стоит ли уезжать?, из Магадана Опции

[Incognito]

Gari, спроси у механика..

[DDimas]

из минусов

[Filmor]

Incognito, а я где-то читал, что такой же как vic, только пружина чуток короче..

1 "ф" это круто... Похоже на то, что там 5 первых классов. Помню, один из выпусков в Первой школе был из 6 классов... А это круче, чем 5 первых.

[Shiko]

Страна муравейников. Почему ипотека в России не решает квартирный вопрос
Максим Артемьев

Фото Андрея Чепакина / ТАСС

Россиянам пора пересмотреть отношение к аренде квартир. Ипотека должна быть всего лишь одним из вариантов получения жилья
В СМИ в последнее время особенно активно обсуждается проблема ипотечного кредитования. Снижение средней ставки до 9,75% годовых по итогам февраля (вслед за последовательным снижением ставки рефинансирования Центробанка) подтолкнула экспертов к самым разным выводам и гипотезам.

Кто-то говорит о неминуемом и скором крахе «ипотечного пузыря», кто-то, напротив, о расширении доступа к ипотеке и увеличении числа людей, которые улучшат свои жилищные условия. Одни видят в удешевлении ипотеки угрозу для макроэкономической стабильности, другие — драйвер экономического роста и увеличения ВВП. Но, как представляется, разговор о процентах и пузырях уводит от главного — от содержательного обсуждения настоящего и будущего жилищной политики в России.

Чтобы было понятно, о чем идет речь, обратимся к мартовскому посланию президента Владимира Путина, в котором проблеме ипотеки было уделено немалое внимание. Вот несколько цитат из него: «За пять лет свыше полумиллиона семей с детьми смогут улучшить свои жилищные условия с помощью льготной ипотеки… Вижу три ключевых фактора повышения доступности жилья. Первый — это рост доходов граждан. Об этом я говорил, мы должны это обеспечить. Снижение ставок ипотечного кредитования и, конечно, увеличение предложения на жилищном рынке».

Путин напомнил, что в 2001 году по всей России было выдано 4000 ипотечных кредитов. «Ставка доходила до 30%, в том числе в валюте. Более половины кредитов, кстати, и выдано было в валюте. Воспользоваться ипотекой могли единицы. В прошлом году выдано около миллиона ипотечных кредитов. В декабре средняя ставка в рублях впервые опустилась ниже 10%. Но стремиться нужно, безусловно, к 7%, это уж точно. За предстоящие шесть лет ипотека должна стать доступной для большинства российских семей, для большинства работающих граждан, для молодых специалистов».

Вроде бы все звучит очень убедительно, по крайней мере не вызывает особенных вопросов. Тезисы президента вполне укладываются в привычную идеологему: решение проблем с жильем — дело рук самих граждан, нужна квартира — обращайся к банку за ипотекой. А дело государства — вести дело к снижению процента по ней через макроэкономическую политику. Ну и о чем президент также сказал: снижать налог на имущество физических лиц и кадастровую стоимость. И все. Ни о каких других вариантах получения крыши над головой в послании упомянуто не было. А они, как показывает мировой опыт, есть.

Опыт других стран
В России после 1991 года произошла ловкая подмена понятий. В области жилищной политики все свелось к перекладыванию на плечи самих граждан заботы об обеспечении себя жильем, государство самоустранилось из этой сферы. Мол, таковы, рыночные реалии.

Однако на самом деле разговоры об ипотеке затуманивают суть обязанностей государства в лице и федерального правительства, и региональной власти, и местного самоуправления о предоставлении в пользование (не в собственность!) жилья своим гражданам. Во всем развитом мире государственные органы активно выступают в том числе в качестве застройщика и арендодателя. Строительство и эксплуатация так называемого «социального жилья» (Public housing) является там важнейшей функцией власти на всех уровнях.

Возьмем, к примеру, Францию, дома-HLM («жилье с умеренной арендной платой» в дословном переводе) составляют там 16% всего жилья, в четырех миллионах квартир проживает, по разным оценкам, от 10 млн до 13 млн человек. При этом HLM имеются как частные, так и государственные. Главное в них не форма собственности, а принцип предоставления недвижимости: квартирами пользуются семьи с недостаточными доходами либо те, кто не желает тратиться на покупку жилья в собственность. С 1998 года закон обязывает каждый город с населением больше 3500 человек иметь не меньше 20% домов-HLM. Помимо HLM во Франции имеются и другие виды социального жилья, а также несубсидированных домов, предназначенных для аренды.

И только в России у правительства не болит об этом голова, оно умыло руки и наблюдает как бы со стороны за происходящим, отводя себе роль опосредованного контролера и установителя правил игры на рынке недвижимости. Сразу обозначу свой тезис: ипотека должна быть всего лишь одним из вариантов получения жилья (не в собственность, это важно).

История вопроса
Проблема была заложена в начале девяностых, когда была принята программа приватизации жилья («Закон о приватизации жилищного фонда в Российской Федерации»). Из всех видов приватизации того времени жилищная была, возможно, хуже всего продумана и организована. Главным ее итогом стало создание, как их называет эксперт по жилищной политике Владимир Самошин, «домов-конгломератов» — уникальной формы владения, которой больше нет нигде в мире.

Дома приватизировались не как единое целое, а поквартирно. Кто-то становился владельцем собственного жилья, кто-то продолжал жить в неприватизированной квартире — и все это в одном здании! Более того, чердаки, подвалы, прочие общие помещения, лифты, земля под домом и т. д. так и оставались «ничьими». Это можно сравнить с тем, как если бы при приватизации завода рабочим раздали по станку и сказали, что они теперь их владельцы. Управлять имуществом такого дома невозможно, нельзя даже провести полноценное собрание жильцов: кто-то владелец, кто-то не владелец квартиры; но даже те, кто имеет собственность, могут там не жить, а если и живут, то невозможно их заставить принять участие в общем собрании и управлении.

В итоге при всей формальной смене собственности все равно следят за состоянием домов власти — теперь уже через управляющие компании.

В мире же есть три основных вида многоквартирного жилья: кондоминиум, доходный дом и социальное жилье. В кондоминиуме все являются совладельцами не только квартиры, но и остальных помещений и собственности, невладельцев там быть не может юридически, и все принимают участие в управлении. В доходных домах один владелец — частный собственник или компания, а жильцы арендуют квартиры. Цель понятна — извлечение прибыли. В социальном жилье собственник — государство либо частное лицо, которому бюджет доплачивает, чтобы оно не поднимало арендную плату выше определенных пределов. Тут цель — предоставление людям недорого жилья. Конгломератов по-российски нет больше нигде в мире. Именно они — мина замедленного действия.

Проблемы ипотеки
Что самое опасное в современных ипотечных программах? Они консервируют и ухудшают ситуацию с конгломератами. Ибо то жилье, которое предлагается по ним, включает в себя, как правило, так называемых муниципалов, то есть людей, которым государство предоставляет квартиры (по разным программам, в том числе по социальному найму). Конгломераты воспроизводятся и воспроизводятся — уже в зданиях, построенных спустя почти 30 лет после кончины советской власти. И никакая московская реновация ничего не меняет, ибо по ней те люди, которые лишаются неприватизированных квартир в сносимых домах, неизбежно получат их во вновь построенных. То же самое касается собственности на землю под домом, общих площадей и так далее.

Я живу в доме-ТСЖ 1999 года постройки. Тем не менее в нем немало квартир до сих пор не приватизированных (люди получили их как работники соответствующего ведомства), а купив квартиру в нем, я с удивлением узнал, что не стал автоматически членом ТСЖ. Надо было писать для этого заявление. Вот вам и кондоминиум (ТСЖ же стремится к этому варианту) по-российски — два абсурда сразу.

Вторая проблема, которую ипотека никоим образом не решает и решить не может, — качество жилья. В той же Франции 72% домов-HLM (а из построенных после 2000 года — 95%) представляют собой малоквартирные дома, не выше 3-4 этажей. В Великобритании и Нидерландах 60% жилья — так называемые двухквартирные дома (semi-detached houses) плюс отдельно стоящие и «дома в линию» (terrace houses). На долю многоквартирных домов приходится сравнительно небольшой процент. Напомним, что эти страны в 31 и 48 раз по плотности населения превосходят Россию, соответственно.

В России же, самой большой по территории стране мира (даже с учетом Сибири и Крайнего Севера), при ее низкой плотности населения практически вся ипотека — это многоэтажки (остроумно называемые архитекторами «крольчатниками» или «муравейниками»), как при СССР, только еще выше и плотнее друг к другу прижатые. Парадокс: в рыночное время продолжаются худшие традиции советского строительства.

Достаточно взглянуть на новостройки Подмосковья — прежние дачные районы застраиваются уродливыми домами-гигантами. И подобное происходит по всей стране.

Путь к цивилизации
Если в области торговли челночно-рыночные времена остались, в целом, позади и она перешла к цивилизованным форматам, то по части аренды жилья царит такое же варварство, как и 30 лет назад. Подавляющее большинство арендодателей не профессионалы рынка, для которых это основное занятие, а люди, имеющие лишнюю квартиру и желающие подзаработать на ней, а то и сдающую комнату в своей единственной. Нет ни частных доходных домов, которые были основной застройкой Санкт-Петербурга и Москвы последние 50 лет перед революцией и до сих пор радуют глаз своей архитектурой, ни соответствующего муниципального жилья. И нет желания государства хоть как-то изменить ситуацию на рынке аренды жилой недвижимости.

Многое в этой ситуации упирается в законодательство и менталитет населения. Непродуманная приватизация жилья помимо прочего закрепила стереотип в сознании россиян: «У человека обязательно должно быть жилье в собственности». Под это же «заточено» и действующее право, в частности, ежегодное продление возможности приватизации жилплощади, которое, как отмечает тот же Самошин, развращает население — не столько самим фактом даровой его раздачи, сколько закреплением конгломератов. «Обеспечить человека жильем» в постсоветской реальности почти всегда означает дать его в собственность. Но нуждающимся социальным категориям передавать квартиры в частное владение категорически недопустимо. Это препятствует созданию класса ответственных владельцев недвижимости и приводит к постоянному вымыванию и без того скудного фонда государственного жилья.

В Москве в собственных квартирах проживает 85% населения, в Берлине — только 14%. Но можно ли сказать, что ситуация в Германии, где в целом процент владельцев жилья колеблется в районе 50%, более печальна, чем в России? Ориентация на покупку жилья любой ценой (а в российских условиях это в подавляющем большинстве случаев означает — ценой ипотеки) разрушает жизнь многих семей, деформирует их систему ценностей, лишает их удовольствия от жизни здесь и сейчас. В то время как многие их европейские сверстники наслаждаются жизнью, путешествуют, тратят деньги на что-то еще, проживая в арендном жилье (государственном и частном) и вовсе не считают себя неудачниками, наши семьи вынуждены отказывать себе порой в самом необходимом ради выплат процентов по ипотеке.

Что делать
Необходимо пересмотреть как отношение населения к аренде жилья, так и государственную политику и законодательство. В первую очередь это касается защиты прав арендатора, которые так и будут оставаться пустым звуком, пока большая часть аренды у нас будет предлагаться собственниками 1-2 квартир, которые в любой момент могут сослаться на то, что им самим жить негде. В идеале речь должна идти о практически гарантированной пожизненной аренде жилья — по европейскому образцу.

Слова героя булгаковского романа о том, что людей испортил квартирный вопрос, остаются в силе. В СССР строилось мало жилья. Несколько поколений выросло в коммуналках и бараках, мечтая о приватном угле. В начале 1990-х казалось, что их мечта сбылась в результате жилищной приватизации — вызывавшей меньше всего споров и нареканий по сравнению с ваучерной или земельной. Но дьявол крылся в деталях, которые сегодня проступают все нагляднее. Во-первых, новые поколения лишились иных возможностей улучшить свои жилищные условия кроме как с помощью ипотеки; во-вторых, Россия все больше напоминает Гонконг с его безликими и уродливыми многоэтажками. Но Гонконг — одно из самых маленьких государств мира, а Россия — самое большое. Московская реновация обещает нам очередное повышение этажности столицы вместо выведения населения в Новую Москву, неизвестно для чего присоединенную.

Пример с реновацией показывает, что у власти нет долгосрочного плана действий, преобладает ментальность временщика — заработать здесь и сейчас. Но этот же пример показывает, что и население пока еще мало обожглось на приватизации жилья в 1990-е и готово сыграть с государством еще раз в схожую игру.


ссылка доступна только зарегистрированным

[DDimas]

Shiko, большие статьи лучше оформлять как цитату. Тогда ее можно будет сворачивать/разворачивать при клике по шапке цитаты.

А по теме статьи - слежу за рынком малоэтажного строительства, там последние годы идет спад. Народ упорно не хочет переселятся в свои собственные дома, выбирают многоэтажки.
Одна из причин - чтоб сделать привлекательными для заселения "малоквартирные дома, не выше 3-4 этажей", нужно неплохо так вкладываться в инфраструктуру участков. Это не только дороги, свет, канализация, но и школы, больницы и прочее необходимое. Делать такое застройщику выгодно только для многоквартирных домов. А без инфраструктуры население въезжать в коттеджи не хочет.

Затем идея, что большинство в европах живет в арендуемых домах.
Ну да, так и есть. Но ипотеку не берут они совсем не от хорошей жизни) Им тупо не дадут взять ипотеку, потому как дохода не хватит - бедные по местным меркам они.
Поэтому рынок у них на всякие такие ухищрения и идет.

Да и если посчитать на срок чуть больший, чем время ипотеки:
у нас - выплачивая суммы несколько больше, чем за аренду, через 20 лет получаешь квартиру и можешь ее передать детям.
к них - сам платишь за аренду, дети платят за аренду и внуки тоже будут платить. Выгодно, чо

Почему-то все противники ипотеки упорно сравнивают затраты только за срок выплаты ипотеки с тем же сроком за аренду. При расчете на 30-40 лет ипотека становится значительно выгоднее съемного жилья. А жить то человеку и после этих 15-20 лет, пока ипотеку платит, где-то нужно будет)

[Shiko]

Shiko, большие статьи лучше оформлять как цитату. Тогда ее можно будет сворачивать/разворачивать при клике по шапке цитаты.

А по теме статьи - слежу за рынком малоэтажного строительства, там последние годы идет спад. Народ упорно не хочет переселятся в свои собственные дома, выбирают многоэтажки.
Одна из причин - чтоб сделать привлекательными для заселения "малоквартирные дома, не выше 3-4 этажей", нужно неплохо так вкладываться в инфраструктуру участков. Это не только дороги, свет, канализация, но и школы, больницы и прочее необходимое. Делать такое застройщику выгодно только для многоквартирных домов. А без инфраструктуры население въезжать в коттеджи не хочет.

Затем идея, что большинство в европах живет в арендуемых домах.
Ну да, так и есть. Но ипотеку не берут они совсем не от хорошей жизни) Им тупо не дадут взять ипотеку, потому как дохода не хватит - бедные по местным меркам они.
Поэтому рынок у них на всякие такие ухищрения и идет.

Да и если посчитать на срок чуть больший, чем время ипотеки:
у нас - выплачивая суммы несколько больше, чем за аренду, через 20 лет получаешь квартиру и можешь ее передать детям.
к них - сам платишь за аренду, дети платят за аренду и внуки тоже будут платить. Выгодно, чо

Почему-то все противники ипотеки упорно сравнивают затраты только за срок выплаты ипотеки с тем же сроком за аренду. При расчете на 30-40 лет ипотека становится значительно выгоднее съемного жилья. А жить то человеку и после этих 15-20 лет, пока ипотеку платит, где-то нужно будет)

Ключевая фраза в твоих словах: "Делать такое застройщику выгодно только для многоквартирных домов."
Из-за этого и строят человечьи муравейники, а не малоэтажное жилье...
Выход из этой ситуации один - сделать так, чтоб было выгодно строить любые виды домов..., сделав упор на то, чтоб муравейники было строить и сложно и невыгодно.
Но кроме, рядовых граждан это никому не нужно...

[Cayman......]

Выход из этой ситуации ..., сделав упор на то, чтоб муравейники было строить и сложно и невыгодно.

К этому почему-то всегда скатываемся. Осложнить, обложить, или запретить. А уж потом-то заживём...

[Shiko]

К этому почему-то всегда скатываемся. Осложнить, обложить, или запретить. А уж потом-то заживём...

Да, бывает ...
Но увы/ура нынешняя государственная внутренняя экономическая политика и бюджетное устройство таковы, что много людей зачастую вынуждены ехать в город из-за большей зарплаты и снимать там жилье или покупать студии в муравейниках ...
Как бы там ни было, но вопрос развития инфраструктуры это прежде всего вопрос государственной политики, а не бизнеса в сфере недвижимости.

[Гидр]

да так послушаешь знаеомых, кто переехал в новый мыкрараён Масквы, а там на хрен знает сколько многоэтежек одна поликлиника у чёрта на куличках, ну из тех, знаете, из анекдота - почему люди не улетают с Земли, - потому что прикреплены к поликлиникам, так вот там очереди километр, и истории там всякие читаешь, что раЁн построили, а транспорта нет от слова "вообще", люди плакатики распечатывают и ставят на дорогах с призываами типа "забери голосующего, ему ехать не на чем"

раньше при Союзе как делали? - ветку метро в деревню Залупино проложили, там с неё выходишь с мраморного зала, а вокруг коровы пердят метаном и собаки сношаются в зарослях поганок, и только потом деревню расселяют и сносят к чёрту

а сейчас чуркобесы-владельцы маршруток дерут цены и воюют с жильцами таких новостроек, кто пытается создать свой транспорт

вот приключений в Маскве хватает)))

[Gari]

Shiko: чтоб Вы в муравейнике живёте, а не в своём домике в залупинске ?


Чтоб - заменить на чтож.


залупинске - заменить на Залупинске (географическое название населённого пункта).

[Shiko]

Shiko: чтоб Вы в муравейнике живёте, а не в своём домике в залупинске ?

1. Я живу не в новопостроенном муравейнике, а в перестроечном ... в районе, застроенном еще в 1970-х годах. Разница небольшая, но нет такой плотности людей, проблем со школами, детсадами, поликлиниками, общественным транспортом, парковкой авто и т.д....
Имею огромное желание, выйдя на пенсию, переехать жить в пригород ..., если конечно доживу.

2. Моя семья категорически не хочет жить в частном доме.

Сообщение отредактировал Shiko - 11.4.2018, 0:32

[Gari]

Я про то и говорю - живёте в полноценном районе, а "рекомендуете" другим домики.

[Shiko]

Я про то и говорю - живёте в полноценном районе, а "рекомендуете" другим домики.

Потому, что сам хочу в домик 3-5 этажный.

[soljas]

Потому, что сам хочу в домик 3-5 этажный.

на помывку окон только или разориться или сложиться)))

[Incognito]

11 мес живу в Питере - ни разу туман не видел..

[Filmor]

– видишь суслика?
– нет
– а он есть!!!


С туманом аналогично.

[Sofya-83]

Скажу и свои мысли о переезде..
Два года назад всей семьей переехали в Москву, пока строится квартира, жили на съемной, работали. В Москве много плюсов, как ни крути. Школу ребенку нашли сразу в том районе, где жили, взяли без всяких проблем, но обязательно должна быть Московская прописка. С поликлиниками тоже без затруднений, прикрепились и записывались в удобное для нас время. Лично я очень быстро освоилась в Москве, села за руль сразу, конечно было волнение, но все в рамках правил дорожного движения, только знаков больше, чем в Магадане и машин конечно тоже)) Мы жили не в самой Москве, в г. Троицк, очень зеленый город, много гуляли с детьми, ездили в парки Москвы, в музеи. Конечно, у работающих людей в Москве времени и сил ни на что не хватает, они в выходные только и думают как отдохнуть или съездить в магазин за покупками. Но мы старались показывать детям Москву, много гулять, плюс еще мой папа живет практически в центре Москвы, и ездили к нему раз в две недельки точно, заодно и погулять можно и сходить куда-то. Много переживал муж при переезде за свой любимый сноуборд, и действительно, если мы и выбрались там покататься раза 3-4 за зиму - это хорошо, времени жалко столько тратить на дорогу ради 1-2 часов катания. В целом, я могу сказать, что жизнью там я довольна, но так сложились обстоятельства, и по семейным причинам мы приехали в конце прошлого года в Магадан. Временно, но надолго.. Живем теперь здесь в съемной квартире, детей тоже быстро определили и в сад и в школу, часто катаемся на сноубордах, все близко. Ищем плюсы во всем, что нас окружает))) Так легче жить. А вот если вы спросите: "Вернулась бы я, если б ничего не случилось?", я бы ответила: "Нет..". И это не потому, что я не люблю Магадан, я его очень люблю, но все познается в сравнении...

Сообщение отредактировал Sofya-83 - 17.4.2018, 11:52

[Elena_Style]

Планирую переезжать в Црс. Вопрос. Подскажите пожалуйста,какие справки и документы надо бы заказать перед отъездом? Например, рекомендуют сделать справку у психиатра ,что б потом запрос не делать и время не терять... Что еще? Спасибо

[Рамзес]

Elena_Style, выписки из всех диспансеров (псих, нарко, туб) + прививочный лист из поликлиники

[никА]

Elena_Style, выписки из всех диспансеров (псих, нарко, туб) + прививочный лист из поликлиники

Как раз начала проходить медкомиссию, надо несколько разных справок. В тубдиспансере никаких справок с прежнего места жительства не просили, флюрографию сроком не более года и все. К психиатру и наркологу дойду после праздников.

PS. Прописана по новому месту жительства меньше года.

[Авто-кто]

Ира, где теперь обитаешь?

[mers]

никА, привет!!! Как давно тебя не слышал. Что где, давай рассказывай.

[никА]

никА, привет!!! Как давно тебя не слышал. Что где, давай рассказывай.

Я в Ленинградской области, г. Сланцы.

[Маринеро]

А мы наконец-то надумали уезжать , квартира продаётся и вперёд, я рассчитываю что это мое крайнее лето в Магадане. Я устала от холода и дороговизны продуктов , не тешу себя иллюзиями по поводу «приехал и все вкусное и дешевле и на все есть деньги», но если уж моей семье выживать, то пусть в тепле. Хочу детей видеть загорелых, и поедающих фрукты , ягоды и овощи столько сколько в них влезет . А не так что купила черешни , отдала 750р , иду с этим кулёчком и хоть плачь , буд-то плюнули в этот пакетик . Нигде я не жила богато и не буду, но хочется все же что бы было солнечно, ярко-зелено и вкусно.Дети вырастут , уедут поступать и не будет у меня всем им оплачивать билеты Москва -Магадан на каникулы, считай и не увижу , а так .. поезд и ты у родителей. Во всем есть плюсы и свои минусы, но живя в Магадане на те средства,что есть , мне уже не страшно нигде , знаю точно , что выживу.

[kolbasatnik]

А еще страшнее жить здесь на пенсию. Поэтому достраиваем на материке, доскрипим и валим.