Электричество и общедомовые воришки Опции

[Авто-кто]

Кто знает, какая потеря электричества для 124-квартирного дома - норма ?

Наш дом ежемесячно "теряет" 5500-6000 Квт, но проверяльщики утверждают, что это норма.
(для справки магазин, столярная мастерская, коробки Маглана и Дельтакома (все вместе) в месяц потребляют 4500 Квт)

[sergant413]

Ладно раз путевых советов нет пойду трудным путем - напишу в управляющую компанию.
Если кому не лениво напишите по своим домам удельную стоимость ОДН на квадрат площади (обещаю спасибо ), чтоб я понял в глубокой жопе наш дом или нет
Получается по портовой д.31/12: 80,949кВтч/34,8=2,33 кВтч/м.кв. или 8,37 руб. за квадрат.

[Юзер]

С таким же успехом можно подсчитывать количество киловатт электроэнергии в расчёте на одну ногу /лапу/хвост проживающих в доме существ (включая домашних животных и рыб ) или на один гвоздь в полу или в стенке. Логики в таких подсчётах - ноль, но кому видится какой-то смысл, можно и засесть за расчёты. У каждого - свои причуды.

[Shiko]

Охо-хо...Для разнообразия почитайте постановления всякие "партии и правительства"...
Ну не нужны проблемы электроснабжающей организации, уж поверьте...И дебильные расчёты из единицы площади квартиры, и всё прочее - оттуда...Самодеятельность слишком дорого может обойтись...Сумеете добиться отмены нормативных актов, принятых правительством?...
P.S. Контрдоводы положениям постановлений, продиктованные логикой, я сам могу привести кучу и ещё немного, но они не зарегестрированы в юстиции и имеют силу только в курилке...или вот тут, для посетовать на форуме...

"Что написано пером не вырубишь и топором".

ИМХО, Правительство, приняв упомянутые постановления просто перенесло проблему "неучтенных утечек" с производителя на потребителя, тем самым ясно дав понять последним, что "спасение утопающих - дело рук самих утопающих, а не капитана и команды корабля".


P.S. [attachment=159738:469c2ae9...a772a7b2.png]

[никА]

Свет имеют право отключить только по решению суда.....

Хм... вообще-то имеют, только ситуации бывают разные.... Электричество имеют право отключать без всяких решений в случае аварийной ситуации, в случае неоплаты более трех сроков (в данном случае сроком является месяц), неуплата по сроку ранее к физ. лицам не относилась (номер постановления Правительства РФ не помню, читала его когда мне отключили типа за неуплату более трех сроков, не смотря на то, что фактически вся сумма была проплачено авансом, когда пообещала, что подам в суд, тут же все подключили на место без взимания платежа за повторное подключение).

[Доктор Франкеншт...]

Юзер, Shiko, вы настолько правы, насколько только это может быть возможно...Да, этими постановлениями все проблемы просто стряхнули на потребителя, а привязку расчётов к площади жилья(хорошо, хоть не с к силе и направлению ветра) мог придумать либо редкая паскуда, прекрасно отдающая себе отчёт, что так денег "срубить" получается куда больше и пофиг, как там с логикой, с людьми (разве мы люди для властьпредержащих?) или только имбецил в третьем поколении(что вряд ли)...

[Юзер]

Отсюда и предложенный мной способ отмены этого бреда: по нормам УПК РФ нет ограничений по кругу лиц при требовании возбудить уголовное дело по фактам мошенничества. Откажут в возбуждении - можно дотолкать дело до Страсбургского суда. Создание прецедента по признанию уголовниками группы законодателей РФ - геморройный , но перспективный вариант.

[Доктор Франкеншт...]

Юзер, один вопрос: кто?.. Кто из присутствующих обладает достаточными возможностями, как финансовыми, так и свободным временем, чтобы это реализовать?..Я, например, не обладаю, других хлопот за гланды...Знаю, что из-за подобного состояния дел (мне некогда, ему некогда, им не до того и пр.) и есть возможность продвигать подобные законопроекты, но мы живём в реальности, которая такова, какова есть...а времени и возможности нет...

[Андрей 49]

Вроде как с недавнего времени коммунальщики не вправе выставлять счёт за ОДН напрямую жильцам , только управляющая компания может выставлять счет за ОДН жильцам.

[Юзер]

Юзер, один вопрос: кто?.. Кто из присутствующих обладает достаточными возможностями, как финансовыми, так и свободным временем, чтобы это реализовать?........

Не совсем по адресу вопрос. Если попытаешься его задать авторам постов 144 и 148 темы , возможно, получишь ответ у них. Кроме того, те, кто решатся менять президента РФ и засидевшихся в госдуме депутатов от Магаданской области, вполне могут начинать предвыборную компанию
своих кандидатов с подобных действий , пиаря эти действия во всех доступных им СМИ (включая Интернет - ресурсы).

[Gooday]

Опишу свою ситуацию. Вообщем приехал домой на каникулы, и мама озадачила изучением счетов за свет. История такая, есть квартиру на Речной, пятиэтажка, магазинов нет, кафе нет, ну ничего нет, оплата по ОДН 6,3 киловата. Есть квартира на Парковой, по индивидуальным счетчикам 450 рублей а ОДН 350!!!. А вот теперь самое интересное, у нас в доме, порядка 6 магазинов, кафе, аптека, ресторан, парикмахерская и че-то еще есть. Т.е явно нажигают они, а платим мы. Теперь начинаем считать (я могу быть не прав, поправьте, подсчеты свои, как понял по постанавлению). Плата на ОДН расчитывает из соотношения площади квартиры по отношению к площади к дому, т.е у нас квартира 57,7м2, площадь дома (нашел акт на ремонт в интернете, там много домов есть), общая составляет 7800м2. Т.е включив канкуляО мы можем понять, что 57,7 от 7800 = 0,7%. Т.е если у нас дом, в месяц сьедает 8700кв/ч, то 0,7 часть это примерно 55 кв/ч, но никак не 96 как нам насчитала управляющая компания, по их стоимости, наша квартира должна быть в 85м2, т.е 1,1% от общей площади дома. Т.е если переплата 350-200=150 рублей в месяц, на год это 1800 рублей, в доме 69 квартир, даже если каждый по половине заплатит, это минимум 70 000 рублей мы платим за левые конторы в доме. Им тупо выгодно находится в доме, чтобы платили жители. И как бы я не считал, какие бы числа не вводил, максимум личном мы должны платить 220 рублей в месяц, а средняя ежемесячная плата у нас 500 рублей, а это считай половина, тоже не мало. А так, чтобы была понятно моя мысль, взяли распечатку за пол года на квартиру на Речной, получается так, площадь дома примерно 4300м2,потребление в месяц примерно 700кв/ч, т.е на Речной по формуле правильный расчет. Т.е квартира 36м2, дом 4300м2, получается соотношение 0,8%. 700кв/ч вычисляем 0,8% и получаем как раз наши 6кв/ч, что нам и начислили, напомню в ДОМЕ НЕТ МАГАЗИНОВ И ПРОЧЕГО. Поэтому суть кроется вся в них, если есть хоть что-то, то будет плата больше, сколько вы бы не жгли. Думаю все понятно обьяснил, ОДН делится на квартиры по отношению S квартиры на S дома. Сведения брал из Консультанта, и приложение с пояснением. Будем выяснять почему нам нашь Шульга ставит такие цены, писать в прокуратуру, а так как пойдет

[sergant413]

Gooday , по вашему дому получается 1.66 кВтч на 1 квадрат жилой площади, по моему дому 2,33 кВтч, т. е. в моем доме за такую хату ОДН составили бы:
57,7 *2,33=134,44 кВтч или 482,64 руб.
хотя если считать по доле квартиры в общедомовом имуществе все сходится до 1 процента примерно, в нашем доме только пирамида, которая как пристройка сделана. Т. е. нереальные общедомовые нужды могут быть в домах где вообще нет магазинов и т. д.
Как сказала тетенька с электросбыта по моему вопросу, что их организация отпускает столько энергии сколько может потребить дом и учитывает это на вводе, а дальше как это распределяется и воруется у нас в доме, подвалах, магазинах, на гаражах и машинах запитанных от дома это не их проблемы. Причем по ее словам заявку на обследование может сделать только управляющая компания, на мою заявку ответят, что нужно обращаться в УК т. к. договор у них с УК. На мой вопрос о том, что они выставляют счета физлицам т. е. договор у них есть с физлицами и согласно постановления они как поставщик услуги обязаные его заключить с собственником помещения согласно постановлению №354, она ничего вразумительного не сказала.
Затра отвезу претензию в УК и если успею подготовить в электросбыт, а там посмотрим, потом отпишу, что ответят.
В вашем случае проще сразу писать в Роспотребнадзор скорее всего о нарушении прав потребителей.

Сообщение отредактировал sergant413 - 13.1.2013, 11:46

[Доктор Франкеншт...]

Не совсем по адресу вопрос.

Да вопрос-то риторический был, в большей мере...

[Юзер]

Да вопрос-то риторический был, в большей мере...

Тем не менее, действовать придётся, и лучше если на опережение: перечитай начало темы , и поймёшь. Достойные ученики Павлика Морозова, только создай им условия, устроят такое , что придётся подходы к своим счётчикам минировать (срок за это дадут меньше , чем добровольные помощники этих уголовников, из лучших побуждений, разумеется , на тебя повесить помогут, когда до твоего щитка доберутся).

[Рамзес]

Кто знает, какая потеря электричества для 124-квартирного дома - норма ?

Наш дом ежемесячно "теряет" 5500-6000 Квт, но проверяльщики утверждают, что это норма.
(для справки магазин, столярная мастерская, коробки Маглана и Дельтакома (все вместе) в месяц потребляют 4500 Квт)

сколько же подъездов в вашем доме, если он пятиэтажный?... 8 подъездов?!

Сообщение отредактировал Рамзес - 13.1.2013, 17:06

[Visual]

Авто-кто, Обратите внимание на то, какой электросчётчик стоит общедомовой щитовой. Если счётчик прямого включения (ампер на 100), то возможно счётчик даёт самоход (бывает, если его периодически "поджаривают"). Бывают же электросчётчики непрямого влючения (как наши квартирные), но чтобы они держали нагрузку на дом их включают через трансформаторы тока. Вполне может быть, что они тож когда-то попадали под перенапряжение или перегрузку (опять же поджаривали). Из-за этого нарушается коэффициент трансформации и на счётчик уже поступает на та величина. Т.к. счётчики трёхфазные, то и трансоВ стоит три. Может глючить любой. Можете глянуть, когда была последняя поверка (или была ли она вообще). Межповерочный интервал на трансформаторы 4 года. На счётчики - взависимости от года выпуска. Надо смотреть.

[alexskiner]

Visual, Visual, ты сам то понял, что сказал?
Я живу в этом доме в кв 124 На своем эл-ве не экономлю, но пипец как не хочется платить эти выдуманные общедомовые

Сообщение отредактировал alexskiner - 13.1.2013, 21:37

[[jylf]

Авто-кто, Обратите внимание на то, какой электросчётчик стоит общедомовой щитовой. Если счётчик прямого включения (ампер на 100), то возможно счётчик даёт самоход (бывает, если его периодически "поджаривают"). Бывают же электросчётчики непрямого влючения (как наши квартирные), но чтобы они держали нагрузку на дом их включают через трансформаторы тока. Вполне может быть, что они тож когда-то попадали под перенапряжение или перегрузку (опять же поджаривали). Из-за этого нарушается коэффициент трансформации и на счётчик уже поступает на та величина. Т.к. счётчики трёхфазные, то и трансоВ стоит три. Может глючить любой. Можете глянуть, когда была последняя поверка (или была ли она вообще). Межповерочный интервал на трансформаторы 4 года. На счётчики - взависимости от года выпуска. Надо смотреть.

не знаю в тему или нет. но, в далёком году нам энергосбыт(или как он сейчас называется, не знаю) поменял счетчик для квартиры. потребление сразу же возросло. наконец мы сами поменяли счётчик. было потребление порядка 1500-1800 киловат, после замены 300-400квт. Поменяли 1 мая и ещё 1,5 месяца платили "по среднему" - пока счётчик официально провели. Так вот с мая того года ещё не платили не разу -всё "аванс" расходуем. В феврале только выйдем из этого "среднего"

[sergant413]

[jylf , ничего не путаете 1500 кВтч с квартиры в месяц по показаниям (это же больше 5 тыс. руб) ???

[Visual]

alexskiner, прекрасно понял. То, что я перечислил - является цепью учета электроэнергии. С этим имею дело каждый день. Это счётные механизмы и как любые механизмы они дают сбой.


[jylf, А счётчики какого типа? Старые индукционные или цифровые? Если индукционные, то у них класс точности 2,5 - 2. Они достаточно грубые, у них слабая чувствительность или наоборот - дают самоход.
У цифровых же - класс точности 1. С ними всё намного точнее, чувствительнее. Да и с ними ковыряться тяжелее %))

[Доктор Франкеншт...]

...Бывают же электросчётчики непрямого влючения (как наши квартирные)...

Либо я не вполне понял автора, либо что-то упустил в жизни... За всё время работы мне ни разу не попался ни индукционный, ни электронный однофазный прибор учёта электроэнергии, устанавливаемый, в частности, бытовым потребителям, подключаемый через трансформатор тока...Они как раз непосредственного подключения...
Фраза построена так, что несведущий человек может начать искать эти самые ТТ на своём счётчике...

[Visual]

Доктор Франкенштейн, понял Сча исправим. Странно. Мне обычно и попадаются 5-ти амперники с ТТ"шками 100/5 или 200/5.
Даааа! В начале написал про общедомовой. Конечно же это будет в домовом ВРУ.


Авто-кто, вот такие штуки ищите



Сообщение отредактировал Visual - 14.1.2013, 11:20

[Gooday]

Ну вообщем, если у вас есть какие то канторы в доме, у вас ОДН огромен. А так, даже если прикинуть, что в доме, где 4500 квадратов, с квартиры берут 20 рублей, а в доме где 8000 квадратов, берут 350, это уже как то нелогично. Очень нелогично.

п.с а так есть еще одна мысль по этому поводу, раз на квиточках написано, что счет, выставляет УК, то не берут ли они в расчет тех, кто не платит за квартиру? Т.е если не платит одна хата, ее задолжность втихую раскидывают на все квартиры?

п,с у нас в доме/подьезде, нету НЕ ОДНОГО счетчика общедомовых нужд, так получается они еще и примерно прикидывают, расчитывая и потребление разных кантор в доме?

[Артур77]

Министр финансов Болгарии Симеон Дьянков уволен после того массовых акций протеста. Поводом для манифестаций стал резкий рост цен на электроэнергию, в то время как зарплаты остались на прежнем уровне.

В воскресенье акции, в которых приняли участие десятки тысяч человек, прошли в 20 болгарских городах.

Протестующие жгли свои счета за электроэнергию и пытались разгромить офисы энергетических компаний. Они также призывали к ренационализации энергетической индустрии.

Дьянков поддерживал проведение жесткой фискальной политики, которая позволяла валюте Болгарии удерживаться на относительно стабильном уровне по отношению к евро.

Болгария считается одной из беднейших стран Евросоюза. В июле этого года в стране должны пройти парламентские выборы.

112Читать на сайте BBCRussian.com

[sergant413]

Затра отвезу претензию в УК и если успею подготовить в электросбыт, а там посмотрим, потом отпишу, что ответят.
В вашем случае проще сразу писать в Роспотребнадзор скорее всего о нарушении прав потребителей.

Ну вот не прошло и квартала и я после моих обращений в разные инстанции получил очень интерсные результаты, которые могут многим (кроме самых терпИливых плательщиков) быть интересны:
1. Я направил претензии в управляющую компанию и в электросбыт по поводу непомерных общедомовых нужд с требованием прекратить беспредел в выстпвлении счетов и показать реальный расчет со всеми показаниями формулами и т.д. - впролне ожидаемо на меня насрали обе шараги и через месяц ожидания я это понял и написал жалобу в Роспотребнадзор.
2. Было много ответов с разных инстанций (жильщной инспекции, мэрии, роспотрбенадзора), но самый интересный документ это постановление об административном провонарушении Роспотребнадзора в отношении электросбыта, который я с радостью выложу. Суть документа в том, что выставление счетов за общедомовые нужды элекросбытом незаконно в принципе - это должна делать управляющая компания.
3. Итог
1). счета за общедомовые нужды за электричесво упали примерно в 5 раз - в квитанции за апрель, а с мая их перестали выставлять вообще;
2). электросбыт только по моему обращению оштрафован на 8800 руб (повторное АПН);
3). общедомовые нужды электросбыт продалжает выставлять (с трепетом жду квитанцию за май).
4. В плане:
1) написать претензию в электросбыт с требоваием перерасчета за весь период выставления ОДН и прекратить выставлять ОДН;
2) направить такие же претензии в теплосбыт и водоканал.

О результатах постараюсь отписать.
Буду рад услышать любые комментарии юридически подкованных людей по этиму вопросу. О результатах постараюсь отписать.

Сообщение отредактировал sergant413 - 1.6.2013, 17:33

Эскизы прикрепленных изображений

 

[[jylf]

[jylf , ничего не путаете 1500 кВтч с квартиры в месяц по показаниям (это же больше 5 тыс. руб) ???

Ничего не путаю. Сейчас потребление около 300-350 киловатт.