатации Webasto какую лучше АКБ использовать: стандартную или ACM (гелевую) и стоит ли увеличивать ёмкость АКБ, если лучше увеличить, то на сколько % или Амперчас по сравнению со стандартной или лучше поставить доп. АКБ и поключить ч/з какой-нить адаптер (например 1 АКБ - на работу Webasto, 2 для заводки авто, которое не будет питать Webasto, при этом при поездках можно самому включить зарядку 1 АКБ) ?

Я ничего не увеличивал, аккумуляторы самые стандартные, правда их у меня два по 90Ач штатно. Но и исправную полностью заряженную 55Ач батарею вебаста никак не высосет за час, а больше ей работать и не надо даже в -40. Но после этого надо проследить, чтоб аккумулятор зарядился, само собой -- то есть в цикле "час греем вебастой, 5 минут едем" аккумулятор разрядится рано или поздно. То есть, хорошо бы иметь вольтметр в машине и за ним следить.

По поводу всяких адаптеров -- мне кажется это неоправданным геморроем, все должно работать само.

Цитата(X__GADik!! @ 25.11.2008, 13:21) *
Да даже если так сматреть у меня вот есть киловат электричества домашнего в час...это что то там 2 с чем то рубля на прогреве она сжирает ваще кучу бенза да и на холодную заводить двигатель хорошего тоже мало...

Мощность вебасты 5 киловатт. То есть такой же мощности ТЭН съест электричества в час не на 2 рубля, а на 12 почти. А вебаста под поллитра бензина -- примерно то же самое по цене. Про полную автономность (рыбалка-охота), нагрев салона (для меня именно это было решающим фактором), чистые стекла, легкий пуск "одним тычком" без прокала свечей на дизеле, моторесурс движка и проч. только ленивый не писал...

Автор: Leon 25.11.2008, 14:54

Цитата(Shiko @ 25.11.2008, 13:18) *
По моим подсчетам и при моём режиме, месте эксплуатации, цене на бензин в размере 28,15 рублей за литр на прогрев я затрачу около 26 тыс. рублей в год...


Что-то многовато получается... У нас морозов то сильных едва на месяц за зиму наберётся, чтоб Вебастой пользоваться. Не запускать же её до -18ти каждый раз. А вообще она нужна если авто берётся надолго.

Автор: HILANDER 25.11.2008, 14:57

про Вебасту нужно помнить в расчётах экономики, что она ломается (как у нас) а ума двинуть никто не может, и запчасти такие же дорогие как она сама, а электрообогрев не ломается и не требует расходников .
а моё имхо греть авто при температуре ниже 15, а если бы например в частном доме то и ниже 10, в целях экономии бензина и ресурса, пуск в минус 16 тоже малого хорошего для двигателся, не говоря уж про 20, 25 и 30!

Автор: Shiko 25.11.2008, 15:11

Цитата(Leon @ 25.11.2008, 13:54) *
Что-то многовато получается... У нас морозов то сильных едва на месяц за зиму наберётся, чтоб Вебастой пользоваться. Не запускать же её до -18ти каждый раз. А вообще она нужна если авто берётся надолго.


Авто беру конечно надолго и работа в п. Сокол, а здесь морозец уже сейчас - 25, по зиме с декабря по март -30 -40 норма...., да и в -5, - 10 я лучше авто вебастой погрею...

Автор: wenger 25.11.2008, 15:11

Цитата(Leon @ 25.11.2008, 13:54) *
У нас морозов то сильных едва на месяц за зиму наберётся, чтоб Вебастой пользоваться. Не запускать же её до -18ти каждый раз.

Я запускаю уже при 0 smile.gif К хорошему быстро привыкаешь...

Автор: Leon 25.11.2008, 15:14

Цитата(HILANDER @ 25.11.2008, 13:57) *
а моё имхо греть авто при температуре ниже 15, а если бы например в частном доме то и ниже 10, в целях экономии бензина и ресурса, пуск в минус 16 тоже малого хорошего для двигателя

Электрообогревом да, но Вебасту уж лучше уж для серьёзных морозов приберечь.

Приезжал как-то однокурсник с Ягодного на сессию на сваоём авто с Вебастой. Стоял Январь, морозы были в районе 30ти. Вебаста(бензиновая) умерла (не запускалась, хотя и пыталась training1.gif ), за собой туда же и аккум утащила))) Прикуривали, завели ключом.


Вывод:

На Вебасту нужна своя маленькая Вебасточка, чтоб большую отогревать tongue.gif


Автор: wenger 25.11.2008, 15:15

Цитата(HILANDER @ 25.11.2008, 13:57) *
про Вебасту нужно помнить в расчётах экономики, что она ломается (как у нас) а ума двинуть никто не может, и запчасти такие же дорогие как она сама, а электрообогрев не ломается и не требует расходников.

А по-моему, правильно поставленная вебаста работает примерно так же надежно, как лампочка в сортире. С электроподогревами уличными возни всяко больше -- может оно само и стоит копеек, но головняка на полновесные рубли.

Автор: tpavel 25.11.2008, 17:09

Цитата(wenger @ 25.11.2008, 14:15) *
С электроподогревами уличными возни всяко больше -- может оно само и стоит копеек, но головняка на полновесные рубли.


Какой именно головняк? Уходя со стоянки повесить провод на зеркало и сообщить сторожу во сколько воткнуть? Выставить таймер-розетку на нужное время в холодном гараже?
Единственный полновесный рубль невошедший в ваши подсчеты киловаттов - место у розетки на стоянках - на червонец дороже.

Автор: Shiko 25.11.2008, 17:25

А если по близости нет розетки, тогда мне нужно ещё ДЭС прикупить, которую в мороз тоже не ахти как просто завести. Шутка конечно smile.gif

Автор: wenger 25.11.2008, 18:30

Цитата(tpavel @ 25.11.2008, 16:09) *
Какой именно головняк? Уходя со стоянки повесить провод на зеркало и сообщить сторожу во сколько воткнуть? Выставить таймер-розетку на нужное время в холодном гараже?

В моих палестинах стоянок нету (а то ты про это не знаешь) :) С гаражом все немножко проще (я писал про уличный электрообогрев) -- но чтоб таймер выставить, нужно туда прийти, а он обычно не прямо возле дома, в отличие от машины.

Под головняком я имел в виду, например, когда место займут у твоего столба где розетка висит или когда это место снегом основательно занесет, когда пионэры ночью ее выдернут, когда провод ветром куда-нить захлестнет. Под капот по два раза на дню лазить. Возле места работы в центре города розетку организовать тоже головняк, и неслабый -- а машина выстывает за два часа полностью...

Автор: HILANDER 26.11.2008, 3:46

вебаста очень удобна когда исправна, есть такие с пультом, а у нас стоит вообще с мобилой smile.gif
проснулся, взял мобилу, позвонил в машину, вебаста включилась.
через пол часа уже машина теплая.
а подогрев я иду втыкаю в розетку, потом через час прихожу, но лучше чем вообще без ничего.

Автор: tpavel 26.11.2008, 10:01

Цитата(wenger @ 25.11.2008, 18:30) *
В моих палестинах стоянок нету (а то ты про это не знаешь) smile.gif


ОК, т.е. обобщение про головоняк электроподогревов читаем конкретно применительно к твоей ситуации. Так сказать, твое IMHO. :-)

Автор: Alex_gunn 2.12.2008, 18:11

http://www.otem.ru/
http://www.webasto.ru/
http://www.autoterm.ru/
http://www.teplostar-auto.ru/
Читайте

Автор: ltybc 2.12.2008, 23:48

http://predpusk.narod.ru/
А у меня такой девайс лежит уже полтора года, никак руки не доходят поставить.

Автор: Shiko 30.9.2009, 13:36

Вот нашёл сравнение по ТТХ различных предпусковых подогревателей.

Автор: Damir 13.10.2010, 22:16

Мнения однозначного по ВЕБАСТО в 2009 г не было.

Пофлудим?

Хочу поставить ВЕБАСТО с прогревом салона. Сможет ли за ночь (месяц, год) убить аккумулятор данный агрегат?
Как можно (правильно) использовать данную систему пред пускового подогрева.

Автор: HILANDER 14.10.2010, 13:55

Damir, так оно не греет ночь, а под утро, за пол часа или час. За час на сам мотор акум не садился. С салоном не проверял.

Автор: boot_56 9.3.2011, 21:21

Привет всем из Москвы. Скажете, что автономка при -15-25 это баловство, но к хорошему привыкаешь быстро. Бинар-5 Д-СВ у меня нормально работает с ноября месяца. Могу ответить на вопросы по эксплуатации. Конкретные ссылки не привожу, т.к. уже был уличен в нарушении законодательства руководством форума.

Всем удачи и не замерзать rolleyes.gif


Автор: boot_56 9.3.2011, 21:41

Цитата(HILANDER @ 14.10.2010, 4:55) *
Damir, так оно не греет ночь, а под утро, за пол часа или час. За час на сам мотор акум не садился. С салоном не проверял.
Есть 2 подхода к использованию автономного подогрева:

1. Обеспечить уверенный пуск движка и не сильно напрягать аккумулятор.

2. Сесть в тёплую машину.

У меня первый подход, а салон успевает прогреться пока сбрасываю снег после того, как завёлся. Климат не подключал сознательно, чтобы меньше брать энергии от промёрзшего аккумулятора. Бинар у меня настроен на 40 минут и запускается либо с брелка сигналки, либо по таймеру. Машина на ходу ежедневно не менее 3-х часов и проблем с АКБ нет. В небольших городах, если езда до работы занимает 15-20 минут, народ использует подменный аккумулятор и раз в неделю меняют основной на заряженный. Это баланс мощности, и ничего с этой "бухгалтерией" не поделаешь.

P.S. Всё-таки 2 раза в этом сезоне прикуривал: после Нового года и 23 февраля - несколько дней не ездил, а по ночам от праздничных салютов орала сигналка, но это к обогревателю отношения не имеет.


Автор: Filmor 9.3.2011, 23:20

boot_56,
1. Устанавливал сам?
2. Те крепления, что идут в комплекте — их хватает или надо, что-то докупать?

Автор: boot_56 9.3.2011, 23:43

Устанавливал на сервисе у неофициалов, которым вообще свою машину доверяю. Прибамбасов в комплекте хватает, но надо посмотреть Вебастовский мануал на свою машину, аналогий очень много. Главное полностью выпустить воздух из системы после монтажа. В сильные морозы обязательно измерить плотность антифриза и довести её то температурной нормы, чтобы не было шуги. C завода мне достался неотрегулированный топливный насос и свеча с недокалом, но эти проблемы были легко решены в первую неделю. Много полезной информации http://www.autoterm.ru/forum/index.php?sid=73dec556831dbb01bac8e82ac958b327. Если админ опять забанит - пишите в личку, хотя до меня ссылки уже были.

Удачи!


Автор: Filmor 10.3.2011, 0:00

boot_56,
ага, спасибо. По ссылкам прошёлся ещё вчера.
Теперь весь в задумчивости. До июля. А там надо будет быстро решиться.
Пока склоняюсь к Бинару.

Автор: boot_56 10.3.2011, 0:33

Ещё важный момент помпа Бош, в старых комплектах газелевская - редко у кого не сопливая и завоздушивает систему. Топливный насос обещают новый, хотя и старый нормальный, только должен ставиться струёй вверх. Еще блок управления обещают обновить - поставят бутлоудер, чтобы новые прошивки закачивать без программатора, модем GSM тоже будет новый, чтобы без SMS, а в тональном наборе и информация голосом, короче прогресс идет и не отстаёт от брендов.

Автор: УРАЛыч 7.9.2011, 22:06

Подскажите, в Магадане продаются Вебаста на д-т 24 в, если да то где? за-раннее спасиб.

Автор: motk 7.9.2011, 22:25

Компания Сервис СТО

Адрес Речная, 10

Телефон 41322 66-13-03, (914) 852-44-44



Автор: maldyak 2.10.2011, 0:22

На выставке авто и техники возле Мегамага побщался с пердставителем КАМАЗ-центра. У них был целый стенд посвященный автономным подогревателям и отопителям.

Меня интересовал Бинар-5Б. В общем они возят данные подогреватели и занимаются их установкой. Конкретно эта модель стоит 19 тыс.р. Установка от 3 тыс.р.(В зависимости от сложности установки). Положительный момент, при установке их специалистами подогреватель становится на гарантию.

В общем к морозам думаю себе поставить.


Автор: rusinchic 2.10.2011, 1:15

сталкивался я с подогревателями на камазе.подогрев крякнул через месяц,уж не знаю по чьей вине.машина была по лизингу,в общем ,камазцентр забил на всякую там гарантию,и вообще были проблемы с их техникой,не знаю как там разрулилось,но факт есть факт.

Автор: HILANDER 2.10.2011, 2:35

Сегодня завёл Вебасту! Греет однако!

Автор: D24 2.10.2011, 9:52

Цитата
В общем они возят данные подогреватели и занимаются их установкой.

А на какие авто устанавливают? На легковые тоже? Никто не в курсе, может кто юзает такие отопители?
Правда о КАМАЗ центре слышал только неприятные отзывы.

Автор: Shiko 21.10.2011, 10:12

Подогреватели Webasto: мифы и реальность

Для большинства людей автомобиль является неотъемлемым элементом напряженной деловой жизни и верным спутником отдыха с семьей или друзьями. Приближение холодов заставляет автомобилистов задуматься о том, как избежать типичных «сезонных» проблем: не желающий заводиться двигатель, заледеневшие стекла, промерзший салон.

Водители, ориентированные на качество и комфорт эксплуатации автомобиля, знают надежное решение этих проблем - установка автономного предпускового подогревателя. Сомневающиеся автолюбители вспоминают различные мифы, связанные с работой автономных отопителей. Есть ли в них правда, мы и постараемся разобраться.


Миф 1

Подогреватель «сажает» аккумулятор.


Рассмотрим процесс запуска легкового автомобиля в холодную погоду. Средняя емкость аккумулятора — примерно 60 А/ч. Когда на улице устанавливается температура воздуха от -15C и ниже, то емкость АКБ падает примерно на 15-20%, по факту получаем 45-50 А/ч. Для запуска теплого двигателя требуется около 15 А. Потребление тока у подогревателя Webasto серии Thermo Top минимально, а за весь цикл работы отопителя составляет порядка 1,5–3 А. Остается примерно 42-47 А/ч. Этого с лихвой хватит, чтобы запустить двигатель. При запуске холодного двигателя сопротивление и пусковые токи гораздо выше, и стартер чаще выходит из строя при проворачивании, также повышается износ двигателя.

Плотности аккумулятора для запуска двигателя не хватит и в том случае, если водитель будет неправильно пользоваться климатической установкой своего автомобиля - при включении штатной «печки» она «высасывает» порядка 10–15 А. Специалисты компании «Вебасто» рекомендуют действовать так: выставлять максимальную температуру на минимальных оборотах «печки», а также эксплуатировать автомобиль не менее получаса после работы подогревателя.

Вывод: прогретый двигатель требует для запуска намного меньше электроэнергии, чем холодный.


Миф 2

Подогреватель «ест» много топлива.


Для грузового сегмента экономический эффект от использования подогревателей Webasto просчитывается с помощью специальных программ, куда вводятся исходные данные по периодам простоя, работе двигателя на холостом ходу, расходу дизельного топлива и пр. Как показывает многолетний опыт, все отопители выходят на точку окупаемости после первого сезона эксплуатации, т. е. за 5-6 зимних месяцев. По легковому сегменту расчеты основываются на личном опыте каждого автовладельца. В среднем, за ночь работы двигатель с автозапуском при регулярном включении «съедает» порядка 3 л топлива. Подогреватель Thermo Top от Webasto необходимо включить только один раз, непосредственно перед поездкой, даже если машина месяц стояла на холоде. За получасовой стандартоцикл при максимальных температурных нагрузках он потребляет всего около 200 г топлива.

Вывод: подогреватель и прогретый двигатель вместе потребляют меньше топлива, чем холодный двигатель с автозапуском.


Миф 3

Подогреватель может привести к пожару.


За 100 лет существования бренда не зафиксировано ни одного случая возгорания автомобиля из-за некачественного продукта «Вебасто». Отопители Webasto соответствуют самым жестким нормам пожаробезопасности. Интересный факт: на стенде завода-изготовителя в Германии есть отопитель, который работает непрерывно уже 40 (!) лет — так тестируется качество сплава, из которого он выполнен.

Продукт полностью сертифицирован в России и имеет одобрение российского Госстандарта. Достоверность оборудования указывается в гарантийном талоне на русском языке.
Неполадки возможны только при неправильном монтаже предпускового подогревателя. Именно поэтому все мастера, занимающиеся установкой Webasto, проходят раз в два года обязательное обучение в ООО «Вебасто Рус». Сертификаты о прохождении специализированного обучения установщики обычно вывешивают рядом со своим рабочим местом.

Важно понимать, что сертифицированный продукт «Вебасто» — это не только фирменный отопитель, но и его качественная установка. Компания очень внимательно относится к качеству своего продукта и сопровождает его вплоть до установки, осуществляет дальнейшую диагностику в ходе эксплуатации. Будьте внимательны при выборе установочного центра. Списки одобренных партнеров всегда можно уточнить в офисе ООО «Вебасто Рус» или посмотреть на сайте www.webasto.ru. Здесь же публикуются списки «серых» дилеров.

Вывод: использование подогревателя Webasto абсолютно безопасно при установке сертифицированного продукта в сертифицированном центре у прошедших обучение мастеров.


Миф 4

Подогреватель пригодится только в очень холодные дни, а их немного. И вообще, моя машина стоит в теплом гараже, мне подогреватель не нужен.


Использование подогревателя целесообразно с того дня, когда утренняя температура опускается ниже +5С. А таких дней даже в европейской части России более двухсот в году, что уж говорить об уральском климате. И даже если на ночь вы ставите автомобиль в теплый гараж, то в течение дня все равно оставляете его под открытым небом — у офиса, магазина, ресторана, приезжая в гости или выезжая на природу. И во всех этих случаях отопитель Webasto будет незаменим. Пользоваться подогревателем можно и в неотапливаемом гараже, если он оснащен вытяжкой. Кстати, согласно статистике компании, более половины владельцев подогревателей Webasto имеют гаражи.

Вывод: подогреватель будет полезен в любой ситуации.



На заметку автомобилисту

Подогреватель не требует текущего обслуживания, но для профилактики рекомендуется включать его на 10 минут ежемесячно, в том числе летом.

Автор: soocet 21.10.2011, 18:16

установил вэбастик на свой 3-х литровый краун, езжу 2 месяца, вещь шикарная, цена 33т.р.+12т.р.установка, расход упал раза в 2 1_dance3.gif , ну и вообще тепленко сним!! 1_imgood.gif

Автор: rusinchic 21.10.2011, 20:19

soocet, я думаю,что даже никто спорить не будет.и для двиги хорошо,и экономия по топливу,но не у каждого есть возможность выложить сразу 40-70 тугриков.

кстати чуть дешевле эбершпехер(это не реклама).

Автор: Karat_V 22.10.2011, 0:04

rusinchic, смотрел по инету эбер тоже поднял цены .. до 1,9 литров еще терпимо 27 а после (основная масса авто здесь) уже 37, тада уж лучше вебасту за 43,,, кстати радует что камаз ставит бинары, если это так всё таки поеду и поставлю его ... 20 не 50 .. да и отзывы за них вроде уже неплохие ..
п.с. абсолютно не реклама ..

и еще кстати и правда всё таки неужели никого нет из тех кто поставил в камазцентре бинары ? и в смысле плохо отзываются о камазцентре или бинарах ?

Автор: hopter 25.10.2011, 23:30

вопрос про webasto
рекомендуют модель thermotop E мощностью 4 кВт ставить на двигатели до 2-2,5 л
а на прочие thermotop C мощностью 5 кВт
разница всего в киловатт, что по сути не много
будет ли толк если на 4,5 литра поставить модель на 4 кВт? может кто пробовал?
я так подозреваю, что лучше сравнивать объемы охлаждающей жидкости, чем объемы двигателя

Автор: Shiko 26.10.2011, 1:17

hopter, лучше сравнивать массы двигателей, т.к. кол-во тепла, требуемое для увеличения температуры ДВС прямопропорционально массе ДВС с учётом массы ОЖ

Не могу сказать за 5 кВт, т.к. у меня 4 кВт ... и ЕЖа моего форя он за 15 минут разогревает на 40-50 гр., за 30 минут - на 70-90 ..., посему грею минут 20-25, потом завожу, а если вебаста стартует "по расписанию", то 30 минут, после чего температура ДВС достигает 50 - 60 гр.

ИМХО. Можно поставить и модель Е на 4,5-литровый ДВС, только греть надо дольше!

Автор: hopter 26.10.2011, 1:43

похоже производитель немного мухлюет с киловаттами
котел и помпа одинаковые, разница в электронике
встречаются контроллеры в продаже, которые из 4 квт делают 5
например для дизеля http://cgi.ebay.com/ebaymotors/Aftermarket-controller-Webasto-Thermo-Top-Z-E-/150603115778?pt=Motors_Car_Truck_Parts_Accessories&hash=item2310a52d02



ценник тоже не маленький, но меньше чем между оригинальными моделями

Автор: Leon 27.10.2011, 22:00

Первая попытка запустить Вебасту была неудачной, летом запускал её для профилактики и в системе осталась летняя солярка. Пришлось отогреть авто на мойке, после чего продолжить радоваться чуду инженерной мысли). Стоит thermotop C мощностью 5 кВт, за полчаса разогревает двигатель почти до рабочей температуры.

Автор: shans2 27.10.2011, 22:18

У меня никаких проблем не было. Запускал как-то летом вроде.

Автор: hopter 27.10.2011, 23:06

поглядел германский ebay.
thermo top e можно взять за 24 т.р. уже с доставкой
thermo top evo 4 за 27
thermo top c за 32
thermo top evo 5 в комплекте с блоком таймером за 38
получается цены выходят ниже всего процентов на 10-12 к московским, магаданских не знаю
но тоже экономия
блин, где евро по 38 рублей smile.gif

Автор: ZZZ 28.10.2011, 9:51

Поставил на днях в грузовичок Планар 14Д(заявленная мощность в 15квт), процесс установки сопровождался изготовлением недостающих элементов крепежа и изменением длины электропроводов. Аппарат запустился и хорошо греет, но только примерно до 60С, далее переходит на экономичный режим, также не могу ума вставить на автоматическое включение автомобильной печки, при достижении 55С печка не включается и в проводе напряжение не появляется. Поэтому пока пользуюсь просто нагревом двигателя и при включенном зажигании включаю автомобильную печку.
В результате получаем;
при внешней температуре -20С, нагрев до "теплого" двигателя и теплой кабины не более 15минут,
возможность при заглушенном ДВС в течении 8часов иметь прогретый двигатель и кабину(при расходе соляры не более 2-ух литров в час).
Вывод-штука нужная и полезная, но функция включения автопечки при выключенном зажигании не работает, видимо сказывается российское происхождение аппарата(или моих кривых ручек).
Подогреватель приобретался в Новосибирске за 18,500руб. и с дизелем объёмом в 5,3 литра справляется на ура.

Автор: DvK 4.3.2013, 14:28

бинары.. вебасты.. нанотехнологии...


во как нужно двигатель подогревать перед запуском..
картон рулит!

Автор: Shiko 4.3.2013, 14:32

DvK, тоже сегодня утром угорал с этого пейзажу ... biggrin.gif

Правда я сперва подумал, что дядька решил машину спалить ... или уже запалил и дровишек подкидывает чтобы не потухла ...

Автор: DvK 4.3.2013, 14:35

я сначала хотел за огнетушителем кинуться.. думаю загрелось чета.. а потом смотрю, он картон рвет и подкидывает еще... laugh.gif

Автор: Shiko 4.3.2013, 14:37

Цитата(DvK @ 4.3.2013, 13:35) *
я сначала хотел за огнетушителем кинуться.. думаю загрелось чета.. а потом смотрю, он картон рвет и подкидывает еще... laugh.gif


Я даж остановился и спросил есть ли у него огнетушитель ...

Автор: Gari 8.2.2017, 0:05

Всё конечно хорошо и удобно, но не даёт покоя потеря КПД вместе с выходящими выхлопными газами. Думаю сделать резервуар с маленькой высотой (толщиной), площадью как у поддона, приделать к нему трубку под гофру и как-то прикрепить к поддону АКПП. Машина низкая, поэтому родной глушитель не вариант под неё засовывать, слишком толстый.

Кто-нибудь где-нибудь сталкивался с подобным ? Может кто что-то готовое видел в продаже (чтоб незначительно доработать), варить с нуля не хотелось бы.

P.S.: направлять тупо газы на коробку не хочу.

Автор: Petrov_kamensk 8.2.2017, 20:11

как только температура упадет ниже точки росы, начнется выпадение влаги те конечный выхлоп не может быть ниже 130 при любых режимах работы и при любых внешних температурах,
плюс выталкивание выхлопных газов происходит из за работы нагнетателя воздуха мощность которого не безгранична и рассчитана на свободный канал.
конечно если сделать лабиринт глушитель с каналом в 1,5-2 раза больше штатной выхлопной трубы и предусмотреть слив конденсата то наверняка эффект будет какой то, наверное даже положительный
но надо проверку в живую организовывать.

Автор: MAGADAN 8.2.2017, 20:24

Подскажите куда копать бинар ошибку 2 показывает перегрев 170 гр.

Автор: Gari 8.2.2017, 20:44

Petrov_kamensk: я прекрасно понимаю, что выхлоп на безграничное расстояние увеличивать нельзя. В моём случае - он увеличится где-то на 20 см. гофры и соответственно на длину резервуара который я собираюсь смастерить (не больше 30 см.). Резервуар этот будет без каких-либо лабиринтов, т.е. сопротивление в ней будет аналогично сопротивлению в свободной гофре.



Для этого резервуара мне подошла бы обычная стальная (с нержавейки) фляжка, где бы я только вырезал родное заливное отверстие и вварил бы в него трубку с диаметром аналогичным диаметру гофры, можно ещё 2-ой выход приварить чтоб немного дальше гофру отправить, а можно сделать чтоб резервуар был конечной точкой - чтоб струя газов выходила из него вниз на землю. Ну ещё крепёж под крепление к коробке сделал бы нормальный.

Недостаток в этих фляжках - толщина больше чем мне нужно и изогнутость (примыкание плоскостей неполное будет), хотя может существуют прямые и тонкие - но в интернете найти не могу.

Автор: Gari 9.2.2017, 0:41

Эврика ! dance2.gif

Трассу выхлопной системы оставляю неизменной. Беру тройник (наверно самодельный) с основными выходами как на гофре, а третий выход диаметром 5-7 мм. Врезаю этот тройник в трассу, подключаю к маленькому выходу тормозную трубку подходящего диаметра (наверно с КАМАЗа), протягиваю к поддону АКПП, загибаю с трубки змеевик, закрепляю змеевик к поддону с помощью металлизированной ленты в нескольких местах и веду выход этой трассы к основному выходу отопителя.

Плюсы:
1) В данном случае эта врезка будет дополнительной и на сопротивление движению газа в основной магистрали влиять не должна.
2) Минимальная высота устройства, что не сильно скажется на потере клиренса.
3) В случае наезда поддоном АКПП на какое - либо препятствие и дальнейшим повреждением этого змеевика (даже полным) - на работу основной магистрали это никак не скажется.
4) Относительная простота монтажа.
5), 6)...... ?

Минусы:
1) Намного меньший КПД, чем в случае расположения нагревательного резервуара запитанного последовательно от основной системы.
2), 3)...... ?


Кто что думает ?

Автор: MagON 9.2.2017, 2:15

Че то догадки насчет законов физики подсказывают мне что кпд будет менее 10%...

Автор: Kelt 9.2.2017, 9:42

Цитата(Gari @ 7.2.2017, 23:05) *
Всё конечно хорошо и удобно, но не даёт покоя потеря КПД вместе с выходящими выхлопными газами. Думаю сделать резервуар с маленькой высотой (толщиной), площадью как у поддона, приделать к нему трубку под гофру и как-то прикрепить к поддону АКПП. Машина низкая, поэтому родной глушитель не вариант под неё засовывать, слишком толстый.

Кто-нибудь где-нибудь сталкивался с подобным ? Может кто что-то готовое видел в продаже (чтоб незначительно доработать), варить с нуля не хотелось бы.

P.S.: направлять тупо газы на коробку не хочу.

Найти поддон от аналогичной машины, насквозь вварить в нее трубу потолще. Единственный нормальный выход. Потом поменять поддоны и подвести выхлоп.
Только так будет эффективно.
Как вариант, квадратный профиль металлический, на концах сделать сужение под трубу, одной стороной профиля прикрутить к бочине поддона. Но это уже не то.

Автор: Gari 9.2.2017, 11:12

Kelt: влезать в внутрь агрегатов я не стану - только внешнее подсоединение, с возможностью быстрого демонтажа.

Да и на этом поддоне такое не прокатит - он практически плоский, а расстояние между фильтром АКПП и поддоном - сигарета не влезет.

Автор: Filmor 9.2.2017, 11:40

Gari, это всё от безделья wink.gif

Автор: Gari 9.2.2017, 14:27

Filmor: вполне возможно. Главная цель задуманного - уменьшить время подготовки автомобиля к полноценному движению при экстремально низких температурах, для того чтобы использовать освободившееся время для полезных и приятных дел (бездельничать, философствовать...) smoke.gif

MagON: даже если это устройство повысит среднюю температуру АКПП на 3 градуса, то это уже - большой плюс и проект оправдает вложения.

Автор: Filmor 9.2.2017, 15:13

Gari, бинар, вебасто и эбершпехер уже подумали о тебе… wink.gif

Автор: Kelt 9.2.2017, 17:38

Цитата(Gari @ 9.2.2017, 10:12) *
Filmor: вполне возможно. Главная цель задуманного - уменьшить время подготовки автомобиля к полноценному движению при экстремально низких температурах, для того чтобы использовать освободившееся время для полезных и приятных дел (бездельничать, философствовать...) smoke.gif

MagON: даже если это устройство повысит среднюю температуру АКПП на 3 градуса, то это уже - большой плюс и проект оправдает вложения.

Ну давай прикинем.
Вот ты нагрел выхлопом поддон АКПП. Жижа там разогрелась градусов до 5.
Запустил двиг. И весь прогретый декстрон пошел через радиатор, который ни разу не теплый. Т.е. первые пару минут у тебя весь прогрев декстрона уйдет на прежние позиции.

Я много вариантов перепробовал, и пришел к единственному, если хочешь извлечь максимум из подогрева - прокладывать жижу подогревателя нужно через АКБ. Я у себя так сделал, и итоге в самый лютый мороз АКБ через 20 минут прогрева работает как только что вытащенный из теплой ванны.

От выхлопа подогрева нужно держаться подальше. Все варианты подвода слишком хреново сказываются на работе подогревателя и на атмосфере внутри автомобиля.
Может атмосфера портится только у меня, УАЗики негерметичны, но слишком длинный тракт выхлопа приводит к загаживанию камеры сгорания котла, что рано или поздно заставит тебя его снять, разобрать, почистить, И может даже поменять свечку или датчики.
Да и если не менять, сам факт достать подогреватель из-за бампера жопотерки для меня уже трагедия.
Когда супруге ставил в сузуку хлебнул по полной...

Автор: Gari 9.10.2018, 11:18

В комплекте с любой Webasto идёт провод для подключения отопителя печки - толстенький проводочек смотанный в кругляшок, длиной около 1,5 - 2 метров. Печки многие не подключают, поэтому этот провод соответственно лежит без дела.

Продайте пожалуйста такой провод ! С Российских автономок - не надо.

Автор: rusinchic 10.10.2018, 8:09

а со шпеха?

Автор: Gari 10.10.2018, 11:06

Цитата(rusinchic @ 10.10.2018, 6:09) *
а со шпеха?


По качеству - конечно пойдёт, тот же хрен. Вот лишь бы по сечению - аналогичный был. Один провод у меня есть (от своей горелки), надо аналогичный второй для удлинения.

Готов посмотреть Шпехеровский !

Автор: Dead Moroz 10.10.2018, 12:11

Есть и те, и другие. Можешь выбрать какой понравится.

Автор: VITOLD 10.10.2018, 22:18

Цитата(rusinchic @ 10.10.2018, 6:09) *
а со шпеха?



Цитата(Dead Moroz @ 10.10.2018, 10:11) *
Есть и те, и другие. Можешь выбрать какой понравится.


Вот в этом все наши установщики электрики. Нет чтобы отдать оставшиеся и оплаченные элементы клиенту, оставляют себе.

Автор: HILANDER 10.10.2018, 22:35

Почем сейчас в городе Вебасто и Шпехеры на бензиновый обычный малолитражный авто?

Автор: Gari 10.10.2018, 22:52

Цитата(Dead Moroz @ 10.10.2018, 10:11) *
Есть и те, и другие. Можешь выбрать какой понравится.

Александр выделил мне провод от Шпехера - кстати он намного длиннее и мне его одного хватит, не надо будет сращивать.

Но на будущее если понадобятся, а они ещё не раз понадобятся - буду иметь Вас в виду !





Цитата(HILANDER @ 10.10.2018, 20:35) *
Почем сейчас в городе Вебасто и Шпехеры на бензиновый обычный малолитражный авто?


31 тыща с учётом доставки - обойдётся самая дешёвая комплектация Вебастика, здесь в городе (у официалов) - по идее столько же, ну может на пару тыщ дороже, это вместе с органом управления (из каменного века rolleyes.gif ).

Автор: Alex_gunn 11.10.2018, 1:40

Цитата(VITOLD @ 10.10.2018, 20:18) *
Вот в этом все наши установщики электрики. Нет чтобы отдать оставшиеся и оплаченные элементы клиенту, оставляют себе.

На это можно посмотреть с разных сторон. Клиент, который не шарит благополучно про потеряет эти провода, а так, в случае необходимости, они всегда есть у установщиков. (Но если установщики берут за них деньги, то это блядство).
К тому-же многие люди, далёкие от техники, с недоверием относятся к работе, после которой остаются какие-то детали. И им бесполезно объяснять про модульную конструкцию.

Автор: HILANDER 11.10.2018, 9:01

Gari, это с обычным пультом в кабине?

Автор: kolbasatnik 11.10.2018, 12:01

Есть еще наш Бинар, третий год эксплуатации - полет нормальный

Автор: Gari 11.10.2018, 13:54

Цитата(HILANDER @ 11.10.2018, 7:01) *
Gari, это с обычным пультом в кабине?


Да, с обычной панелью - с ручным включением, либо программируемом на конкретное время.

Автор: vigoss 11.10.2018, 17:12

Цитата(Gari @ 10.10.2018, 21:52) *
Александр выделил мне провод от Шпехера - кстати он намного длиннее и мне его одного хватит, не надо будет сращивать.

Но на будущее если понадобятся, а они ещё не раз понадобятся - буду иметь Вас в виду !







31 тыща с учётом доставки - обойдётся самая дешёвая комплектация Вебастика, здесь в городе (у официалов) - по идее столько же, ну может на пару тыщ дороже, это вместе с органом управления (из каменного века rolleyes.gif ).

А установка сколько в рублях ? Какие сроки выполнения ?

Автор: Gari 11.10.2018, 21:10

vigoss: какая установка ? Я просто спрашивал провод для иных целей. Я ничего никому не ставлю.


Аа, Вы видимо про цену на установку Вебасты спрашивали - не знаю, два года назад - 18 стоила, наверно сейчас - не дешевле.

Автор: vigoss 11.10.2018, 23:31

Цитата(Gari @ 11.10.2018, 20:10) *
vigoss: какая установка ? Я просто спрашивал провод для иных целей. Я ничего никому не ставлю.


Аа, Вы видимо про цену на установку Вебасты спрашивали - не знаю, два года назад - 18 стоила, наверно сейчас - не дешевле.

Понятно.,вообщем от 20...

Автор: rusinchic 12.10.2018, 8:28

VITOLD, неее, ну оно конечно легко- можно отдать клиенту весь мусор после установки, чтобы ведро в гараже не наполнялось biggrin.gif

Автор: VITOLD 12.10.2018, 23:13

Цитата(rusinchic @ 12.10.2018, 6:28) *
VITOLD, неее, ну оно конечно легко- можно отдать клиенту весь мусор после установки, чтобы ведро в гараже не наполнялось biggrin.gif

А причем тут мусор, я говорил про конкретно про провода. У меня вот после самостоятельной стандартной установки сигналки остался пучок проводов. А после установки у установщиков клиенту возвращается только пустая коробка.
И кстати провода для вебасты, о котором шла речь выше, у меня тоже нет. Вебасту я ставил не сам.

Автор: rusinchic 13.10.2018, 9:39

конкретно про провода: ни разу, за все установки ни кто не спрашивал про оставшиеся провода( я бы отдал), но вот провода лишней длинны, уложенные и подвязанные( ну не хотелось кромсать проводку), у клиентов ,бывало возмущались. типа- нахер они мне тут нужны, что не могли обрезать лишнее?

Автор: Gari 13.10.2018, 11:00

Видимо я раскрыл всемирную завесу заговора cool.gif

Автор: elmont33 24.10.2018, 15:58

Может кто поделится куском мбс шланга с внутренним д=5мм. На бензонасосе прохудились совсем. Порыскал по городу. Видел только в ШМ в левом отделе по 500р за метр. Меньше не продают, хотя я бы взял пол-метра. Но если не найду, то куплю метр ,конечно у них. Так же ищу возможность приобрести бензонасос на Бинар 5б компакт. Мой чего-то звуки издает правильные, а топливо не идет. Ни в Камазе, ни в теплостаре нет. Равно как и термодатчиков. Ну просить продать пару термодатчиков, наверное, уже наглостью будет.

Автор: Gari 24.10.2018, 16:47

Сколько этого шланга надо ? Если коротыши для соединения насоса с трассой, трассы с баком - то у меня пару штук вроде остались после установки.

Автор: elmont33 24.10.2018, 16:51

Gari, Gari, да. Коротыши

Автор: Gari 24.10.2018, 18:32

Заезжайте, выделю Вам, думаю у меня они не потрескаются rolleyes.gif Кольцевая 34 Борис, предпоследний подъезд.

Автор: Petrov_kamensk 24.10.2018, 21:29

Цитата(elmont33 @ 24.10.2018, 8:58) *
Так же ищу возможность приобрести бензонасос на Бинар 5б компакт. Мой чего-то звуки издает правильные, а топливо не идет.


с томасом ничего не сделать, он ведь завальцованный, ТН-7 хоть разобрать можно было со стороны выходного клапана и со стороны фильтра тоже.
"постучать" уже было ?
там ломаться то нечему, а вот из за отложений может быть неполное прилегание клапана или залипание плунжера, ну если это не топливо, а мёд.

Автор: elmont33 24.10.2018, 22:36

Petrov_kamensk, Petrov_kamensk, я ему даже ртом помогал. И шприцем в него бенза налил. Думал может на сухую не может.

Автор: VITOLD 24.10.2018, 22:57

elmont33, elmont33, Насос как положно у бака стоит? А то он может воздух прокачать не может после лета.
Было такое с Вебастовским насосом, не хотел качать после лета, подсоединил шприц и под давлением из шприца прогнал. Потом завел из канистры рядом.... ну и переставил насос из подлкапотки как положено ближе к баку.
А еще проверить его можно просто подсоединяя кратковременно напрямую к акуму подав в него бенз и смотреть будет ли плеваться...

Автор: Gari 25.10.2018, 0:46

Petrov_kamensk: как у бензина может быть аналогия с мёдом ? Это ж не дизель.

Скорее всего действительно насос умирает, 3 года ж агрегат отработал.

Посмотрев на качество монтажа подкапотных элементов автономника - могу наверняка сказать, что делал дилетант. Поэтому насколько качественно и грамотно смонтирован узел забора и передачи топлива - остаётся только гадать (в бак доступа без его снятия нету).

Автор: ObiVan 1.11.2018, 11:28

Решили ставить Вебасту. Сайт производителя дает контакты двух представителей- "Сервис СТО" адрес: Речная, 10 и "Магаданский автоцентр КАМАЗ" адрес: Марчеканское шоссе, 44. Есть отзывы по их работе?

Автор: kolbasatnik 1.11.2018, 11:43

В прошлом году в Камаз центр очередь стояла на несколько месяцев, с весны надо было занимать, вроде все рекомендовали

Автор: Filmor 1.11.2018, 12:19

Коллега на Речной ставил... Лет 8 назад... Не жаловался (до сих пор).

Автор: HILANDER 2.11.2018, 0:34

Маз центр ещё ставит и продает. Но по отзывам не знаю.

Автор: rusinchic 2.11.2018, 8:07

а я не буду ни кого обсирать laugh.gif

Автор: VITOLD 2.11.2018, 12:18

Хочешь сделать хорошо, сделай САМ. smile.gif

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)