Хостинг и техническая поддержка -- компания Маглан
автоклуб M49

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Колёсные вездеходы, Обсуждаем делимся впечатлениями.
Melhar
сообщение 4.3.2009, 23:26
Сообщение #51


Группа: Активный участник
Сообщений: 872
Спасибо: 190




Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение

[b]




Вот такого монстряка я встретил в Билибино прошлой зимой.[/b]


--------------------
=Потеряли кота? Ищите на моих колёсах...)))

мой телефон: 8-916-990-30-71 Евгений
Перейти в начало страницы
 
+
ertyui
сообщение 5.3.2009, 0:34
Сообщение #52


Группа: Активный участник
Сообщений: 724
Спасибо: 274

Авто: Terrano / VG30E



Цитата(PerAn @ 2.2.2009, 3:35) *
Где не ходит Кержак и Трэкол там ходит Атлант.


Эээ, да бросьте Вы сударь. Наш трэкол в таких местах уже побывал, что атланту и не снилось, да и внутри он посимпатичнее и попросторнее (я имею ввиду белый, который ещё частенько за МЧСовский принимают). В перспективе даже воткнуть на него мотор навесной лодочный (крепление к кузову наварить и съёмный ямаховский вешать, а то он как лодка без вёсел - плывёт куда хочет).


--------------------
"Всё фигня, кроме пчёл"... А если разобраться, то и пчёлы тоже фигня.
Перейти в начало страницы
 
+
potap
сообщение 5.3.2009, 1:44
Сообщение #53


Группа: Участник
Сообщений: 75
Спасибо: 21




дело не в гвоздях проблема с колесами suicide2.gif
Перейти в начало страницы
 
+
Shadow
сообщение 5.3.2009, 13:56
Сообщение #54


Группа: Активный участник
Сообщений: 564
Спасибо: 216

Авто: Toyota Land Cruiser Cygnus'99



Да толко такие вездеходы на наших речках часто переварачиваются....
Приходилось вытаскивать по весне....
Да и резина...... кхм...... не буду выражаться.


--------------------
УАЗ-469
Mazda Procced Levante'1995 RFT
Вырос и стал джипом
Toyota Land Cruiser 80'1996
Toyota Land Cruiser Cygnus'1999

Алексей
Перейти в начало страницы
 
+
ertyui
сообщение 9.3.2009, 12:38
Сообщение #55


Группа: Активный участник
Сообщений: 724
Спасибо: 274

Авто: Terrano / VG30E



А вообще, если хотите вездеход для души и для тела - тогда рекомендую "Кайман", который выпускает в Нижнем Новгороде ГАЗ. Сори, инета пока нет, может вечерком подрублю и фоток кину.


--------------------
"Всё фигня, кроме пчёл"... А если разобраться, то и пчёлы тоже фигня.
Перейти в начало страницы
 
+
PerAn
сообщение 9.3.2009, 20:49
Сообщение #56


Группа: Участник
Сообщений: 12
Спасибо: 0




Цитата(ertyui @ 5.3.2009, 2:34) *
Эээ, да бросьте Вы сударь. Наш трэкол в таких местах уже побывал, что атланту и не снилось, да и внутри он посимпатичнее и попросторнее (я имею ввиду белый, который ещё частенько за МЧСовский принимают). В перспективе даже воткнуть на него мотор навесной лодочный (крепление к кузову наварить и съёмный ямаховский вешать, а то он как лодка без вёсел - плывёт куда хочет).
Это вы бросьте, я в отичии от вас ходил на Атланте вместе с Трэколом и знаю как ходит Трэкол, не один десяток раз приходилось вытаскивать Трэкол, который, шёл по моим следам. А на подьемы и выходу на крутой берег из воды, вообще нет равных Атланту, включая некоторую гусеничную технику. Восьмиколесный ЗЭТ, который , разробатывается на том же заводе, где выпускают Атлант и на той же резине, на всех крутых подьемах уделал гусеничного Лося, тоже самое сделал бы и Атлант потому, что Атлант ходит не хуже ЗЭТа, а местами даже лучше, так как легче в два раза. Кайман маленькая машина, Атлант по сравнению с ним, автобус. Да и резина на Каймане трэколовская, которая, уступает авторосовской, стоящей, на Атланте. Так, что Атлант и Каймана будет делать на подьемах.
Перейти в начало страницы
 
+
PerAn
сообщение 9.3.2009, 21:01
Сообщение #57


Группа: Участник
Сообщений: 12
Спасибо: 0




В догонку, оказывается Кайманов два, один делают в Питере, но он не вездеход, а авто повышенной проходимости. Второй на трэколовской резине, вездеход. Я имел ввиду второй.
Перейти в начало страницы
 
+
PerAn
сообщение 9.3.2009, 21:22
Сообщение #58


Группа: Участник
Сообщений: 12
Спасибо: 0




Вот Кайман, для двух человек, пойдет, но страшный...

Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение


Перейти в начало страницы
 
+
Engine
сообщение 9.3.2009, 21:34
Сообщение #59


Группа: Активный участник
Сообщений: 1229
Спасибо: 262

Авто: Toyota GAIA "00" 3s,4wd/Toyota Chaser "92"gx-81,1G-FE



седня прозрел когда узнал что на трэколе двигатель и коробка стоят от восьмерки
Перейти в начало страницы
 
+
ertyui
сообщение 12.3.2009, 11:31
Сообщение #60


Группа: Активный участник
Сообщений: 724
Спасибо: 274

Авто: Terrano / VG30E



Цитата(PerAn @ 9.3.2009, 20:22) *
Вот Кайман, для двух человек, пойдет, но страшный...


Ужас!!! Это какое-то чудовище! Видимо я имел в виду первый вариант. (Воткнул себе камеру и Skype установил, бабло улетает со страшной силой... Когда у нас уже нормальный инет появится по доступным ценам?.. Постараюсь на днях фотку выложить). А насчёт Трэкола - мне техника понравилась, я бы конечно кое что изменил, кое что усилил, а кое что отпилил бы нафиг, но в целом аппарат достойный. На все охоты и рыбалки которые есть в Магадане он проезжает без особых проблем. Крайне редко приходится доставать титановый якорь или латать колёса, если ехать с головой и зная маршрути местность. А если он удовлетворяет потребности, тогда зачем платить больше?


--------------------
"Всё фигня, кроме пчёл"... А если разобраться, то и пчёлы тоже фигня.
Перейти в начало страницы
 
+
Shiko
сообщение 12.3.2009, 13:03
Сообщение #61


Группа: Активный участник
Сообщений: 27000
Спасибо: 13256

Авто: Manual Twinatmo Fostic



... я конечно не сведущ в вопросах колесных вездеходов, но мне понравились Лопасня и Мамонтёнок от Арктиктранс... и Хищник неплох (смахивает на Кайман)...


--------------------
«Ад и рай – в небесах», - утверждают ханжи.
Я в себя заглянув, убедился во лжи:
Ад и рай - не круги во дворце мирозданья,
Ад и рай – это две половинки души.
Перейти в начало страницы
 
+
Shiko
сообщение 12.3.2009, 13:34
Сообщение #62


Группа: Активный участник
Сообщений: 27000
Спасибо: 13256

Авто: Manual Twinatmo Fostic



... но поискав очень хорошо ... я обнаружил такой вездеход, каким сам его представлял - это Странник. Очень удивительный механизм. Знакомьтесь:

Вездеход Странник

Давайте знакомиться!

Два колеса, между ними ролик. Странная штуковина, не правда ли? Потому и Странник...
А еще потому, что на нем можно странствовать. Везде. Ну, то есть совсем.

Болота, горы, реки-озера, густой трехметровый кустарник, кочкарник, да такой, что черт ногу сломит, торфяные болота с окнами, снег вперемежку с водой, сугробы, в которых тонут трудяги-Бураны... В +40 и в -40.


Автобан для Странника

Вы скажете, что такое уже есть - гусеничный вездеход называется. По проходимости - пожалуй, хотя в соревновании "кто не застрянет" мы бы поставили на Странника.

"Вездеход"... и тут же всплывают ассоциации: промасленные робы, любимая кувалда, слетевшая гусянка, пальцы, траки, болото, бревно (ставшее родным), месяц подготовки к выезду, два - ремонта после, механик, гараж (желательно с тельфером)... Знакомо? smile.gif

Для тех, кому не знакомо, предлагаем прочитать статью ссылка доступна только зарегистрированным. Там все предельно честно. Только не делайте поспешных выводов. Вездеходы ТТМ - современные машины и вполне заслуженно пользуются очень хорошей репутацией. Просто такова цена за передвижение по полному бездорожью на гусеничном движителе, в предельно жестких условиях.

А что, если без этого? Что, если как на легковушке - приспичило за пару-тройку сотен км (туда, где Макар телят не пас) - сел, да и поехал. А вернулся - захлопнул дверь и гордо пошел домой. До следующего выезда.

Ну, пару раз в год ТО. Масло поменять, клапана подстроить... Все!

Так вот, если вам удалось представить себе вездеход, который требует обслуживания меньше, чем обычный жигуленок - поздравляем. Вы только что придумали Странник.


Вот такое вот чудо smile.gif

1500-2000 км безремонтного пробега - очень неплохо для вездехода.
5000 - уникальная машина!
50 000!? - на вездеходе? без поломок!? Да, такого просто не бывает!

Точнее, не было до сих пор. Одна из наших машин (другие еще просто не успели) прошла уже больше 50 000 км без единой поломки!

Странник, действительно странная машина.

По затратам обслуживания на единицу пробега - ощутимо меньше, чем обычные жигули. По проходимости, комфорту, а заодно по крейсерской скорости движения, - оставляет позади гусеничные вездеходы.

Ладно, оставим лирику, давайте ближе к железкам.

Итак, про ролик и колеса. Тут все просто. Ролик сидит на оси, ось выходит из обычного заднего моста, ролик крутится, передает момент на колесо (этакая внешняя шестеренка), машина едет. Обратите внимание на высоту (от земли) осей колес и оси ролика, что выигрываем? Правильно, клиренс. Прибавка больше 20 см к уровню оси колес.

Дальше, что мы по весне в легковушках перебираем? Правильно, подвеску. Самый короткоживущий элемент конструкции, а убери ее, короткоживущим станет все остальное. Вплоть до водителя.


На фотке, наша заслуженная старушка
(на ней смотрим на старение машины,
аппарату около 5 лет).
Она же - первая жертва многочисленных,
мыслимых и не мыслимых экспериментов. smile.gif

Ширина колеса 55 см. Оценили полуметровый ход амортизаторов подвески? Только не угадали. Нету там амортизаторов. Точнее так, амортизированная подвеска как функция - есть, а как капризный короткоживущий элемент - нет. А есть - балансиры, на которых закреплены оси колес. Вся конструкция образует треугольник с основанием-балансиром, на котором закреплены колеса. Балансир вращается вокруг вершины в центре которой ролик.


Метровое препятствие, но все 8 колес в контакте с дорогой.

В результате Странник не подскакивает на кочках (заметьте, насколько поднялось колесо, при неизменном положении центра тяжести машины), а старательно огибает их. Как хорошая гусеница (не железная, а из которой бабочки) smile.gif.

У Странника - два моста (оба ведущие, разумеется) и 8 (восемь!) ведущих колес.
Теперь, внимание! Оба моста - задние. Угробить задний мост - это нужно очень постараться. В нашем случае - вдвойне, т.к. запредельные, ударные нагрузки - стравятся проскальзыванием ролика и сам мост разгружен по отношению к штатным нагрузкам втрое.

Что еще осталось? Ну конечно, а рулить-то как, если оба моста задние? А рулить с помощью ломающейся рамы. Причем без капризной гидравлики.

Что до сомнений в передаваемом моменте на колеса - Странник легко выдергивает застрявший шестиколесный Трэкол, тащит по глубоким сугробам Буран с замерзшей гусеницей, на сухом бетоне развивает тяговое усилие сравнимое со своим весом.
До тонны:


Видите, что творит? На динамометре тонна!




--------------------
«Ад и рай – в небесах», - утверждают ханжи.
Я в себя заглянув, убедился во лжи:
Ад и рай - не круги во дворце мирозданья,
Ад и рай – это две половинки души.
Спасибо! — crazybubble УАЗ
Перейти в начало страницы
 
+
Shiko
сообщение 12.3.2009, 13:49
Сообщение #63


Группа: Активный участник
Сообщений: 27000
Спасибо: 13256

Авто: Manual Twinatmo Fostic



...

Проходимость.

Самое простое - посмотреть клипы и фото.
По зиме можно сказать одно: нам ни разу не удалось увидеть след кузова на снегу! smile.gif Самая глубокая колея (около 35 см) - наблюдалась на "тростниковом снегу" (болото, поросшее тростником, глубина снега больше метра, где человек в лыжах проваливается глубже колена).

На сегодня мы знаем всего один гарантированный способ посадить машину. На достаточной скорости влететь в густой, трех-четырех метровый кустарник. Машина легкая, пригнуть кусты нечем, повисает, качается, колеса в воздухе (зрелище довольно забавное) smile.gif
Еще один вариант - описан в ссылка доступна только зарегистрированным. При выезде со озера - уперлись в вертикальное препятствие (вперед нельзя), а заднее колесо проломило полынью, балансир встал вертикально (назад нельзя).

Пожалуй все. В нашей практике, других случаев застревания не встречалось, всегда удавалось сдать назад.

Откуда высокая проходимость на довольно скромных (диаметр всего 86 см) колесах? Пожалуй стоит перечислить:

  1. Восемь ведущих колес (это само по себе нечто).
  2. Все колеса, всегда в контакте с грунтом. Кабина свободно вращается в продольной оси относительно кузова. Таким образом, решается проблема диагональной вывешиваемости колес. На неровностях - кабина наклоняется в одну сторону, кузов в другую, все колеса постоянно в контакте с поверхностью. Блокировка дифференциалов практически не нужна.
  3. Балансирная подвеска, позволяющая огибать неровности, приспосабливаясь к практически любому рельефу. Тут еще следует отметить немаловажный факт. В отличии от традиционной подвески - давление на колеса распределяется равномерно. Аппарат с тремя мостами, на таком рельефе практически повисает на средней оси.
  4. Угол атаки, как у колеса двухметрового диаметра. Колеса на балансирах, движутся по траектории виртуального колеса, радиус которого равен диаметру колеса Странника, плюс радиусу ролика, таким образом, получаем угол атаки аналогичный огромному колесу диаметром 196 см.
  5. Большой клиренс, за счет того, что оси мостов на 20 см выше осей колес.


Надежность.

Попробуем перечислить факторы, являющиеся залогом надежности нашего вездехода:

  • Механизм ломающейся рамы позволяющая избавиться от целого ряда проблем и поломок связанных со сложным рулевым механизмом на больших колесах.
  • Подвеска с полуметровым ходом, легко глотающая тридцатисантиметровые препятствия и состоящая из одного подшипника.
  • Работающие в облегченном режиме (за счет тройной редукции ролик-колеса) - коробка от Нивы и два задних моста. Если учесть отсутствие ударов (Странник ездит гораздо плавней Нивы) - и стравливание ударных моментов в паре ролик-колеса - мост будет ходить пока не заржавеет smile.gif
  • Система ролик-балансир работает, как высокоэнергоемкий демпфер. При наезде на препятствие возникает вращающий момент на балансире (переднее колесо приподнимается), энергия удара тратится на работу по подъему и провороту колеса (т.е. на преодоление препятствия), не передаваясь на шестерни моста.
  • Диаметр ролика, почти втрое меньше диаметра нивовских колес (на работу с которыми мост рассчитан). Вес - ниже в четверо. Соответственно, момент инерции ролика в 16 раз ниже момента инерции штатного колеса, что приводит к практической невозможности возникновения запредельных ударных нагрузок. Вместо разрушения шестерен моста и подшипников крестовины - будет проворот ролика.
  • Надежность этого привода даже трудно оценить. На практике поломок узлов трансмиссии еще не было.
  • В совокупности все эти факторы приводят к надежности машины, совершенно необычной для класса вездеходов.




Плавучесть.


Осадка на плаву. Дно лодки в воде на несколько сантиметров.

Каждое колесо - 250 кг выталкивающей силы. Умножаем на 8 - две тонны, плавучесть только колес. На практике, при переправах дно лодки чуть касается поверхности воды. Лодка - полностью герметична. Ближайшее (выход полуоси через сальник) отверстие выше уровня воды при полной загрузке машины. В результате, Странник плавает, как пробка. На воде может болтаться сутками.



Обитаемость.


Кабина. Функционально, просторно, без особых изысков. Пол, слева от сиденья - вровеь с подножкой. Удобно облокачиваться если нужно посмотреть под колеса.
Правая боковая форточка открывается вверх.
Приборная панель: спидометр, тахометр, амперметр, запас топлива, температура двигателя. Переключатели: свет, управление печкой, давлением в колесах.
Под сиденьем небольшой "бардачок"





Задний салон. Компоновка - купе поезда (основная компоновка Странника).
Две полки, в углу печка (два режима обогрева), На полу резина, под ней крышка закрывающая нижний багажник.


Просторный отапливаемый салон, люк. Шесть крупных мужиков - едут свободно. Если планируется ночлег, то для четверых - дом (несколько тесноватый), где остановился, для троих - комфортно, для двоих - так вообще хоромы smile.gif



Эксплуатационные расходы.

Простой, понятный жигулевский двигатель - ремонт в любой мастерской. Затраты на содержание мотора - достаточно очевидны, не отличаются от обычной "копейки". Часовой расход топлива - тоже понятен.
Практически нулевые расходы на ремонт (по отношению к машинам на гусеничном движителе). Цена движителя примерно в десять раз ниже, при большем ресурсе. Ориентировочная стоимость километра (с учетом амортизации, ГСМ, запчастей, трудозатрат на ремонты) - порядка 13 рублей, что на порядок ниже стоимости километра для гусеничной техники.



© Норд-Авто, Ярославль. 2006-2008.
Разрешается использовать любые материалы сайта и форума со ссылкой на источник.



--------------------
«Ад и рай – в небесах», - утверждают ханжи.
Я в себя заглянув, убедился во лжи:
Ад и рай - не круги во дворце мирозданья,
Ад и рай – это две половинки души.
Спасибо! — crazybubble
Перейти в начало страницы
 
+
Dolphin
сообщение 12.3.2009, 13:55
Сообщение #64


Группа: Активный участник
Сообщений: 846
Спасибо: 286




фото не отображается


--------------------



КТО ХОЧЕТ ТОТ ИЩЕТ ВОЗМОЖНОСТИ, КТО НЕХОЧЕТ - ПРИЧИНЫ
Перейти в начало страницы
 
+
Shiko
сообщение 12.3.2009, 14:01
Сообщение #65


Группа: Активный участник
Сообщений: 27000
Спасибо: 13256

Авто: Manual Twinatmo Fostic



Цитата(Dolphin @ 12.3.2009, 12:55) ссылка доступна только зарегистрированным


--------------------
«Ад и рай – в небесах», - утверждают ханжи.
Я в себя заглянув, убедился во лжи:
Ад и рай - не круги во дворце мирозданья,
Ад и рай – это две половинки души.
Перейти в начало страницы
 
+
KAMAZ
сообщение 12.3.2009, 14:30
Сообщение #66


Группа: Директор автопарка
Сообщений: 21178
Спасибо: 10100




может я что-то не понимаю? но если что-то попадает между роликом и колесом? или просто колесо намочить хорошенько?


--------------------
89148508740
Перейти в начало страницы
 
+
Shiko
сообщение 12.3.2009, 14:51
Сообщение #67


Группа: Активный участник
Сообщений: 27000
Спасибо: 13256

Авто: Manual Twinatmo Fostic



Цитата(KAMAZ @ 12.3.2009, 13:30) *
может я что-то не понимаю? но если что-то попадает между роликом и колесом? или просто колесо намочить хорошенько?


Посмотри на фото и видео с указанного мной сайта ...
... в первом случае - ролик провернёт это что-то попавшее, выбросит и дальше будет крутить колесо. А если намочить колесо - так это можно сказать штатный режим эксплуатации вездехода - сила прижатия колеса к ролику не даст проскальзывать сцепке ролик - колес. Для этого же на колесах и роликах сделаны канавки зацепления, которые конечно же завальцуються и сотруться со временем - но "ни что не весно под Луной"

Но всяко лучше "пощупать" сей аппарат вживую - жаль, но они пока не продают этот вездеход ...


--------------------
«Ад и рай – в небесах», - утверждают ханжи.
Я в себя заглянув, убедился во лжи:
Ад и рай - не круги во дворце мирозданья,
Ад и рай – это две половинки души.
Перейти в начало страницы
 
+
ertyui
сообщение 12.3.2009, 14:57
Сообщение #68


Группа: Активный участник
Сообщений: 724
Спасибо: 274

Авто: Terrano / VG30E



Без фото и пузыря не разберёмся. У кого инет есть, скиньте пару фоток пожалуйста.


--------------------
"Всё фигня, кроме пчёл"... А если разобраться, то и пчёлы тоже фигня.
Перейти в начало страницы
 
+
Shiko
сообщение 12.3.2009, 15:31
Сообщение #69


Группа: Активный участник
Сообщений: 27000
Спасибо: 13256

Авто: Manual Twinatmo Fostic



вот пара видеороликов:

1. Нас много пугали проблемой обледенения ролика после наледей, ручьев и т.д. Поэтому на ролики смотрели часто. В первый день (точнее ночь), как не старались - ничего не получилось. Получилось во второй день (больше не видели).
Часа три ехали в режиме: 30-50 метров вода (незамерзшие торфянники), 300-500 - снег. После этого, остановившись на очередном перекуре, увидели проблему воочию smile.gif (изменений по тяге не заметно совсем).
Обледенение было на трех роликах, на самом кончике - ледяной диск толщиной в пару см. Сбивается молотком за несколько секунд, можно и не сбивать. Впрочем, лучше один раз увидеть.smile.gif
10 сек. 1,6 мб.

2. Для тех, у кого проблемы с инетом выложили небольшой клип, демонстрирующий прохождение закрытого снегом торфяника, с остановкой посередине (опять пониженную включить забыли) smile.gif.
В дальнейшем, на таких препятствиях - пониженную даже не включали, видно на форсировании ручья с илистым дном (где застряла Ямаха).


--------------------
«Ад и рай – в небесах», - утверждают ханжи.
Я в себя заглянув, убедился во лжи:
Ад и рай - не круги во дворце мирозданья,
Ад и рай – это две половинки души.
Перейти в начало страницы
 
+
ТимиЧ
сообщение 12.3.2009, 20:08
Сообщение #70


Группа: Активный участник
Сообщений: 3851
Спасибо: 1507




Shiko, я не понял это у нас в Магадане такой апарат?
Перейти в начало страницы
 
+
Военком
сообщение 10.4.2009, 14:05
Сообщение #71


Группа: Активный участник
Сообщений: 789
Спасибо: 308

Авто: Nissan QQ 2013



Вот такой вот вездеход сегодня заезжал в гости, самодельный.


Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение


--------------------
3D ПЕЧАТЬ, 3D СКАНИРОВАНИЕ, 3D МОДЕЛИРОВАНИЕ.
Прототипы любой сложности, точность 3D-печати до 50 микрон
+79140322948
Спасибо! — KAMAZ
Перейти в начало страницы
 
+
axmag
сообщение 12.4.2009, 11:13
Сообщение #72


Группа: Активный участник
Сообщений: 508
Спасибо: 45




Какой же он самодельный, помоему все заводское да и написано Трэкол!!!


--------------------


Перейти в начало страницы
 
+
demcha
сообщение 30.7.2009, 16:54
Сообщение #73


Группа: Активный участник
Сообщений: 769
Спасибо: 86




Выставка в Омске
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 
Спасибо! — MagON
Перейти в начало страницы
 
+
Foretster
сообщение 30.7.2009, 23:05
Сообщение #74


Группа: Участник
Сообщений: 155
Спасибо: 14

Авто: Subaru Forester XT ' 02, Subaru Leone Turbo GT '84.



Цитата(demcha @ 30.7.2009, 16:54) *
Выставка в Омске


Вот это 131... huh.gif А что-нибудь есть по этому ЗиЛу? Или просто на все стандартное воткнули болотцы?


--------------------
От Нас не уходят - от Нас отстают!

Не обижай слабого, если он сильнее тебя.
Неумение врать ещё не повод говорить правду.
Прежде чем что-то сказать - подумай, а потом промолчи...
Если нельзя, но очень хочется, то нужно обязательно...


Перейти в начало страницы
 
+
Estonec
сообщение 5.8.2009, 1:19
Сообщение #75


Группа: Активный участник
Сообщений: 6521
Спасибо: 2652




Ну вот такой вот ещё был в прошлом грузовичёк
Перейти в начало страницы
 
+

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 9:19