Хостинг и техническая поддержка -- компания Маглан
автоклуб M49

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
ОСАГО возмещение ущерба по ДТП
_MaX_
сообщение 12.1.2008, 20:48
Сообщение #1


Группа: Участник
Сообщений: 4
Спасибо: 1




Привет всем! Слушайте, такая нелепая ситуация. Может кто сталкивался, подскажите, плз, как быть?
В общем, произошло ДТП с пострадавшими, в результате погиб человек, завели уголовное дело. В рамках уголовного дела, я, как потерпевшая сторона, подал гражданский иск о возмещение ущерба причинённого преступлением (по совету следователя, который вел дело, типа вы у нас не первый и процедура такая - подавайте иск, лучше будет, хотя я ей говорил, что нахрен мне иск если я через страховую буду потом обращаться, когда его вину признают и т.п.). В результате длительных судебных разбирательств суд доказал виновность подсудимого, удовлетворил различные иски и т.п., в том числе и мой в полном объеме. Т.е. в период следствия мне пришлось провести независимую экспертизу, чтобы подсчитали стоимость восстановительного ремонта, плюс добавил туда стоимость самой экспертизы, стоимость услуг автостоянки. В итоге формулировка в приговоре звучит следующим образом: "Взыскать с ..... в пользу ..... такую-то сумму в счёт возмещения ущерба причинённого преступлением".
Далее иду с этим решением в страховую, поскольку у виновника был полюс ОСАГО, а те отказывают в выплате ссылаясь на то, что суд присудил выплатить лично виновнику, вот пускай, дескать, он и выплачивает, т.е. взыскивайте через службу судебных приставов по исполнительному листу теперь..... Типа вы сделали право выбора либо возместить ущерб через страховую либо непосредственнно с виновника в рамках гражданского судопроизводства. Хотя чётко таких формулировок в законодательстве нет.

Короче в инете смотрел, оказалось, что это один из "подводных камней" нашего законодательства и походу полная ж... Нужно было привлекать во время судебного разбирательства страховую компанию в качестве соответчика и тогда все было бы нормально, либо вообще не подавать этот долбанный иск, а теперь что делать даже не знаю.... Через приставов ситуация следующая: виновник имущества в собственности не имеет + его посадили на 3,5 года.... blush.gif

Может кто знает как грамотно обойти это и получить все же деньги через страховую???

Кстати, до подачи иска, консультировался по этому вопросу у юристов своей страховой компании, которые сказали, что все нормально - никаких проблем не будет, ждите решения суда rolleyes.gif А потом оказалось, что юристы это дело такое...
Спасибо! — Aleks_Vl
Перейти в начало страницы
 
+
Kelt
сообщение 12.1.2008, 20:53
Сообщение #2


Группа: Активный участник
Сообщений: 4678
Спасибо: 2027




На страховую компанию подать в суд поздно? Сроки какие?


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+
_MaX_
сообщение 12.1.2008, 21:00
Сообщение #3


Группа: Участник
Сообщений: 4
Спасибо: 1




Цитата(Kelt @ 12.1.2008, 19:53) *
На страховую компанию подать в суд поздно? Сроки какие?



Со сроками нормально, все эти заморочки как раз сейчас и происходят... Только вот основание подачи в суд!? В страховой мне показали аналогичное дело, которое они выиграли в прошлом году, теперь они им и прикрываются. Тут все зависит от того с какой стороны подойти к иску на страховую компанию...

В том деле ситуация была аналогичная и потерпевший подал на страховую в суд. А суд отказал в удовлетворении ссылаясь на то, что потерпевший может воспользоваться правом возмещения ущерба только один раз (иначе это будет типа обогащения, и в страховой получить и с виновника) и он (потерпевший) им воспользовался, когда суд удовлетворил иск о взыскание ущерба непосредственно с виновника ДТП.
Перейти в начало страницы
 
+
Kelt
сообщение 12.1.2008, 21:08
Сообщение #4


Группа: Активный участник
Сообщений: 4678
Спасибо: 2027




Цитата(_MaX_ @ 12.1.2008, 20:00) *
Со сроками нормально, все эти заморочки как раз сейчас и происходят... Только вот основание подачи в суд!? В страховой мне показали аналогичное дело, которое они выиграли в прошлом году, теперь они им и прикрываются. Тут все зависит от того с какой стороны подойти к иску на страховую компанию...

В том деле ситуация была аналогичная и потерпевший подал на страховую в суд. А суд отказал в удовлетворении ссылаясь на то, что потерпевший может воспользоваться правом возмещения ущерба только один раз (иначе это будет типа обогащения, и в страховой получить и с виновника) и он (потерпевший) им воспользовался, когда суд удовлетворил иск о взыскание ущерба непосредственно с виновника ДТП.

Основание - неисполнение страховой компанией своих обязательств по ОСАГО. Обогащение - никого не касается. Только придется идти до конца. И я не утверждаю что прокатит.

Тот факт что они выиграли не имеет значения, если дело не дошло до верховного суда. Местные судьи любое говно замешают и схавают...


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+
_MaX_
сообщение 12.1.2008, 21:15
Сообщение #5


Группа: Участник
Сообщений: 4
Спасибо: 1




Интересные моменты
/Опасности решения суда о виновности



Ноу-хау в ОСАГО.



Теоретические дискуссии, которые давно уже велись на различных форумах страховой тематики, как правило, между нами и наиболее одиозными представителями страховщиков, перешли на практическое поле. Иными словами, то, о чем так долго мечтали страховые организации, искусно скрывая ведущуюся подготовку, то, об опасности чего мы предупреждали – свершилось. Не скроем, схема изящная, грамотно подготовленная и, как выясняется, почти не имеющая для потерпевших шансов на благополучное разрешение своих проблем. Иными словами – красивый и почти безукоризненный "развод", корни которого спрятаны и в законе об ОСАГО, и в положениях Гражданского и Гражданского процессуального кодексов.

Итак – типичная ситуация. Потерпевшему вежливо и с глубоким сочувствием отказывают в выплате в связи с тем, что невозможно определить виновность страхователя в ДТП, а значит, наступление гражданской ответственности страхователя. Таким образом, у СК есть сомнения, что случай причинения ущерба является страховым. При этом никакого значения не имеет, что есть все документы из ГАИ, протокол и постановление об АПН, оформленные на страхователя. Ну что сказать – имеют право, виновность в причинении вреда у нас может установить только суд. Еще проще страховщику отказать, если страхователь хотя бы намекнет о своем сомнении в своей виновности, или в случае так называемой "обоюдной вины" - когда Правила дорожного движения нарушили оба участника ДТП, даже если при этом один из них забыл дома водительское удостоверение и стоял на запрещающий сигнал светофора, а второй приехал в первого, следуя задним ходом через перекресток по встречке…

Не исключено, что, приняв все документы у потерпевшего, направив его на экспертизу, СК даст письменные объяснения в том духе, что невозможно без судебного решения установить вину страхователя, но, как правило, сотрудник страховой компании с глубоким сочувствием, искренне переживая за потерпевшего, устно сообщает ему, что страховщик бы и рад выплатить возмещение, но вот налоговая их не поймет… А потому, чтобы исключить возможные эксцессы, надо бы потерпевшему обратиться в суд для признания вины или для определения степени виновности каждого водителя. После чего, разумеется, СК немедленно и с радостью произведет выплату – "Ну поймите, законодательство у нас такое, не можем без признания вины(решения суда) денег дать, хотя мы полностью Вас поддерживаем, переживаем и сожалеем за невольную задержку… Короче, приходите с решением суда, и все будет ОК".

Вариантов у потерпевшего действительно немного – виновность у нас в самом деле устанавливает суд, даже если вина оппонента очевидна и не вызывает никаких сомнений, и потерпевший идет в самый гуманный в мире, предварительно посетив адвокатскую контору для написания искового заявления. Там он узнает, что для установления вины в причинении ущерба возможна только одна форма искового заявления – о взыскании с виновника суммы понесенных убытков. Таково процессуальное законодательство. Ну что ж, значит, нужно подавать заявление о взыскании ущерба с оппонента – да и страховщик сказал, что признание вины страхователя является основанием для выплаты. При таком раскладе даже оппонент не будет сильно сопротивляться, если, конечно, осознает свою вину – чем быстрее закончится судебное разбирательство, тем быстрее СК выплатит за него ущерб (так рассуждает виновник)… Да и при "обоюдке" тоже судом будет установлена степень виновности каждого участника ДТП и сумма, присужденная каждому из них, будет зафиксирована – чего еще нужно для счастья страховщика?

Вот здесь-то, уже после вступления решения суда в законную силу (кто ж его обжаловать-то будет, если все заинтересованы в скорейшем установлении виновника?!), и выясняется самое интересное, а именно: в решении суда, разумеется, сказано, что Иванов И.И. виновен в причинении материального ущерба потерпевшему Петрову П.П. Здорово! Это именно то, что и нужно! Однако, дальше сказано: взыскать с Иванова И.И. в пользу Петрова П.П. сумму материального ущерба. Как вариант при "обоюдке" - определить степень виновности, вина Иванова – 60%, Петрова – 40%, но дальше-то тоже самое: взыскать… в пользу.., взыскать… в пользу… К суду не может быть никаких претензий – он не может выйти за рамки заявленных требований, что у него в исковом заявлении просили – то он и удовлетворил. К юристу, готовившему исковое заявление тоже вряд ли можно предъявить претензии – иной возможности определить виновника в ДТП, кроме заявления о взыскании суммы ущерба, не существует. Другой вопрос, что юрист должен был разъяснить перспективы судебного решения, но не факт, что ему были известны все обстоятельства дела. Возможно, к нему обратились только с просьбой помочь составить исковое заявление…

А теперь постарайтесь угадать с трех раз, какой ответ получит потерпевший, заявившийся в СК с таким решением суда? Учитывая, что потерпевший УЖЕ ВОСПОЛЬЗОВАЛСЯ своим правом на получение возмещения вреда непосредственно с виновного лица и, подав иск на причинителя вреда, сделал свой выбор – с кого получить возмещение… Более того, в сложившейся ситуации не существует законных способов заставить СК платить – платить будет только виновник, и хорошо, если ему есть чем расплатиться… Остается призрачная надежда у виновного страхователя ПОСЛЕ того, как он исполнит решение суда, взыскать эту сумму у страховщика в рамках ЗоЗПП, однако, она не более чем призрачна, т.к. формально СК ничего не нарушила…

Страхователь, разумеется, может вспомнить про положение ст.11 Закона об ОСАГО и привлечь страховщика к участию в деле, однако, привлечь он может СК только в качестве третьего лица, у которого при любом судебном решении в рамках заявленных требований не возникнет обязанность платить взысканную судом сумму. Не в компетенции суда возложить такую обязанность на третье лицо, не заявляющее самостоятельных требований.

Красиво? Спору нет – весьма изобретательно и грамотно с юридической точки зрения. Есть ли возможность противостоять такой схеме, желая получить деньги все же со страховой компании?

Разумеется, есть, причем инициатива обойти возможность "развода" должна исходить только от потерпевшего. Иск следует подавать, имея в виду страховую компанию именно в качестве ответчика, пусть и не единственного, а за компанию с предполагаемым виновником. Это не поздно сделать и в ходе судебного заседания, на любом этапе до окончания рассмотрения дела по существу, а если ответчик(виновник) привлек к участию в деле страховую компанию, то следует ходатайствовать о привлечении ее в качестве ответчика. Только в этом случае суд может вынести решение взыскать с СК сумму страхового возмещения. Все остальные варианты, которые потерпевшему насоветовали в страховой компании виновника, закончатся взысканием суммы ущерба непосредственно с него. Хорошо, если это будет юридическое лицо, а если студент, не имеющий в собственности ни машины, ни кола, ни двора?..

В настоящее время, как уже упоминалось, страховые организации перешли к активному внедрению в практику вышеизложенной схемы, "оптимизируя" расходование средств фонда выплат. К сожалению, в очередной раз приходится констатировать – страховая компания вовсе не партнер Вам, а противник. В каком бы качестве Вы не находились – хоть потерпевший, хоть страхователь…

Нам уже пришлось столкнуться с таким "разводом". Имея на руках вступившее в силу решение суда о виновности страхователя ОАО ГСК "Югория", потерпевший не может получить деньги со страховщика. И случай этот, увы, не единственный…

Источник: ссылка доступна только зарегистрированным

Перейти в начало страницы
 
+
Kelt
сообщение 12.1.2008, 21:19
Сообщение #6


Группа: Активный участник
Сообщений: 4678
Спасибо: 2027




Я так понял никто до конца не ходил. А жаль. Так и будет неопределенность в ситуации. До верховного суда идти нужно.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+
SeRg
сообщение 12.1.2008, 22:17
Сообщение #7


Группа: Активный участник
Сообщений: 232
Спасибо: 74

Авто: N. C. 1989; S. E. 1996



Боюсь что дело швах .При составление иска нужно было указывать страховую компманию в качестве солидарного ответчка.При всех разбирательствах в судах , страх.комп, милиции нужно консультироваться до ,а не после.Имею горький опыт.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+
Kuzya_777
сообщение 2.3.2009, 12:29
Сообщение #8


Группа: Активный участник
Сообщений: 4276
Спасибо: 2085




В России начинают действовать новые правила ОСАГО

В России начинают действовать изменения в законе об ОСАГО. Теперь участники мелких ДТП смогут самостоятельно оформить заявление и покинуть место аварии, не дожидаясь инспектора, передает информационный канал "Вести". Однако существует несколько условий упрощенного варианта - он действует в тех случаях, когда сумма ущерба не превышает 25 тысяч рублей, нет пострадавших и если в ДТП участвуют не больше двух машин.

Кроме того, идти за деньгами теперь нужно в свою страховую компанию, а не в компанию виновника аварии. Эти изменения коснутся только тех клиентов, которые заключили договор ОСАГО после 1 марта этого года. Все остальные смогут воспользоваться нововведением только после следующего оформления страховки.

Ссылко ссылка доступна только зарегистрированным

Сообщение отредактировал Kuzya_777 - 2.3.2009, 12:30


--------------------


тел.: +79248511000 - Виталий! Помогу чем смогу!!!

"Человеческая глупость - капитал, который невозможно растратить." (Граф Калиостро)

Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберетесь. — У. Шекспир
Перейти в начало страницы
 
+
Авто-кто
сообщение 2.3.2009, 21:08
Сообщение #9


Группа: Активный участник
Сообщений: 7372
Спасибо: 5019

Авто: Volkswagen Golf+, 2013



Цитата(_MaX_ @ 12.1.2008, 20:15) *
................Вариантов у потерпевшего действительно немного – виновность у нас в самом деле устанавливает суд, даже если вина оппонента очевидна и не вызывает никаких сомнений, и потерпевший идет в самый гуманный в мире, предварительно посетив адвокатскую контору для написания искового заявления. Там он узнает, что для установления вины в причинении ущерба возможна только одна форма искового заявления – о взыскании с виновника суммы понесенных убытков........


Какая-то «обиженная» статья и не объективная...

Виновность в ДТП устанавливает ГИБДД и только оно.
Если есть несогласие с их определением, то в суд с иском на ГИБДД.

Если они определяют виновность "правильно", и у виновника есть действующий стр.полис, то с документами из ГАИ в страховую компанию.
Там может не устроить оценка, это надо бодаться с оценщиком (можно также через суд)

Когда всё это поделано, страховая компания выплачивает деньги.
Она не может не выплатить, если в порядке документация и всё уже установлено и определено.

А на виновника подавать в суд, это если у него страховки не было.
Или её не хватило. training1.gif


--------------------
Квартиры, дома, дачи, участки в Калининграде и области.
8-911-072-6Ч9Ч, WhatsApp, Viber

★ Дзен познается в пробках.
Перейти в начало страницы
 
+
Deny
сообщение 2.3.2009, 21:20
Сообщение #10


Группа: Активный участник
Сообщений: 3072
Спасибо: 603




А в страховую надоо сразу идти когда ДТП произошло или только после следствия и всякой тягомотины ГИБДД???


--------------------
Позывной LPD: Deny (Midland GXT500)






Перейти в начало страницы
 
+
KAMAZ
сообщение 2.3.2009, 21:22
Сообщение #11


Группа: Директор автопарка
Сообщений: 21178
Спасибо: 10098




Цитата(Deny @ 2.3.2009, 20:20) *
А в страховую надоо сразу идти когда ДТП произошло или только после следствия и всякой тягомотины ГИБДД???


надо обязательно писать "извещение о ДТП" - синенькая бумажка такая, вместе с полисом дают. Её обычно аварийный комиссар заполняет. Но он мог и не приезжать.
а за деньгами надо идти уже с постановлением в руках. То есть после ГАИ


--------------------
89148508740
Спасибо! — Deny
Перейти в начало страницы
 
+
Авто-кто
сообщение 2.3.2009, 21:45
Сообщение #12


Группа: Активный участник
Сообщений: 7372
Спасибо: 5019

Авто: Volkswagen Golf+, 2013



Цитата(Deny @ 2.3.2009, 20:20) *
А в страховую надоо сразу идти когда ДТП произошло или только после следствия и всякой тягомотины ГИБДД???


Если у тебя нет бумажки, где написано КТО ВИНОВЕН, то куда ты пойдешь?
Даже если теперь в свою стр.компанию.

Бумажка из ГИБДД, в этом деле - всё rolleyes.gif


--------------------
Квартиры, дома, дачи, участки в Калининграде и области.
8-911-072-6Ч9Ч, WhatsApp, Viber

★ Дзен познается в пробках.
Перейти в начало страницы
 
+
никА
сообщение 2.3.2009, 22:06
Сообщение #13


Группа: Активный участник
Сообщений: 10071
Спасибо: 5807

Авто: Suzuki Jimny Wide



Цитата(KAMAZ @ 2.3.2009, 20:22) *
"извещение о ДТП" - синенькая бумажка такая, вместе с полисом дают. Её обычно аварийный комиссар заполняет. Но он мог и не приезжать.


В смысле, мог и не приезжать? Это почему еще?


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+
Авто-кто
сообщение 2.3.2009, 22:11
Сообщение #14


Группа: Активный участник
Сообщений: 7372
Спасибо: 5019

Авто: Volkswagen Golf+, 2013



Цитата(никА @ 2.3.2009, 21:06) *
В смысле, мог и не приезжать? Это почему еще?


Бывает.
Или все на других авариях.
Или за 13 км.
Или не было изначально разногласий.

Присутствие комиссара не обязательно, он даже изначально не предусмотрен.
Выезды комиссара это услуга СК


--------------------
Квартиры, дома, дачи, участки в Калининграде и области.
8-911-072-6Ч9Ч, WhatsApp, Viber

★ Дзен познается в пробках.
Перейти в начало страницы
 
+
K E N T
сообщение 2.3.2009, 22:47
Сообщение #15


Группа: Активный участник
Сообщений: 3866
Спасибо: 1547




что там слышно о постановлении где решено ущерб считать по ценам без учёта амортизации, тоесть по ценам новых оригинальных запчастей?
вроде в марте должны принять...


--------------------
Спасибо! — Рамзес
Перейти в начало страницы
 
+
KAMAZ
сообщение 2.3.2009, 23:18
Сообщение #16


Группа: Директор автопарка
Сообщений: 21178
Спасибо: 10098




K E N T, такого не было, нет и не ожидается


--------------------
89148508740
Перейти в начало страницы
 
+
K E N T
сообщение 2.3.2009, 23:30
Сообщение #17


Группа: Активный участник
Сообщений: 3866
Спасибо: 1547




лапша..., скидываю.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+
lara12
сообщение 6.3.2009, 14:15
Сообщение #18


Группа: Участник
Сообщений: 1
Спасибо: 0




добрый день. Кто нибудь может подсказать когда страховщик назначает независимую экспертизу, он предоставляет одну компанию или две на выбор страхователя
Перейти в начало страницы
 
+
KAMAZ
сообщение 6.3.2009, 14:21
Сообщение #19


Группа: Директор автопарка
Сообщений: 21178
Спасибо: 10098




lara12, каждая страховая компания имеет экспертную организацию с которой она работает. То есть был проведен тендер и выйгравшая организация предоставляет свои услуги. Страховая в свою очередь по договору обязана пользоваться этими услугами.
В ФЗ "об Осаго" написано, что страховщик ОБЯЗАН организовать независимую экспертизу. В договоре с экспертизой написано, что он ОБЯЗАН пользоваться услугами данной конторы. То есть хотите ли вы или нет, но вам будет предложена возможность пройти оценку ущерба только в одной экспертной компании! Ничто не мешает вам сделать стороннюю экспертизу за свой счет, но выплата будет происходить только по результатам той оценки, что предоставила компания, с которой у страховой заключен договор


--------------------
89148508740
Перейти в начало страницы
 
+
nastena
сообщение 10.10.2009, 21:58
Сообщение #20


Группа: Активный участник
Сообщений: 283
Спасибо: 535




Добрый вечер всем.
Произошло ДТП с моим участием . ГИБДД вынесло постановление о признании виновным в нарушении пункта 8.4. ПДД второго участника ДТП .Постановление по делу, справка о ДТП и извещение о ДТП на руках имеются.Страховые компании у нас разные -(Спасские ворота и ВСК)Ответьте пожалуйста на такой вопрос :
в какую страховую компанию мне обращаться для оценки и выплаты ущерба,в свою, виновника или в обе?


--------------------
nastena
Перейти в начало страницы
 
+
Ymar
сообщение 10.10.2009, 22:30
Сообщение #21


Группа: Активный участник
Сообщений: 953
Спасибо: 636

Авто: Toyota Premio 2002



nastena, в компанию виновника
Спасибо! — nastena
Перейти в начало страницы
 
+
nastena
сообщение 12.10.2009, 0:37
Сообщение #22


Группа: Активный участник
Сообщений: 283
Спасибо: 535




Вот в инете нашлась такая инфа:
при приобретении страховых полисов ОСАГО после 01 марта 2009 года согласно Статьи 14.1. "Прямое возмещение убытков",
Потерпевший имеет право предъявить требование о возмещении вреда, причиненного его имуществу, непосредственно страховщику, который застраховал гражданскую ответственность потерпевшего, в случае наличия одновременно следующих обстоятельств:
в результате дорожно-транспортного происшествия вред причинен только имуществу;
дорожно-транспортное происшествие произошло с участием двух транспортных средств, гражданская ответственность владельцев которых застрахована в соответствии с настоящим Федеральным законом.
Т.е. можно и к своему, если условия статьи соблюдены.


--------------------
nastena
Перейти в начало страницы
 
+
Kimi Raikkonen
сообщение 12.10.2009, 0:52
Сообщение #23


Группа: Активный участник
Сообщений: 9448
Спасибо: 4317




nastena, Там муть полная они сами еще не определились кто кому будет платить поэтому по старинке иди в страховую виновника ДТП.


--------------------





Перейти в начало страницы
 
+
Авто-кто
сообщение 12.10.2009, 1:01
Сообщение #24


Группа: Активный участник
Сообщений: 7372
Спасибо: 5019

Авто: Volkswagen Golf+, 2013



Цитата(nastena @ 11.10.2009, 23:37) *
Вот в инете нашлась такая инфа:
при приобретении страховых полисов ОСАГО после 01 марта 2009 года согласно Статьи 14.1. "Прямое возмещение убытков",
Потерпевший имеет право предъявить требование о возмещении вреда, причиненного его имуществу, непосредственно страховщику, который застраховал гражданскую ответственность потерпевшего, в случае наличия одновременно следующих обстоятельств:
в результате дорожно-транспортного происшествия вред причинен только имуществу;
дорожно-транспортное происшествие произошло с участием двух транспортных средств, гражданская ответственность владельцев которых застрахована в соответствии с настоящим Федеральным законом.
Т.е. можно и к своему, если условия статьи соблюдены.


Пока все идут в компанию виновника...


--------------------
Квартиры, дома, дачи, участки в Калининграде и области.
8-911-072-6Ч9Ч, WhatsApp, Viber

★ Дзен познается в пробках.
Перейти в начало страницы
 
+
nastena
сообщение 12.10.2009, 1:16
Сообщение #25


Группа: Активный участник
Сообщений: 283
Спасибо: 535




Понятно.А вообще то в "Реестре участников соглашения о прямом возмещении убытков",
фигурируют обе страховые компании под №19.ОАО "ВСК" и под №124.ЗАО "Страховая группа "Спасские ворота".При желании,можно в РСА заяву тиснуть на действия члена Российского союза автостраховщиков.
Только все это долго и нудно.Лучше наверное по старинке делать.


--------------------
nastena
Перейти в начало страницы
 
+

4 страниц V   1 2 3 > » 
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 16.12.2019, 9:28