Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Магаданский автофорум М49 _ Грузовые автомобили и спецтехника _ КАМАЗ и инновации?
Автор: Tanya_T 24.5.2012, 0:47
Прочитала новость: "Фонд «Сколково» и ОАО «КАМАЗ» в среду, 23 мая, подпишут соглашение о создании на территории иннограда Центра Научно-исследовательских и опытно-конструкторских работ (НИОКР) российской автомобилестроительной компании." Теперь сиду и не могу понять как относиться к таким сообщениям. Это же ведь круто, да? Кто- то подробности знает? Ждать ли нам новых моделей КАМАЗов?
Автор: dissector 24.5.2012, 0:50
там все криминальные схемы.. они еще по м5 тормозят реношек,мерсов и вольво из нерезиновой.
Автор: Вася Питерский 24.5.2012, 0:55
так в камазцентр позвонить и все дела
Автор: Ruiner 24.5.2012, 9:43
Это круто, да, но эффект будет очень нескоро. Лет пять, может больше.
Автор: klofelin 24.5.2012, 19:13
Tanya_T, ждем через пять лет нанокамаз. все просто 
а по сути - тему то об этом зачем заводить отдельную? инвестировали денег в сколково, наверняка по "совету" сверху. а чо, бизнес тоже делиться должен...
Автор: sokal 24.5.2012, 20:39
нанокамаз? нано аквариум видел, по аналогии...
Автор: elmont33 24.5.2012, 22:58
.....по нанологии....
Автор: Торонага 24.5.2012, 23:19
... в нанал....
Автор: Tanya_T 24.5.2012, 23:50
там все криминальные схемы.. они еще по м5 тормозят реношек,мерсов и вольво из нерезиновой.
Что- то я потеряла логику в ваших рассуждениях... Причем тут реношкии мерсы на м5 из нерезиновой? Как это с сабжем темы соотносится?
О каких таких криминальных схемах вы говорите? Ерунда какая- то.
В такой сфере быстрых результатов как- то и не приходится ждать- специфика такая, что поделать? А вдруг? Вдруг чего уже в самом ближайшем будущем выдадут? В Сколково ведь уже что- то изобрели. КАМАЗ может тоже с каким проектом приедет и... оп! Через какое- то время удивит нас своими новыми разработками? Очень хочется в это вреить.
а по сути - тему то об этом зачем заводить отдельную? инвестировали денег в сколково, наверняка по "совету" сверху. а чо, бизнес тоже делиться должен...
Нано? А вы знаете что такое нано? Это минус 9 степень. Зачем же нам такие КАМАЗы? Вот если какие инновационные машины будут произведены- это да, это будет интересно.
Тему зачем? Да так, интересна тема инноваций. Разве нет?
Автор: Tanya_T 18.6.2012, 21:25
Привет!) Ну чего притихли, а, собеседники?
Тут столько всего интересно происходит, а вы даже не обсуждаете. В том же Сколково, к примеру, планируют навигатор по помещению разработать. Кто из вас бродил по коридорам в поисках нужного кабинета, или (пардон) туалета? Вот таким бродильщикам в помощь это устройство и будет)
Автор: motk 18.6.2012, 21:38
Tanya_T, Ага, это значит грамотно развесить таблички в коридорах никто не дадумался. а туалетный навигатор сделать так это надо целое сколково строить ....
Это они наверное для себя делают . Обычно же как, сначало асфальт потом трубы. вот и там кучу зданий построили с переходами а туалет на улице (естественно нанобиотехнологичный) .
Автор: Tanya_T 22.6.2012, 1:10
Это они наверное для себя делают . Обычно же как, сначало асфальт потом трубы. вот и там кучу зданий построили с переходами а туалет на улице (естественно нанобиотехнологичный)
.Да ладно вам стебаться!) Это я только предположила насчет туалета. Иливы никогда не попадалив ситуацию, когда нужный кабинет вообще не можешь найти, и понять не можешь: где ты? Не было? А я периодически в такие ситуации попадаю. В ТЦ нужный магазин тоже могу долго искать. Да и что плохого в таком навигаторе? Пусть будет. Инноград точно не ради этого одного строили, но пусть хоть что- то делать начнут. А там- может во что- то более глобальное выльется. Как знать?!
Автор: Barma 22.6.2012, 1:24
Зачем нужен кабинетный навигатор? Вот бы сделали такой нанонафигатор, чтобы по утрам второй носок искать.
Автор: Tanya_T 29.6.2012, 19:20
А хорошая идея! Пора бы уже сделать возможным "пустить гудок" и на второй носок, и на ключи) Кстати, на пульт уже придумали.
Да пусть делают и кабинетный навигатор, может, это даст повод для разработки каких- то новых устройств. Дорогу осилит идущий)
Автор: Tanya_T 16.8.2012, 19:56
Привет, неактивные мои собеседники! Чего притихли? Наслаждаетесь последним летним месяцем, на Интернет нет времени?
Автор: dissector 16.8.2012, 21:59
представьтесь пожалуйста. место работы там , должность.
пи.си. как там погода в татарстане?
Автор: klofelin 17.8.2012, 9:49
Tanya_T,
знаю что такое нано... да. на сегодняшний день это модная тенденция, обзывать все - нано. в общем то, на настоящий момент с нано как раз не работают, добрались только до -6 степени, т.е. микро. но это так, к слову.
а вот про навигатор по помещению - это полезная тема в плане разработки довесок к так называемому "умному дому" - всякие там автопылесосы и искатели потерянных носков... опять же - полицейские-армейские "гигантские человекоподобные боевые роботы" - там тоже применение найдется этой технологии, если до ума доведут. но это тоже немного оффтоп...
а по поводу Камазов и технологий... вот у KAMAZ'a надо спросить, как он эксплуатирует технику. у него же написано - не могут до ума довести поворот на четырехоснике до ума... надеюсь, не ошибся, цитата вольная. я частенько смотрю техноновости. про инновации в камазостроительном заводе не слышал.. у ТС есть новости? интересно было бы узнать
Автор: Tanya_T 21.8.2012, 19:25
пи.си. как там погода в татарстане?
Для каких целей? К существу обсуждаемой темы это не имеет отношения.
знаю что такое нано... да. на сегодняшний день это модная тенденция, обзывать все - нано. в общем то, на настоящий момент с нано как раз не работают, добрались только до -6 степени, т.е. микро. но это так, к слову.
а вот про навигатор по помещению - это полезная тема в плане разработки довесок к так называемому "умному дому" - всякие там автопылесосы и искатели потерянных носков... опять же - полицейские-армейские "гигантские человекоподобные боевые роботы" - там тоже применение найдется этой технологии, если до ума доведут. но это тоже немного оффтоп...
а по поводу Камазов и технологий... вот у KAMAZ'a надо спросить, как он эксплуатирует технику. у него же написано - не могут до ума довести поворот на четырехоснике до ума... надеюсь, не ошибся, цитата вольная. я частенько смотрю техноновости. про инновации в камазостроительном заводе не слышал.. у ТС есть новости? интересно было бы узнать
Да я вот и я ни до, ни после ничего не слышала по этому поводу в новостях. Только вот эту новость. Посмотрим что у них в итоге будет получаться, когда они в Сколково обоснуются. Хочется верить, что все- такие незря все это они затеяли и результат какой- то будет...
Автор: KAMAZ 21.8.2012, 19:45
Дык, они даже на заводе не понимают, как отрегулировать рулевое на машине, где больше одной управляемой оси. В двигателе больше 120 резиновых изделий, из которых, чисто по теории вероятностей, хотя бы одна должна течь. Благо они уже догадались, что не могут сделать ни двигателя, ни коробки и начали ставить импортные аналоги.
Автор: KAMAZ 29.8.2012, 13:10
Инновации говорите. Вот даже не инновации а обычные расчеты по книжкам сопромата и материалловедения, которые за последние лет 40 мало изменились. В новых форсированных камазовских моторах, раскрученных до неслабых 360 лошадиных сил, применяется все тот же вал привода ТНВД, который просто не в состоянии выдерживать подобных нагрузок. Шпоночное соединение просто разбивается и угол опережения впрыска топлива начинает "гулять" туда-сюда градуса на 4. А гуляет он в сторону более позднего зажигания за счет кручения мотора и машина просто встает на дороге от падения мощности.
Но это пол-беды. Из-за того что на такие моторы ставят немецкие коробки ZF, которые несколько больше отечественных, поменять этот вал можно только сняв двигатель или коробку. В то время как на старых образцах подобной техники данная работа занимала не больше 1/2 смены автослесаря.
Ну и ещё... Новенькая турбина, установленная на откапиталенный мотор просто взорвалась после 500 км пробега...
Инновации? Инновации это современные материалы и технологии. Какие инновации, если пока не можем изготавливать детали из нормального металла с нормальными допусками и размерами?
Автор: Tanya_T 29.8.2012, 23:34
Понятное дело, что без разработки этих новых материалов и технологий и двигаться по пути инноваций совершенно бесполезно. Я так предполагаю, что они в это ёмкое понятие "инновации" вкладывают разработку все того, о чем вы сказали. Иначе это будет как минимум нелогично...
Автор: KAMAZ 29.8.2012, 23:42
Так где здесь инновации? Сделать нормальную сталь для деталей? Это инновация? Это норма!!! Сделать нормальные станки с необходимыми допусками? Это инновация? Это норма!!! Принять пожелания пользователей автомобилей и внести доработки? Это инновация? Это норма!!! Почему на тот же Сканиа Треккер водитель садится и едет, уделив внимание лишь утеплению и приобретению необходимых в пути вещей, а Камаз надо весь протянуть, просмотреть и "доработать напильником"?
Автор: oxanagorlowa 13.9.2012, 1:42
Ну а чего вы хотите, российская действительность, так сказать, пока батька ложкой по лбу не треснит, никто чесатся не будет...
Автор: Tanya_T 20.9.2012, 1:28
Позвольте! Это вы сказали, что это инновации. Я не подразумеваю под инновациями любое малейшее изменении в технологии. Нет. Если бы я была специальистом в машиностроении, я бы смогла вам привести пример инноваций в этой сфере. Сейчас я не обладаю достаточными данными, уж извиняйте.
Почему те что- то делают, а эти нет- я тоже не могу ответить. Видимо, и на то есть свои причины.
Прочитала, что какой- то резидент иннограда представит такую вот http://www.angi.ru/news.shtml?oid=2792740
В этом я тоже не специалист, но звучит неплохо)
Автор: KAMAZ 20.9.2012, 15:50
Tanya_T, я это не говорил. И не знаю такого идиота, который скажет, что если резьба на болту все-таки совпадает с резьбой на гайке, то это инновация. Или если машина проезжает от ТО до ТО без поломок это тоже современные технологии. А инновации в автотранспорте могу рассказать, но они от нас далеко как от Нью-Йорка до Пекина.
Автор: KAMAZ 21.9.2012, 9:54
Вот когда Камаз сделает, наконец-то новый мотор. Экономичный, надежный и низкооборотистый (точнее способный работать на низких оборотах) - тогда я скривлю душой и промолчу при слове "инновации".
А сейчас они даже американский "Каминз" ставят так, что он коптит как обычный камазовский мотор.
Автор: Гидр 21.9.2012, 11:08
[attachment=149488:0012.jpg]
Автор: Shiko 21.9.2012, 11:29
Гидр, узел разводки российского газа для европотребителей?
Автор: Гидр 21.9.2012, 11:33
Shiko, а то!
[attachment=149491:0014.jpg]
Автор: klofelin 21.9.2012, 14:04
можно всяко хаять отечественного производителя.
забугорные люди тоже... не идеальные.
Исследовательский реактор - не энергетическая установка. Там всё по-другому. Система охлаждения запитывалась от городского водопровода. От этой же ветки отходила труба на уборную.
Очень умная система контроля за состоянием реактора предпринимала всё необходимое для спасения вверенного имущества от аварии. Если расход охлаждающей воды падал, то система сбрасывала стержни АЗ.
Исследовательскими реакторами заправляют экспериментаторы, люди с особым складом ума. Им потребовалось всего пять автоматических остановов, чтобы обнаружить корреляцию - система сбрасывает стержни после смыва воды в служебном туалете.
Как же поступить? Перепроектировать систему управления невозможно, проложить новые трубы - дорого. Выход был найден такой - на дверях туалета появилась табличка "Господа! Не смывайте воду, когда работает реактор!".
Но в уборной нет обзорного окошка с видом на реакторный зал. Отныне всем работающим на реакторе пришлось учиться быстро определять по косвенным признакам, находится ли аппарат на критике или благополучно остановлен, ведь от этого зависело решение вопроса "Смывать или не смывать".
http://www.avanturist.org/forum/topic/1447
Автор: Ex_Prepod 21.9.2012, 17:34
даже мега трубу собрать не могут аккуратно - обведенное неправильно согнуто, а значит сломался внутренний люминий и пробит внутренний полиэтилен
Автор: Аццкий 21.9.2012, 18:07
Копчение как-то связано с монтажом двс?
Автор: KAMAZ 21.9.2012, 18:23
Аццкий, а как же ручки в топливку запустить? воздух подвести неправильно? Легко
Автор: Гидр 21.9.2012, 20:53
[attachment=149529:a9zlkymmd5ze.jpg]
Автор: dissector 21.9.2012, 21:21
klofelin, это типа не ссыте пацаны....когда работает реактор
Автор: Аццкий 21.9.2012, 22:11
ой-ли ? Камаз меняет на каминзе форсунки и насосы на свои детали и подводит воздух мимо воздушного фильтра? Что-то не ясно, скинь где такое прочитал - весьма интересно глянуть..
Автор: KAMAZ 22.9.2012, 13:38
Аццкий, что я должен был читать? Посмотри на улице на камазы с каминзом и понюхай.
Автор: Аццкий 22.9.2012, 14:30
Ты как-то определись, просто на нюх или ручки в дизель запускают все же..Бла бла бла - скушно.
Автор: Гидр 22.9.2012, 15:29
[attachment=149571:13052654...skolkovo.jpg]
Автор: KAMAZ 22.9.2012, 16:19
Аццкий, я тебе говорю - подойди к Камазу с каминсом и к любой импортной машине с этим же мотором и сравни выхлоп.
Автор: Tanya_T 24.9.2012, 20:23
А сейчас они даже американский "Каминз" ставят так, что он коптит как обычный камазовский мотор.
Будем надеяться и ждать, что в Сколково нечто такое придумают для Камаза. Не зря же он туда пошел. Не для совпадения резьбы ведь, действительно. Видимо, осознают что время перемен наступило. Лично я буду с интересом наблюдать и ждать результатов.
Автор: KAMAZ 24.9.2012, 20:25
Tanya_T, у вас есть опыт работы с камазами?
Автор: Tanya_T 24.9.2012, 21:19
Правда такой наивный? Неужели верите, что это действительно сколковских рук дело? Да все, что угодно можно таким образом подписать. Не смешите. посмотрите на сайте их чем там ребята на самом деле занимаются. Может быть, тогда ваше мнение изменится. Я надеюсь.
К счастью это, или - к сожалению, но нет. Опыта работы с камазами нет.
Автор: KAMAZ 24.9.2012, 22:46
Tanya_T, так вот скажу, что в данный момент Камазу нужны не инновации. Камаз это нормальный автомобиль с весьма конкурентной средой в сфере коммерческого транспорта (в среднем он стоит 2 млн рублей против 4 европейских), плюс обилие запчастей и достаточная простота ремонта. Так вот Камазу нужны не инновации а хорошее качество деталей, металла и сборки и все будет хорошо.
Автор: Дукат 25.9.2012, 1:22
Каминз на камазы изначально ставили китайский, а сейчас российской сборки и то и то нельзя назвать хорошим мотором.А если камаз начнёт сборку качественно то цена окажется те же 4 млн
Автор: Аццкий 25.9.2012, 11:02
Китайский каминз - это отдельно рассчитанный двигатель, не имеющий ничего общего с каминзом?
Объясните чем каминз из китая хуже? Не соблюдены регулировочные процедуры? Используются "не каминзовские" комплектующие? Используется специнструмент, который в работе оставляет дефекты на деталях?
Вы вскрывали дизель из Китая, снимали коленвал, вкладыши, соленоиды, прокладки? Что в нем было дефектным, не качественным ?
Или лишь по запаху и на слух - как то не так выхлоп идет?
Автор: Ruiner 25.9.2012, 11:11
Китайцы деталей не докладывают!!
Автор: Гидр 25.9.2012, 11:26
Откровенно говоря, думаю ещё вопрос, что лучше - наш Камминс или китайский.
Патриоты могут кидать гнилые помидоры.
Автор: KAMAZ 25.9.2012, 16:31
Аццкий, я скажу так - Жигули "Копейка" это ведь "Фиат", который являлся очень даже ничего машиной. А наши сделали абсолютно то же самое, но получили героя анекдотов.
Автор: Shiko 25.9.2012, 16:57
KAMAZ, когда наши сделали жигули "копейку" она была не героем анекдотов, а пределом мечтаний многих наших людей!
А героем анекдотов можно сделать всё что угодно, если мусолить 25 лет, то что "ужо помэрло".
Автор: Tanya_T 26.9.2012, 22:50
Так это и есть в каком- то смысле тоже инновации. Даже с хорошим качеством металла, деталей и сборки долго держать свои позиции не удастся, в то время, пока конкуренты что- то еще придумывают.
Автор: KAMAZ 27.9.2012, 12:07
Tanya_T, что такое инновации по вашему мнению? Вам не нахамила продавщица в магазине - инновации? Вам продали непросроченную сгущенка - инновации? Машина не сломалась в первые 1000 км - инновации? Дворник вышел на работу трезвый - инновации? Токарь взял за работу деньгами а не бутылкой - инновации? Документы оформили без ошибок и в срок - инновации?
Автор: klofelin 27.9.2012, 12:15
KAMAZ, инновации, это когда в бак камаза зальешь 10 литров масла из фритюрницы и проедешь на этих 10 литрах до Омсукчана
Автор: Гидр 27.9.2012, 12:28
Когда вместо сырого коленвала мы получаем нормальный коленвал, это не инновации, это "просто" соблюдение техпроцесса.
Инновации - когда мы ставим программируемый станок, который клепает нам эти коленвалы какой угодно формы, с тем чтобы мы могли сегодня собрать партию малотоннажных грузовиков и отправить заказ дилеру, а завтра перенастроить станок и собрать партию тяжёлых грузовиков и отправить другому дилеру.
Инновации - это когда в каждом крупном городе есть наш сервис, который реально, быстро и качественно отвечает за базар. Это инновации.
Поставить китайский движок - это я никак не могу назвать инновациями.
И то что там какая-то шестерёнка установлена правильно, а не задом наперёд - это не инновации, это мы выгнали головотяпа с конвейера и головотяпа - его начальника.
Автор: Аццкий 27.9.2012, 13:27
Гидр хорошь!!! Закрыл тему!
Автор: Tanya_T 27.9.2012, 19:33
Очень смешно!
А если подумать и фантазию включить?
Инновации- это новые технологии создания тех же деталей для машины, при уменьшении их стоимости в разы, или увеличения срока эксплуатации и проч. Это - инновации. Так почему нельзя над этим подумать?! Можно, конечно, создавать и как раньше все и проигрывать конкурентам, а можно попариться над новыми технологиями и выиграть в конечном итоге.
Автор: KAMAZ 27.9.2012, 20:17
Tanya_T, вы думаете как наше правительство - мы сделаем что-то качественное и назовем это инновацией, в то время, как весь мир будет ржать над нами.
Автор: Tanya_T 1.10.2012, 19:27
Все никак не могу уловить: а что смешного то??? По- моему, смешнее, чем сейчас уже и быть не может: великая (некогда) огромная страна только и занимается, что торговлей. Те, кто помельче- всякими продуктами, те, кто побольше- природными ресурсами. А производить уже и забыли как. Скоро, и колбасу импортировать будем. Уже всех порядком и так насмешили. Нужно уже серьезнее подходить к вопросу развития страны.
Вы все меня мучаете вопросом об инновациях, но сами так ни разу не ответили что же вы подразумеваете под этим понятием и чем ваше определение от моего отличается так принципиально?!
Автор: Гидр 1.10.2012, 19:34
Мы никого не мучаем, тему открыли не мы и допытываемся нашего мнения по виртуальному вопросу "инновации" тоже не мы сами.
Я вот никак не могу понять, что конкретно предлагается к обсуждению в этой теме.
О том, что мы понимаем под инновациями, сказано уже не раз и довольно чётко, пускай и интуитивно. С чем не согласны Вы - непонятно.
Автор: oxanagorlowa 9.10.2012, 8:33
А это разве не нормальная работа и правильная постановка бизнеса? В чем тут инновация-то?
Автор: Tanya_T 9.10.2012, 19:56
Я вот никак не могу понять, что конкретно предлагается к обсуждению в этой теме.
О том, что мы понимаем под инновациями, сказано уже не раз и довольно чётко, пускай и интуитивно. С чем не согласны Вы - непонятно.
Может быть, конечно, я что- то из виду упустила, но ГДЕ вы даете это определение? Даже четкое и интиуитивное? По- моему, вы только меня критикуете. Конечно, мне это не очень то и нравится.
Некоторые соображения по поводу будущего иннограда.
http://itcrumbs.ru/est-li-perspektivyi-u-skolkovo_10000/
Автор: oxanagorlowa 10.10.2012, 1:32
Таня, не принимайте все так близко к сердцу У каждого своя манера выражения. Мнекажется большинство здесь смущает вообще сам проект сколково как таковой. Ведь это что-то абсолютно новое, а мы привыкли ждать от власти подвоха
Автор: klofelin 10.10.2012, 6:13
тут довольно важно вот это:
снижение налогов: нет налога на прибыль, социальные налоги уменьшаются до 14%;
нет таможеных пошлин;
финансирование (грант или софинансирование в грантовой форме)
http://www.i-mash.ru/news/nov_otrasl/17157-tri-desjatka-startapov-mogut-rasschityvat-na.html
получится или нет что то - вилами по воде писано. а налоги для резидентов уменьшены. ктож не захочет налоговыми льготами воспользоваться и грантами от государства.
ну и вот еще -
создание грузовой автомобильной и автобусной техники с применением передовых технологий энергоэффективности, использующей альтернативные виды топлива;
применение IT-технологий в области интеллектуального управления грузовой автомобильной и автобусной техникой;
применение и усовершенствование новейших разработок в области спутниковой и других видов связи для создания единого информационного пространства, позволяющего водителю поддерживать непрерывную связь со всеми участниками дорожного движения, сотрудниками дорожной инспекции, базой, заказчиком груза и т.д.
как 50 человек это сделать смогут - я не знаю. http://tpk-avtomagnat.ru/novocti?p=5
Автор: oxanagorlowa 11.10.2012, 1:16
Я не думаю, что эти люди будут собственноручно собирать все это. В их обязанности будет входить разработка, идея даже скорее, ведь речь-то идет о центре исследований, а не о заводе, который будет эти машины выпускать
Автор: Tanya_T 22.10.2012, 19:00
У каждого своя манера выражения. Мнекажется большинство здесь смущает вообще сам проект сколково как таковой. Ведь это что-то абсолютно новое, а мы привыкли ждать от власти подвохаДа я не то, чтобы расстраиваюсь, просто не конструктивно как- то. Претензии слышу, да и только. Если бы все так бессмысленно было, то и никакой проект не затеяли. К чему деньги тратить, да людей обнадеживать?
Инициативам властей тоже, мягко говоря, не доверяю. Но тут пока не увидела явных минусов.
http://www.i-mash.ru/news/nov_otrasl/17157-tri-desjatka-startapov-mogut-rasschityvat-na.html
получится или нет что то - вилами по воде писано. а налоги для резидентов уменьшены. ктож не захочет налоговыми льготами воспользоваться и грантами от государства.
ну и вот еще - .
как 50 человек это сделать смогут - я не знаю. http://tpk-avtomagnat.ru/novocti?p=5
Так а что тут предосудительного? Конечно, кто ж не захочет налоговые льготы? Это поощрение тем, кто что- то делает и кто не боится рисковать. Однако, самой целью эти льготы быть не должны.
Автор: oxanagorlowa 24.10.2012, 7:14
Сейчас нашла новость про то, что в сколково представили автопилот. Как думаете, дойдет дело до массового производства?
Автор: Shiko 24.10.2012, 9:30
oxanagorlowa, какой автопилот: авиационный, автомобильный, алькогольный, ... ?
Автор: Аццкий 24.10.2012, 9:58
Такое чувство, что люди, прочитавшие новости из Сколково, становятся не вменяемыми.
Автор: Гидр 24.10.2012, 10:07
Такое чувство, что люди, которые пытаются нам рассказать о новостях из сколково, на деле являются клоном одного и того же пользователя, ибо очень схож стиль написания, как и неспособность опустить взор от общих заявлений к минимальной конкретике. О технической стороне дела вообще молчу.
Автор: Shiko 24.10.2012, 10:18
Эхъ "плохо мы воспитываем нашу молодёжь!" (с) тов. Саахов (к/ф "Кавказская пленница"). Плохо популяризируем достижение нашей науки и техники.
Автор: SLAVAR 24.10.2012, 10:28
Гидр, Умно сказоно,я дружеще на твоей сторое .
Автор: oxanagorlowa 25.10.2012, 0:52
Сколько желочи. Люди, что с вами? Я всего лишь задала вопрос, про новый девайс и хотела узнать, что люди, которые разбираются в технике думают по этому поводу. Вам там как, враги в каждом кусте не мерещатся?
P.S. вот этотhttp://www.youtube.com/watch?v=o9-46fsWgk0увидела, не знаю, нсколько там много технических характеристик.
Автор: klofelin 25.10.2012, 11:29
oxanagorlowa, автопилот на машину... а зачем?
где ниша для автопилотов?
спрашиваю без желчи и т.п.
в крупных городах движение хаотическое. никакой робот не справится. в небольших - он по сути не нужен (слишком много усилий по оцифровке улиц надо вложить)...
разве что автопилот для трамваев... это еще куда ни шло. да и опять же... имхо - опасно машину/трамвай или еще чего доверять роботу (см. Терминатор ч.1-3)
Автор: Tanya_T 31.10.2012, 19:07
А вы знаете что такое "невменяемость"? (слитно, кстати, пишется). Сомневаюсь, что знаете. Так вот узнайте, прежде чем писать. Отдаю себе полный отчет по поводу того что я пишу.
Автор: Tanya_T 31.10.2012, 19:17
Послушайте, это уже даже смешно. Какой стиль написания? Приведите пример что- ли... Начинаете искать черную кошку в темной комнате. Не интересна тема- не обсуждайте, зачем на личности переходить? Я никого из вас не оскорбляла и в ответ жду такого же отношения.
Автор: dissector 31.10.2012, 19:53
так че камазы бесплатно раздавать будут???
я например не занимаюсь торговлей, но продаю продукт своего (нашего) труда. сделал аппле новую микросхему, впаял в плату вставил в новый корпус и тож продает(гад такой) , крестьянин собрал ........ сапожник заклеял.....
непонятно. мож иновация это делать все и потом по тендеру в бюджетные организации спихивать(никто ж не покупает)???
земля крестьянам, мир рабочим-деньги водителю....
Автор: Tanya_T 7.11.2012, 19:30
Делать все? Хм... Ерунды то не говорите. Я уже писала ранее что такое инновация. Посмотрите, это полезно знать.
Будете делать нечто, что входит в понятие "инновация" и проблем с покупателями не будет.
Автор: KAMAZ 7.11.2012, 20:09
Инновации. Вы попробуйте загнать Камаз, купленный в Камаз-центре, региональном дилере автоконцерна Камаз, на ТО... Не то что для работ с электрикой.
Автор: Ex_Prepod 8.11.2012, 11:29
поделись историей, Радик
Автор: KAMAZ 8.11.2012, 13:24
Ex_Prepod, почему историей? Уже неделю машина стоит в очереди на ТО. Своевременное прохождение ТО есть один из обязательных пунктов гарантийного обслуживания и гарантии вообще. Неделю.
Месяц назад сдох предпусковой подогреватель, установленный с завода. В Камаз-центре сказали "да он полное дерьмо, вечно ломается", починим через 2 недели, когда придут запчасти. Пришлось менять на другую модель.
При ТО мажут литолом. Обычным литолом, который превращается в камень при -20 и вымывается простой речной водой. То есть смазки хватает на одну поездку. Это при том, что в магазинах огромный выбор этой самой смазки.
Автор: yapa6eu 8.11.2012, 13:28
я бы не сказал, что выбор огромный... литол и тот заканчивается.
Автор: KAMAZ 8.11.2012, 13:34
yapa6eu, в тот момент от точно был. Это раз. Во-вторых они берут не в магазинах а у оптовых продавцов и ни разу не в тубах это два. И они сами могут его возить по своей цене, это три.
Автор: yapa6eu 8.11.2012, 13:41
да и если хочешь, тебе бы и жиром летучей рыбы бы мазали, принёс бы да дал свою мазь...
кроме литола, салидола, циатима и шруса в магазине мази нет!!! И не было. привозили немного корейской многоцелевой, но в маленьких тарах на продажу.
Литол сами и возят. Можешь даже сертификат на него попросить.
Автор: KAMAZ 8.11.2012, 13:42
yapa6eu, я так и делаю. Вот только о каких инновациях идет речь, если даже обслуживание автомобиля производят не в соответствии с местными условиями? А тот факт, что я таскаю свою смазку - офигенный сервис, совдепией попахивает.
Автор: yapa6eu 8.11.2012, 13:48
И где интересно в магазине был огромный выбор?
по тех книге идёт литол, так и мажут им же, а если потребитель захочет чем то другим - пожалуйста. Причём сервис то?
японцы тоже только минералку льют в мотор. это же не значит, что сервис плохой...
Автор: KAMAZ 8.11.2012, 13:48
yapa6eu, ты один единственный магазин знаешь? Я тебе могу предоставить тебе ведра использованной смазки. Прозвони дилеров смазочных материалов, другие магазины кроме камаз-центра. Смазка есть. Если её камаз-центр не возит и не покупает это не значит, что её нельзя забивать в камаза.
Автор: klofelin 8.11.2012, 16:31
yapa6eu,
инновации (о которых тут речь то и идет) декларируются, а в букваре - все еще литол.
Автор: KAMAZ 8.11.2012, 17:12
yapa6eu, по книге ещё парматронник автономка мертвая ещё с завода, домкрат под ногами у пассажира, где он при ДТП разломает ноги всем в кабине.
Вот ещё. "По книжке" плотность в АКБ - 1.27... И что? Вот сегодня замерзли блин...
Автор: yapa6eu 8.11.2012, 17:59
Ну это наш автопром, что тут скажешь...
Автор: yapa6eu 8.11.2012, 18:10
Ну есть можно сказать и инновационные камазы ))) с бошевской топливкой, с коробкой ZF, влагоотделителем Wabco, пгу wabco, ну и ещё всякими немецкими ништяками.
Автор: KAMAZ 8.11.2012, 19:27
yapa6eu, это не инновация, это применение узлов и агрегатов иных производителей, что говорит о неспособности Камаза изготавливать свои собственные те же двигателя и коробки, отвечающие современным требованиям. Это не гордость, а позор концерна.
Автор: Borman 8.11.2012, 19:41
Сегодня в Усть-Омчуге было -33. На гарантийном, инновационном Камазе с двигателем Cummins, с коробкой ZF, влагоотделителем Wabco, пгу wabco, ну и ещё всякими немецкими ништяками-сдох подогрев и фен. Водила ночью весь промерз, т.к. температура укутанного двигателя на стоянке выше 50 не поднимается. Что будет дальше? Поневоле вспомнишь старый, добрый 740-й дизель. Вентилятор на лопату и в трусах спишь! А в Камаз центре отношение к клиенту резко меняется, в плохую сторону, после приобретения у них грузовика. Последнее ТО-1 нам делали 5 дней. Да и вообще, за 20000 км инновационные пластиковые крылья отвалились, расширительный бачок оторвался, радиатор печки потёк, прокладка поддона треснула и т.д. и т.п ...
Автор: Tanya_T 9.11.2012, 21:24
Ну что вы все к КАМАЗу прицепились? Тема то пошире будет. Про КАМАЗ в Сколково больше и не слышно ничего, а вы все то же обсуждаете. Инновации- одним КАМАЗом не ограничиваются.
Автор: dissector 9.11.2012, 21:44
да уж,как это не назови-инновации или модернизации,но как не назови-суть одна, воровство.
Автор: Tanya_T 12.11.2012, 19:27
Доказывай!
Автор: motk 12.11.2012, 19:34
Tanya_T, А чет тут доказывать? включи новости и все
Автор: KAMAZ 12.11.2012, 19:42
Tanya_T, мне не нужны инновации, мне нужен нормальный Камаз. А если тема называется про инновации в Камазе, то я отвечу так - мне не нужны инновации в Камазе, мне нужен нормальный Камаз.
Автор: dissector 12.11.2012, 20:11
а че доказывать, берешь советские сверла и российские сверлишь, сравниваешь с китайскими и немецкими- потом понимаешь , что и доказывать то ни чего не надо. российские и немецкие оказались китайскими. вот и все модернизации и инновации. зачем что ли бо производить, можно купить в китае, перемаркировать, продать подороже, деньги поделить. зачем заморачиваться , искать инженеров, рабочих квалифицированных, есть куча менегеров хитрых, пусть продают .
а уж если привезут норм оборудование из сша или германии, то понеслось... накрутят в разы.да и китайское по растаможке недешево выходит.
как можно кричать о инновациях и брать такое бабло за растаможку оборудования которое ,вообщем то для отечественного производства послужит? Петр Первый за такое бы розгами высек. имхо
так , что поговорить все горазды, а как работать, так узбеки.
Автор: Гидр 12.11.2012, 20:17
Просто слово "инновации" кому-то понравилось, не нуачо - умно звучит, модные тенденции сезона.
А про литол... ну в велосипед я его пихал, по сравнению с циатимом-то получше будет. Не нуачо, каждый день езжу на Газели - всё М8 льют, потом клапанную крышку снимаешь, а там как будто, пардон, кто-то сел нагадил. Дёсево, с виду халасо.
Ещё японцам про литол расскажите, что ли.
Автор: oxanagorlowa 14.11.2012, 6:31
Простите конечно, я зомбиящик не смотрю, но то, что смогла найти в сети к сколково не относится. Даже навальный и тот пока ничего не выложил. Может вы как-то позаковырестей запросы в поисковик вводите, поделитесь плз
Автор: klofelin 14.11.2012, 8:56
oxanagorlowa, в гугле - запрос по словам сколково камаз.
найдется!
Автор: Tanya_T 16.11.2012, 19:04
Да причем тут инновации, ну скажите мне, пожалуйста?! Тоже, сравниваете Божий дар с яичницей. Это не инновации, а качество обслуживания отдельно взятой компании.
Автор: KAMAZ 16.11.2012, 19:36
Tanya_T, вот и скажите мне, зачем инновации конторе ("Камаз-центр" магаданский является официальным представителем завода), которая не способна делать нормальные машины?
Этот разговор все равно что обсуждение установки системы "умный дом", плазменных ТВ, спутникового телевидения, сигнализации и пр в покосившемся от времени деревянном бараке.
Автор: oxanagorlowa 18.11.2012, 10:51
найдется!
Ну то ли я искать не умею, то ли правда никаких фактов там нет...
Автор: Tanya_T 22.11.2012, 19:59
Этот разговор все равно что обсуждение установки системы "умный дом", плазменных ТВ, спутникового телевидения, сигнализации и пр в покосившемся от времени деревянном бараке.
Так, может, именно для того, чтобы нормальные машины уже начать делать? Не?
Да, барак, конечно, покосился... Как знать: может быть, у обитателей барака иные взгляды на перспективы своего жилища?!
Автор: KAMAZ 29.11.2012, 14:00
Tanya_T, ваша логика меня сначала веселила, а сейчас начала раздражать.
Что такое инновации? Давайте определимся. Не буду приводить определений, краткий смысл, который установлен политикой РФ это внедрение современных технологий и науки.
А что имеет Камаз?
-"Сырой" металл, неспособный выдерживать расчетные нагрузки. То есть болт, который рассчитан держать определенную нагрузку, не способен выдерживать эту заданную конструктором нагрузку.
-Некачественную сборку. То есть положено ставить упорное кольцо - значит надо ставить! А его на заводе не поставили.. Сборщик забыл, не успел (потому что конвейер движется), просто ему не поднесли, либо он просто решил это кольцо украсть.
-Отсутствие контроля качества на линии. Знаете что такое контроль качества на заводе? Выходит машина, её специалист осматривает, опробывает и делает заключение - можно отправлять дилеру. А на Камазе знаете как? Контроль осматривает и делает вывод: правая турбина не работает, отсутствует (!) датчик блокировки, не закреплена панель приборов. Ага, записывает это на бумажке и кладет в бардачек. Дилер на месте открывает бардачок и начинает доделывать заводскую работу. Либо просто листок выбрасывает и машину на продажу.
Знаете как выглядит предпородажная подготовка серьезной машины? Масла меняются в соответствии с заданными климатическими условиями, удаляют при наличии консервационные масла, проверяют все узлы и агрегаты. Как проводится предпродажка у Камаза? Залезаем под машину и исправляем все что не работает!!
Знаете как обкатывают новенького Камаза? Нет, не ездят 50 км в час, как положено. Из него выжимают всё что можно - газ до упора! Чтобы то, что неисправно сразу вылезло наружу и было заменено по гарантии! А сломается много чего.
Вот личный опыт: новенький Камаз-4326...
1. Датчик блокировки не работает с завода
2. Залипало сцепление из-за неправильной регулировки
3. Радиатор потек через 3 тысячи км
4. Автономный отопитель не запустился ни разу
5. В первые 5 тысяч км невозможно было с первого раза попасть ни в одну передачу
6. Двери открывались только если навалиться всей массой тела, но это не мешает им продуваться
7. Устранено 7 точек утечки охлаждающей жидкости, 4 точки утечка моторного масла, 2 точки утечки масла из трансмиссии
8. Не работала ни одна из 4-х противотуманок. В 2-х отсутствовали лампочки, в 1-й отсутствовала пружина для закрепления лампочки
9. Дворники рассыпались после первого дождя
Это не говоря о том, что в кабине невозможно разговаривать от шума....
Что это значит? Это значит нужно лишь создать нормальное качество деталей и контроль за сборкой. То, что импортные заводы приняли уже почти сто лет назад, у нас даже не наблюдается. Нам не инновации нужны, нам нужно откатиться на 30 лет назад в СССР...
Автор: Tanya_T 29.11.2012, 19:17
Видимо, вы меня не поняли.
Я ж не спорю, что качество у КАМАЗов оставляет желать лучшего. Не спорю. И только предполагаю, что они пошли в Сколково для того, чтобы это качество улучшить. Я это только предполагаю.
А об инновациях веду речь не применительно конкретно к КАМАЗу, а вы мне пытаетесь конкретные вещи доказывать, с которыми я и спорить то не собиралась.
Автор: oxanagorlowa 29.11.2012, 21:43
KAMAZ,
Правильно я понимаю, что по-вашему, модернизировать в камазе ничего не надо, надо сначала научится делать нормально то, что уже выпускают? Если так, то это вполне разумно, но возникает другой вопрос: пока мы будем учиться делать старые машины нормально, весь мир в очередной раз уйдет далеко вперед. Какие наши шаги должны быть, по вашему мнению, дальше? Покупать эти новые технологии у более продвинутых и опять учиться собирать качественно с новыми технологиями?
Мне кажется, что эти процессы могут идти параллельно, понятно дело, что сколково не может, да и не будет учить завод собирать качественно то, что уже есть. Тут уже работа менеджеров или еще кого (судя по всему каких-то сверхестественных сил) сможет это исправить. Но опять же почему при этом отказывать в развитии и внедрение нового?
Автор: Borman 30.11.2012, 19:27
В 80-90 годы Камазы реально работали! 210- сильные дизеля таскали по 20 тонн угля на ура. Затокали в 740-й 400 лошадей и думают, что программу автопрома решили...
Автор: KAMAZ 4.12.2012, 19:00
oxanagorlowa, улучшать ничего не надо по одной простой причине: автомобили "Камаз" полностью исчерпали ресурс своей модернизации. 740-й дизель из которого выжали все что можно форсировали уже до 360 л.с., что, кстати, недостаточно для магистрального тягача, все ещё остается высокооборотистым и с высоким риском масляного голодания, не говоря уже о сложности и большом количестве резиновых изделий.
Коробки передач всего 10 ступенчатые даже с учетом делителя, когда импортные аналоги имеют в 3 раза больше.
Кабины - просто не выдерживают никакой критики, посадка, которая приводит к хроническим заболеваниям позвоночника, не считая о высоком уровне шумности, вибрации, холоде (к примеру, китайские автомобили Shaanxi не требуют никаких доработок в плане тепла в кабине, когда Камазовскую кабину надо полностью переделывать).
Нужно: полностью создавать новый автомобиль, который мог бы отвечать современным требованиям. И это надо было начинать ещё 15 лет назад, как делали все современные автопроизводители, а не сейчас. А у нас просто стараются выжать из 30-летней машины все что можно... А больше выжимать уже нечего.
Автор: TIM 4.12.2012, 21:57
Работал лет эдак 10 назад в Камаз-Центре.. Радик прав, и ведь не скажешь ничего! Все верно. Пригонял 2 Хинюшника 7 лет назад, пришли вместе с новёхонькими, мега-модернезироваными Камазами.. Какими глазами смарели мужики в сторону 10-ти летних Хинюшников....
Автор: shans2 4.12.2012, 22:16
А мне тогда не понятно почему покупают КАМАЗа вместо "китайца". Если он настолько лучше?
КАМАZ, почему купили Камаз? Чужие деньги, программа какая или как? Просто приходится иметь дело с тем, что есть?
Автор: Jumanji 5.12.2012, 12:27
Я далеко не спец в камазах, но 55111 - моя первая машина за которуя я сел и учился (сцепление-тормоз-газ, и всякие - типо "алкоголик", огнетушитель в виде отстойника для масла). Так вот Камаз наш (55111 - самосвал с кабина соспальником с военного6х6 1990 г.в.) при продаже в 2005 был номинал в круг и никто не верил, когда читали объявления в газете поршневую в сборе продавали 88 года, так газета только вышла -оторвали с руками. Это очем то говорит!!!! Да конечно дорабатывать приходиться и для меня именно тот КАМАЗ 90-го года это действительно круче ламборджиньи какой то там.... И морозы он выдерживал, и рессоры я чуть не растерял, когда с Ольского перевала с песком вниз летел, а оказалось что мне 25 тонн бахнули при грузоподъемности 14, да и вообще всё было супер. но когда Вы берете двух нулевых самосвалов (только пошли-с ораньжевыми кабинами), Вам делают предпродажную подготовку, Вы делаете предтрассовскую подготовку и полны надежды уверенности и радости в Сусуман - А ХЕР ТАМ, он до Ларюковки не доехал нихера, ААААААААААААА, да как так, идем с дизелистом в Камазцент поршневую брать с микрометром электронным и еще какой то приблудой и что из 15 комплектов с горем пополам выбрали более не менее по принципу "+-1 сантиметр нихрена напильником доработаем" - нет ребята. Уже забыл как за этим аппаратом сидеть, очень хочется - ностальгия, но нужен был грузовичек мебель по городу перевозить тонны 3 кунт (изотермик), сразу куда - КАМАЗЦЕНТР, ведь новый и что???? А опять нихера в одно слово, устраивающий по всем параметрам вариант 2 500 000 - это чуть ли не голый и в потолок ценник. таким образом вопрос вот и нахрен тогда, когда за 2,5 млн. я с того же Владика пригоню что угодно (в хорошем смысле) и не буду знать куда и как лазить. Масло менять и салярку заливать и все. А ещё говорят МАЗЫ неплохие новые, катался один раз пассажиром, мне понравилось и двигателя дальнобои говорят неплохие.......
Извентиляюсь за флуд, немного нецензурщины, просто наболело при чтении.....
З.Ы. всем отписывающимся выше: и заметьте это моё ИМХО, как пользователя (потребителя), основанное на личном использовании без глубокого изучения мех.части (респект KAMAZ). Я очень хочу купить КАМАЗ, честно, но только именно КАМАЗ, про который говорят в рекламе, о котором заявляют в коммерческих предложениях, который побеждает в ралли Париж-Дакар, мой КАМАЗ из детства, а не х**ню с красивой табличкой.....
Автор: KAMAZ 5.12.2012, 13:00
shans2, пользую два экземпляра машин из Набережных челнов: вездеход в 4 оси и вахтовку. У первой машины нет просто подобных аналогов вообще (а пара имеющихся имеют более низкие внедорожные качества), а вахтовка на импортном шасси обойдется около 5.5 млн рублей, что просто не потянуть.
Автор: shans2 5.12.2012, 13:07
Ну вот и понятно. Или хуже или существенно дороже. Что вахтовку-то не купили-то за 5,5 млн? Там без проблем было бы. И не ломалась и кабинка гламурная. Так в первом варианте, оказывается, КАМАЗ лучше, во втором дешевле. Ну и ремонтпригодность, доступность запчастей, их стоимость. Получается, что КАМАЗ лучше, потому что хуже?
Автор: Гидр 5.12.2012, 13:14
Я вообще слышал, что камазовский дизель - разработка времён эдак около войны.
shans2, имхо - у нас с отеч. автопромом всегда было именно так, как ты сказал: лучше, потому что хуже.
Автор: shans2 5.12.2012, 13:22
Ну так к нашепрому надо так и относиться. А то от во всем устаревшего и плохого КАМАЗА требовать уровня МАНа, Вольво или Мерседеса как-то некоррректно. Сравнивать надо сравнимые величины. А тут оказывается или нет аналога или он существенно дороже.
Автор: KAMAZ 5.12.2012, 14:33
shans2,
1. нет возможности потратить 5.5 млн за одну машину. (это про вахтовку)
2. есть необходимость транспортное средство с высочайшими внедорожными качествами. Низкое качество самого автомобиля - жертва, которую приходится принять и тянуть данное бремя.
Автор: Tanya_T 5.12.2012, 18:50
А чего ж не сейчас то? Да, прошляпили нужное время, потеряли его. Но не безвозвратно же! Почему поздно? Как вы это определили- все понять не могу. Зато теперь мы можем оценить все достоинства и недостатки конкурентов. Как раз самое время действовать!
Автор: oxanagorlowa 6.12.2012, 5:39
KAMAZ,
А для того чтобы совсем все с нуля начинать, новое строить все равно ведь какие-то технологии нужны новые? Или мы сейчас будем строить "новые" машины, используя технологии, например, 10-летней давности? Никто ж нам новые-то не продаст, а свои откуда брать?
Автор: KAMAZ 6.12.2012, 15:41
Tanya_T, потому что автомобиль создается 10-15 лет. А не как наши - с чертежной доски сразу на конвейер. Если начать сейчас, то через 5 лет Камаз просто останется на обочине, ибо отставание составит уже с десяток лет. По крайней мере уже сейчас сама лента конвейера уже устарела.
oxanagorlowa, что-то MAN, IVECO, SCANIA, VOLVO, DAF и пр. импортные производители никто не называет инновационными. Все технологии уже есть на бумаге, центры научные у нас в стране есть, справятся и без Сколково.
Автор: shans2 6.12.2012, 15:46
Интересно, что будет с инновационными Манами, Ивеками, Вольво и прочими за ахулиарды рублей, если их загрузить и поехать в направлении С-Эвенкска как КАЗАНТИП 
/сорри, не помню написание ника/
тут починить десятилетние иномарки дизельные с трудом, а кто этих будет чинить...
Какой там лозунг...что-то "для нашего буздорожья"
Автор: KAMAZ 6.12.2012, 16:05
shans2, я тебе и так могу сказать. Ивеко и Ман полноприводные пройдут. Мерседес, к примеру, с его дисковыми тормозами, не пойдет.
Автор: Гидр 6.12.2012, 16:06
shans2, я тут вспомнил поговорку о том, что кино бывает хорошее, плохое и индийское. Вот так же и отечественный автопром. 
Автор: oxanagorlowa 6.12.2012, 19:51
KAMAZ,
Центры есть, разработки есть, а деньги на реализацию всего этого есть? Есть инвесторы, которые самостоятельно готовы финансировать производство новых машин? Ведь, насколько я поняла суть проекта сколково, это не тоько еще один научный центр, но и инвестор. Почему вы считатете, что он не может или не должен вкладывать деньги в новые машины?
Автор: Alex_gunn 6.12.2012, 20:24
oxanagorlowa,
Не сдержался... Речь идёт не о том, что инновации не нужны, речь о том, что нынешнее положение дел на заводе КАМАЗ убъёт любые инновации и средства в них вложенные. Что-то вроде: " Если смешать 5 кг дерьма и 1 кг варенья, то получим 6 кг дерьма."
Автор: KAMAZ 8.12.2012, 13:57
oxanagorlowa, производство автомобилей не есть инновация. Для производства автомобилей нужны нереальные мощности, которые есть только у нескольких уже действующих заводов в России (типа Камаза или Уралаза). Кроме производственных мощностей нужен конструкторский коллектив, испытательные силы и пр. К примеру даже ТОНАР, который много лет производит прицепную технику уже который год не в состоянии приступить к производству собственных тягачей. Да если и приступит, то это просто будет сборная солянка агрегатов разных производителей.
Автор: oxanagorlowa 9.12.2012, 7:53
Alex_gunn,
Ок, но что тогда делать с этим? закрыть глаза и производить то, что сейчас делают? Или просто закрыть завод и перестать производить подобную технику в принципе?
KAMAZ,
Насколько я понимаю, вы ведете к тому, что в сколково все это воссоздавать нет смысла да и безумно дорого будет? Если так, то, насколько я поняла, там и не собираются строить новый завод для камаза, а хотят открыть исследовательский центр. Вроде разные вещи
Автор: KAMAZ 9.12.2012, 14:47
oxanagorlowa, у камаза уже есть исследовательский центр. А так же есть куча частных подобных контор
Автор: Alex_gunn 10.12.2012, 22:54
То, что делают сейчас производить больше нельзя, по крайней мере такого качества как сейчас. Инновации это очень хорошо, но не имеют они смысла, при нынешнем качестве производства авто и качестве запчастей. Если внедрять инновации, то делать всё нужно КАЧЕСТВЕННО!!!
Автор: oxanagorlowa 11.12.2012, 22:47
Alex_gunn,
Вы таки не ответили на вопрос, что на ваш взгляд стоит делать в уже сложившейся ситуации (то, что вы написали, для меня звучит примерно как "казнить нельзя помиловать")
Автор: oxanagorlowa 12.12.2012, 0:19
KAMAZ,
Но судя по тому, как вы (пользователи, насколько я поняла) критикуете камазовские машины, эти центры не в состоянии что-то сделать нормальное. Так почему бы не попробывать на базе сколково?
Автор: KAMAZ 12.12.2012, 10:47
oxanagorlowa, вы реально не понимаете о чем идет речь? Это все равно что назвать свисток к чайнику - инновацией. Сделать нормальный болт, который не ломается при закручивании на расчетный момент, это, по-вашему, инновация? По-моему это просто контроль качества. Сделать нормальную посадку в машине, когда у всех грузовых производителей мира (даже у ГАЗа) ситуация гораздо лучше это что? Инновация? По-моему, это простая и несложная конструкторская задача, которая была решена ещё половину века назад, но почему-то на Камазе об этом не знают и нужно потратить пару миллиардов, чтобы узнать. Ставить на заводе нормальные шплинты из металла, а не из неизвестного материала, который больше напоминает пластилин, это, извините, не инновация. Верьте или нет, но на заводе-гиганте не могут победить проблему дребезжания шайбы на приводе горного тормоза... На всех турбированных 740-х дизелях любой модификации я видел данную проблему. Данная шайба дребезжит громче, чем шумит 8 цилиндровый дизель. Эта проблема решается заменой шайбы на более толстую.... Почему это нельзя сделать на заводе? Ах да, тут нужно инновационное решение!!!
ИМХО - в данной ситуации это отмывка бабла. Нашего с вами, которое тратим на налоги. Чтобы заниматься инновацией - нам надо сначала догнать остальной мир по качеству. А уже потом думать об инновациях.
Автор: Tanya_T 12.12.2012, 20:49
Ок. Что в таком случае предлагаете Вы, если вариант с применением инноваций для КАМАЗа и строительство нового автомобиля вы раскритиковали?!
Автор: dissector 12.12.2012, 20:55
давайте по чесноку-камаз, уаз, газ, ваз-выживают за счет госзаказа, вот скажите - я делаю кривыми руками кривые авто, но мне платят , зачем мне инновации? машины и так покупают. конкуренции нет(все распределенно-камаз большой комм транспорт,газ-малый,уаз полисия, ваз-таз малолитражки)
у америнанцев была схожая тема, но там сразу это заметили и заставили конкурировать! конкуренция, а не инновация-вы понимаете о чем я?
Автор: KAMAZ 12.12.2012, 21:20
Tanya_T, не выделять средства для инновационных исследований Камаза. Со стороны государства - обеспечить создание законодательной базы, не позволяющий создавать низкокачественные автомобили. Обеспечить полноценную защиту прав потребителей, в частности - потребителей продукции автозавода "Камаз", обеспечить такие условия, при которых некачественная продукция била по концерну. Создать на рынке условия для развития полноценной конкуренции, в которой "Камаз" будет вынужден вести полноценные разработки и обеспечить качество.
Самому Камазу я рекомендовал бы:
1. Разработать новый двигатель, способный конкурировать с импортными аналогами в надежности, экономии и экологии. В частности - с Cummins
2. Разработать новую коробку передач, способную конкурировать с ZF
3. Создать принципиально новую кабину
И все это при наличии КАЧЕСТВА
Однако в данный момент возможно действительно следует применять импортные комплектующие, то есть так же ставить Каминз и ZF. Но блин.... Это надо делать на хорошее, качественное, надежное шасси!
Автор: oxanagorlowa 13.12.2012, 20:34
KAMAZ,
Я действительно не понимаю, почему инновации и выпуск качественных машин не может происходить параллельно.
Автор: KAMAZ 14.12.2012, 12:25
oxanagorlowa, Потому что сделать инновационный молоток с лазерным прицелом нам не нужен
Автор: Tanya_T 19.12.2012, 19:22
у америнанцев была схожая тема, но там сразу это заметили и заставили конкурировать! конкуренция, а не инновация-вы понимаете о чем я?
Понимаю! Не поверите, но реально понимаю. Только ответа жду на конкретный вопрос: и чего делать то будем? Что предлагаете?
Самому Камазу я рекомендовал бы:
1. Разработать новый двигатель, способный конкурировать с импортными аналогами в надежности, экономии и экологии. В частности - с Cummins
2. Разработать новую коробку передач, способную конкурировать с ZF
3. Создать принципиально новую кабину
И все это при наличии КАЧЕСТВА
Однако в данный момент возможно действительно следует применять импортные комплектующие, то есть так же ставить Каминз и ZF. Но блин.... Это надо делать на хорошее, качественное, надежное шасси!
То есть, Вы полагаете, что вся проблема- в законодательной базе? И каким образом учесть в тексте закона эти предложения? Формулировки что- ли или санкции в пример приведите, чтобы понятнее было.
А чем сейчас конкуренция неполноценна? В чем ее проблема?
Автор: motk 19.12.2012, 19:43
Tanya_T, Госзаказ на НОВУЮ технику отвечающия всем нынешним мировым стандартам, все просто. только кроме самого заказа еще и контроль исполнения.
Проще говоря , законы то у нас есть, теперь осталось научится их выполнять.
Автор: oxanagorlowa 20.12.2012, 10:19
motk, А государству нужны камазы в таких количествах? Что потоп с этим госзаказом делать-то?
Автор: motk 20.12.2012, 11:17
oxanagorlowa, Постой на трассе сполчасика и посчитай сколько грузовиков проехало ...
Автор: Tanya_T 21.12.2012, 19:19
Проще говоря , законы то у нас есть, теперь осталось научится их выполнять.
Подождите вы пока с госзаказом то! Для начала эту новую технику нужно создать, а уж потом в госзакупках участвовать. Мне тут говорили, что момент создания этой новой техники упущен и ничего нового КАМАЗ уже не даст. Начинаю путаться. Так даст или не даст?
КОнечно нужны. Более того, один завод не в силах все потребности страны в этой технике обеспечить.
Что делать? Работать! Сельское хозяйство еще живо, да и много где еще большегрузы используются.
Автор: KAMAZ 25.12.2012, 12:23
Tanya_T, Камаз не делает большегрузов. Не умеет.
Я лично предлагаю:
Во-первых я хотел бы предложить отменить запретительные пошлины и сертификацию (значит по Европе могут ездить, а тут надо доказывать, что по России можно) ввозимых из-за рубежа грузовиков. В частности следующие типы:
1. Магистральные тягачи (такие в России вообще не выпускаются)
2. Самосвалы (в России собираются, но грузоподъемность удовлетворяет запросы разве что коммунальные службы)
3. Мелкотонажные фургоны (у нас есть только Газели, которые уже морально и физически устарели)
Допустить возможность госзаказа импортной техники даже в случае наличия отечественных аналогов. Конкуренция так конкуренция
Обеспечить контроль качества на государственном уровне а не только на уровне отношений "продавец-потребитель"
Хотя бы это
Автор: oxanagorlowa 25.12.2012, 22:16
motk,
Вы видимо меня неправильно поняли, я не говорила о том, нужный ли вообще камазу в таких количествах. Речь шла о том, что нужны ли они государственным предприятиям в таких количествах, чтобы завод смог только на госзаказах выживать.
Автор: klofelin 25.12.2012, 23:14
oxanagorlowa, если речь заходит о количествах - надо конкретными цифрами оперировать, а не "таком количестве", "много", "мало".
появилась теория, залезьте в инет. там все цифры есть. сколько в год делает завод машин, сколько требуется в год, сколько завезено грузовиков за год из-за рубежа и т.п.
будет конкурентноспособная машина, не будут нужны госзаказы. у нас мест для применения грузовиков - вал!
Автор: Tanya_T 26.12.2012, 22:33
Я лично предлагаю:
Во-первых я хотел бы предложить отменить запретительные пошлины и сертификацию (значит по Европе могут ездить, а тут надо доказывать, что по России можно) ввозимых из-за рубежа грузовиков. В частности следующие типы:
1. Магистральные тягачи (такие в России вообще не выпускаются)
2. Самосвалы (в России собираются, но грузоподъемность удовлетворяет запросы разве что коммунальные службы)
3. Мелкотонажные фургоны (у нас есть только Газели, которые уже морально и физически устарели)
Допустить возможность госзаказа импортной техники даже в случае наличия отечественных аналогов. Конкуренция так конкуренция
Обеспечить контроль качества на государственном уровне а не только на уровне отношений "продавец-потребитель"
Хотя бы это
Разумно. С точки зрения рыночной экономики полностью с вами согласна. Только вот какой вопрос возникает: а выдержит ли КАМАЗ конкуренции? Не спровоцируют ли эти меры закрытию крупного предприятия, его банкротству?
появилась теория, залезьте в инет. там все цифры есть. сколько в год делает завод машин, сколько требуется в год, сколько завезено грузовиков за год из-за рубежа и т.п.
будет конкурентноспособная машина, не будут нужны госзаказы. у нас мест для применения грузовиков - вал!
Да по- моему, и без этих заказов машины находят вое применение. Может быть, конечно, ошибаюсь, но мне кажется, что все же чаще именно КАМАЗ можно увидеть на улицах, выполняющий определенные работы, чем иностранные машины. Разве нет?
Автор: oxanagorlowa 11.1.2013, 8:09
klofelin,
Мы прыгаем с темы на тему: я говорила о том, что госзаказом проблемы выпуска некачественных автомобилей не решить. Вы же примерно об этом же и говорите, только спорить при этом со мной умудряетесь
Автор: KAMAZ 11.1.2013, 15:02
Какие работы? Коммунальные и дорожные? Так вот все машины, что есть у ГЭЛУДа, КЗХ, Горсвета, Энергосетей и пр. получены ими через гос заказ.
К примеру ехал из Москвы, насчитал за вечер более 1000 фур и иных грузовиков. Из них (за исключением 5 мусоровозок и 2-х КДМ) насчитал всего 4(!) Камаза.. О чем-нибудь это говорит?
Автор: Shiko 11.1.2013, 15:14
И что страшного в банкротстве?
Вот, например банкротство подавляющего большинства авиастроительно-ремонтных заводов, выпускавших Илы, Туполи, Аны никого не пугает.
Автор: oxanagorlowa 13.1.2013, 9:31
Страшно не само банкротство, а банкротство единственного в стране заводы, который производит такой продукт
Автор: oleg jetta 13.1.2013, 19:27
Камаз??? Инновации???? Нее не слышал.....
Автор: Shiko 14.1.2013, 10:12
т.е. банкротство единственного в стране ВАСО не страшно, а банкротство единственного в стране КамАЗа страшно?
Автор: Tanya_T 14.1.2013, 19:27
К примеру ехал из Москвы, насчитал за вечер более 1000 фур и иных грузовиков. Из них (за исключением 5 мусоровозок и 2-х КДМ) насчитал всего 4(!) Камаза.. О чем-нибудь это говорит?
Говорит,разумеется. И о многом. И это означает, что пора бы уже поработать КАМАЗу над своей техникой и репутацией.
Автор: KAMAZ 14.1.2013, 19:29
Tanya_T, пора бы?! Об этом надо было думать лет дцать назад
Автор: Tanya_T 14.1.2013, 19:35
Вот, например банкротство подавляющего большинства авиастроительно-ремонтных заводов, выпускавших Илы, Туполи, Аны никого не пугает.
Что значит "не пугает"? Конечно пугает! Только, к сожалению, не того, от кого зависит судьба этих производств. А что хорошего в их банкротстве? Безработные люди- вот и весь результат.
Надо, только смысл теперь сидеть и сожалеть? уже и на сожаления нет времени, пора бы уже действовать.
Автор: KAMAZ 14.1.2013, 19:40
Tanya_T, ну и где эти действия? То, что сейчас сделал Камаз для этой гонки: сделал новую кабину, задев только интерьер. По сути - выжал ещё немного из запаса модернизации. Да, кабина внутри стала лучше... точнее - они сделали новую торпеду. И всё. А все остальное по старому.
Хорошо, хоть догадались ставить Камминз и ZF. Но это лишь делает Камаз сборочным конвейером, учитывая их сборку Мерседесов отверточную.
Повторяю своё мнение: нужен новый мотор, новая коробка, новая кабина... Это программа минимум.
Автор: Mikolas 14.1.2013, 21:19
Я считаю, что время что-либо изобретать уже давно упущено. В мире уже существуют надёжные, проверенные временем трансмиссии и двигателя. КАМАЗ совместно с Мерседесом в ближайшем будущем начнёт выпускать новые магистральные тягачи, их презентация уже состоялась на выставке КОМТРАНС в 2011 году, кабина слизана с Мерседеса, двигатель и редуктор от Мерседеса, но стоить он будет дешевле по сравнения с прототипом.
Лично я считаю, что данный альянс поможет КАМАЗу удержать свою нишу на рынке, а может и завоевать новую, не совсем понимаю, что выигрывает от этого Мерседес правда. Кроме того, требования концерна Daimler к качеству выпускаемой продукции и контроль за их соблюдением на производстве безусловно повысит (не сразу конечно) качество выпускаемых автомобилей.
А вложения в инновации будут уже окупаться на новых автомобилях.
Автор: oxanagorlowa 16.1.2013, 8:19
Разве я говорила о том, что это не страшно? Или надо было выбрать кого-то одного из них?
Автор: oxanagorlowa 17.1.2013, 19:29
Mikolas,
Я таких подробностей не знала, но думаю, что этой пойдет даже на пользу КАМАЗу
Автор: Tanya_T 17.1.2013, 19:32
Хорошо, хоть догадались ставить Камминз и ZF. Но это лишь делает Камаз сборочным конвейером, учитывая их сборку Мерседесов отверточную.
Повторяю своё мнение: нужен новый мотор, новая коробка, новая кабина... Это программа минимум.
Хочется, верить, что они того же мнения, что и вы по вопросу о модернизации.
Может быть вам будут интересны такие проекты иннограда: http://news.rufox.ru/texts/2013/01/16/253183.htm
Автор: oxanagorlowa 19.1.2013, 5:38
Tanya_T,
Идея вообще конечно интересная и полезная, особенно в условиях России, вот только они что будут обсуждать, чем дороги посыпать? И что это за проект такой инновационный (ну раз в сколково разрабатывался) "умный город"?
Автор: Tanya_T 23.1.2013, 19:30
Идея вообще конечно интересная и полезная, особенно в условиях России, вот только они что будут обсуждать, чем дороги посыпать? И что это за проект такой инновационный (ну раз в сколково разрабатывался) "умный город"?
Не знаю, что они там понапридумывали, надо посмотреть отчет о мероприятии.
Умный город? не, не слышала)))
Автор: Ыршлщ 24.1.2013, 9:26
Вот именно, что не надо выбирать кого-то одного из них, а использоватьединый подход поддержки отечественных товаропроизводителей.
А используемый сейчас избирательный подход поддержки есть ни что иное как лоббирование интересов отдельных финансовых групп
Автор: oxanagorlowa 28.1.2013, 10:04
Ыршлщ,
Но это политика государства, точнее некоторых его представителей, причем тут сами эти производители? И тем более их попытки модернизироваться?
Автор: Ыршлщ 28.1.2013, 10:48
Но это политика государства, точнее некоторых его представителей, причем тут сами эти производители?
Как это при чём производители? А кому ещё, если не этим производителям выгодно лоббирование их интересов.
Автор: oxanagorlowa 30.1.2013, 7:54
Ыршлщ,
Так каждое предприятие лоббирует свои интересы. Или вы думаете, что КАМАЗ лоббирую свои интересы, говорил о том, что все остальные предприятия надо разорять?
Автор: Shiko 30.1.2013, 10:02
Так каждое предприятие лоббирует свои интересы. Или вы думаете, что КАМАЗ лоббирую свои интересы, говорил о том, что все остальные предприятия надо разорять?
Всего на всех не хватит! Поэтому список людей и прилагается.
Автор: oxanagorlowa 31.1.2013, 20:09
Shiko,
Какой список? Каких людей? Куда прилагается?
Автор: Shiko 1.2.2013, 9:31
ШокО пока невероятно лоялен
.Даже как-то неузнаваемо вял."Он ужас, он чума, он язва здешних мест"
И он не один такой.
Не так ли, mon ami?
"Я добрый, если хотите жить" М. Жванецкий
Автор: oxanagorlowa 3.2.2013, 9:53
LISS,
Ну прям напугали Такое ощущение, что я экзамен всей своей жизни сдаю Если чего не понимаю, спрашиваю, кому лень отвечать, пусть молчит
Автор: oxanagorlowa 7.2.2013, 19:54
Мы тут уже 7 страниц разбираем камаз и его решение модернизироваться, вот я и решила посмотреть, что же он в конце концов делать будет:
•создание грузовой автомобильной и автобусной техники с применением передовых технологий энергоэффективности, использующей альтернативные виды топлива;
•применение IT-технологий в области интеллектуального управления грузовой автомобильной и автобусной техникой;
•применение и усовершенствование новейших разработок в области спутниковой и других видов связи для создания единого информационного пространства, позволяющего водителю поддерживать непрерывную связь со всеми участниками дорожного движения, сотрудниками дорожной инспекции, базой, заказчиком груза и т.д.
По-моему вещи хоть и не первостепенные, но все равно немаловажные
Автор: KAMAZ 7.2.2013, 20:31
oxanagorlowa,
- Зачем камазу альтернативное топливо, этого даже в Европе нет.
- Сначала надо сделать машину, которая едет туда, куда руль направлен, а потом уже можно электронное управление
- Это даже не работа Камаза. Это работа IT компаний. Во-первых, профиль не тот, во-вторых - это получится монополия, как с ГЛОНАССом, когда скажут - обязаны ставить такие системы и пр.
Автор: Tanya_T 8.2.2013, 19:59
- Зачем камазу альтернативное топливо, этого даже в Европе нет.
- Сначала надо сделать машину, которая едет туда, куда руль направлен, а потом уже можно электронное управление
- Это даже не работа Камаза. Это работа IT компаний. Во-первых, профиль не тот, во-вторых - это получится монополия, как с ГЛОНАССом, когда скажут - обязаны ставить такие системы и пр.
Ну так в Сколково есть IT кластер. Кто знает, может потому КАМАЗ туда и рванул?! А вдруг есть какие идеи у обеих сторон?
В любом случае, будем с интересом наблюдать за новостям оттуда. Я не рассчитываю на какую- то революцию, но хотелось бы увидеть какие- то результаты.
Автор: KAMAZ 15.2.2013, 11:00
Tanya_T, и какие же результаты вы хотите видеть?
Вот лично ничего из перечисленного в планах Камаза ему на самом деле не нужно. Я уже говорил и ещё раз повторю: новая кабина, новый мотор, новая коробка и контроль качества.
Автор: oxanagorlowa 20.2.2013, 5:32
LISS,
Спасибо, что просветили А то я как-то потерялась
Понятно, что это не сам Камаз должен делать иначе на кой черт они пошли бы в сколково, но видимо речь скорее идет о предзаказе на определеный софт, который только еще предстоит разработать. Почему монополия будет правда не поняла?
Автор: KAMAZ 20.2.2013, 15:28
oxanagorlowa, объясняю очень простую истину. Если введут подобные технологии в Камазе, то они будут стоить денег. А зачем покупателю лишние расходы за ненужные ему услуги? Само собой тогда под сильным лобби введут закон об установке всего перечня этих инноваций на все грузовики. А это не только усложнит жизнь перевозчикам, но и ещё сильнее прижмет продавцов и перевозчиков на иностранной технике.
Автор: Tanya_T 21.2.2013, 19:08
Вот лично ничего из перечисленного в планах Камаза ему на самом деле не нужно. Я уже говорил и ещё раз повторю: новая кабина, новый мотор, новая коробка и контроль качества.
Да хоть какие- нибудь уже! так, чтобы понять куда все это движется и на что вообще стоит рассчитывать.
Роботами интересуетесь? http://www.ridus.ru/news/67221/
Автор: klofelin 21.2.2013, 20:27
Tanya_T, представленные модели роботов напоминают игрушки из детского магазина.
имхо- вот такие проводимые презентации, с большим количеством модных слов мне напоминают показуху.
потрачено сколько то денег на это, надо отчитаться - быстренько сляпали моделей роботов, на уровне старших классов-дипломных работ институтов (максимум, там кстати в комменте один человек упоминает, что в 2001 году была дипломная работа, аналогичная роботу-трубочисту, показанному на одной из фотографий) и вуаля.
деньги ОСВОЕНЫ (любимое слово) о результатах отчитались в ходе проведенной презентации.
там коммент один прямо в яблочко
Проходит некоторое время, его вызывают и спрашивают: „Ну как ваши успехи?”
— Вы знаете, пока есть нельзя, но мажется уже хорошо....
Автор: klofelin 21.2.2013, 21:21
http://nnm.ru/blogs/Edelveyz/shveycarskie-uchenye-razrabotali-bionicheskuyu-ruku-s-chuvstvom-osyazaniya/
Швейцарские ученые готовятся к вживлению разработанной ими бионической руки нового поколения, впервые восстанавливающей у реципиента чувство осязания.---------------
О последней разработке своей группы рассказал, выступая 18 февраля на проходившей в Бостоне конференции Американской академии научного прогресса (AAAS), доктор Сильвестро Мисера (Silvestro Micera) из Ecole Polytechnique Federale (Лозанна).
До сих пор бионические протезы были способны регистрировать сигналы головного мозга, адресованные ампутированной конечности, и преобразовывать их в соответствующие движения, но при этом обратная связь между искусственной конечностью и мозгом отсутствовала.
Чувствительность бионической руки, разработанной группой Мисеры, достигается благодаря подключению к двум ключевым нервам верхней конечности, отвечающим за иннервацию мышц предплечья и кисти — срединному и локтевому — интраневральных электродов. Таким образом, обеспечивается двусторонний обмен информацией между центральной нервной системой и искусственной конечностью в режиме реального времени.
Прежняя разработка группы Мисеры, сделанная в 2009 году модель кисти, подключаемая к нервной системе пациента с помощью электродов, позволяла ему не только шевелить пальцами протеза, сжимать их в кулак и удерживать предметы, но и чувствовать уколы в ладонь.
Новая модель, полностью подсоединенная к культе, рассказал Мисера, обеспечивает полную сенсорную чувствительность кончиков всех пальцев, ладони и запястья. "Это реальная надежда для всех пациентов с ампутированными конечностями, — заявил Мисера. — Мы надеемся, что вскоре придет день, когда человек просто забудет, что его рука или нога — искусственная".
По его словам, новая рука будет вживлена анонимному взрослому пациенту, в возрасте до 30 лет, потерявшему конечность ниже локтя в результате несчастного случая. Планируется, что операция пройдет в Риме позже в текущем году. Адаптационный период продлится месяц и, в случае его благоприятного течения, надеется Мисера, в течение последующих двух лет будет проходить полномасштабное тестирование рабочей модели.
для сравнения....
Автор: oxanagorlowa 21.2.2013, 22:07
KAMAZ,
Так далеко я логическую цепочку не построила. Хотя в нашем государстве все возможно. Как мне говаривала моя бывшая начальница, отправляя в отпуск на месяц "вот вернешься, а тут и вывеска уже может быть другая":)
Автор: KAMAZ 22.2.2013, 16:24
Tanya_T, роботы не интересуют, но ссылку открыл. Увидел в ней всякие причиндалы, промышленные аналоги которых я видел много лет по телеканалу "Дискавери" в различных передачах. Не опытные образцы, а рабочие механизмы.
oxanagorlowa, как же сложно... Поясняю. Создали ГЛОНАСС. Который за много лет освоения бюджетных средств вызывает лишь усмешку: топят спутники в море-акияне, качество никакого, спутниковая группировка не отвечает никаким требованиям по количеству... Но зато теперь все перевозки ОГ и пассажиров обязаны лепить эту хрень на свои машины. Почему не GPS, который уже давным давно доказал своё качество и эффективность? Это риторический вопрос
Автор: Firwalle 22.2.2013, 16:33
Потому что распиленное бабло надо как-то превратить в доход. =))
Автор: Tanya_T 28.2.2013, 19:56
имхо- вот такие проводимые презентации, с большим количеством модных слов мне напоминают показуху.
потрачено сколько то денег на это, надо отчитаться - быстренько сляпали моделей роботов, на уровне старших классов-дипломных работ институтов (максимум, там кстати в комменте один человек упоминает, что в 2001 году была дипломная работа, аналогичная роботу-трубочисту, показанному на одной из фотографий) и вуаля.
деньги ОСВОЕНЫ (любимое слово) о результатах отчитались в ходе проведенной презентации.
там коммент один прямо в яблочко
Снова вам ничего не нравится) Да, это все развлекуха. Только тут важен не сам робот, а принцип его работы. Потому, как он может быть положен в основу работы других уже полезных вещей. Потому не смотрите так узко: что сегодня - забава, завтра - достижение.
Автор: oxanagorlowa 3.3.2013, 8:34
Firwalle,
Возможен и такой вариант, страна-то Россия, но если везде видеть один сплошной распил, то в России тогда вообще ничего делать нельзя, может сразу тогда китайцам все продать? Это что ли выход?
Автор: oxanagorlowa 7.3.2013, 6:23
Tanya_T,
Развлекуха конечно хорошо, интересно, но она более уместна была бы, если бы были достижения Но фото забавные
Автор: Tanya_T 14.3.2013, 19:23
Развлекуха конечно хорошо, интересно, но она более уместна была бы, если бы были достижения
Но фото забавныеЯ уже об этом написала. И, если вы до сих пор думаете, что, к примеру, на заводах по изготовлению компьютеров, автомобилей и прочей сложной техники, люди все вручную собирают, поспешу вас разочаровать! Надеюсь, вы поняли мою аналогию.
Автор: oxanagorlowa 20.3.2013, 7:26
Кстати, не поверите, не все конечно но достаточно собирается именно в ручную, ибо технике это доверить нельзя
Автор: Tanya_T 20.3.2013, 20:27
Да что вы говорите? И что же у нас еще вручную собирают, расскажите? Да сейчас практически на любом производстве автоматизированная система. Контроль человека никто не отменял, но это контроль, а не само производство.
Автор: oxanagorlowa 4.4.2013, 7:14
Ну вот например как собирают Мерседес - http://www.lovemercedes.ru/manufacture/cars136.php. Ручная сборка там присутствует, но, естественно, не является основной
Автор: klofelin 4.4.2013, 8:56
Tanya_T,
так принципы то работы уже довольно давно известны. принципиально ничего не показали нового (трубочист - описывался в дипломной работе 2001 г). как достижения уровня 10-11 класса школы и первых курсов института - вполне. как достижение серьезного заведения с серьезным выделенным баблом (которое сейчас - мера всей серьезности проекта) - вообще не то.
Автор: oxanagorlowa 11.4.2013, 7:17
klofelin,
Отчасти согласна, толь ко единственное уточнение - роботы, о окторых мы говорим не созадны в сколково на деньги фонда, а участвовали в выставке, которую организовывал фонд. Разные вещи все таки
Автор: oxanagorlowa 21.4.2013, 11:20
Сорри, за оффтоп, ну раз уж мы тут не только КАМАЗ, но и сколково обсужаем, Вот недвано наткнулась на интересное http://kommersant.ru/doc/2161070/printруководителя кластера энергоэффективности сколково. По-моему все очень ясно разложил по полочкам.
Автор: klofelin 21.4.2013, 11:28
oxanagorlowa, лучше бы сразу сюда скопипастить. нанотехнологии в интернетном приложении до магадана не добрались. локалка, онли )
Автор: dissector 21.4.2013, 11:52
в сколково говорят начальников каких то нев...ых закрыли за нецелевые траты. неподелились видать наной.
Автор: Гидр 21.4.2013, 12:16
[attachment=167789:32744863...a_rodinu.jpg]
Автор: flykhan 21.4.2013, 13:12
Гидр, Ох как разнесло-то после НАНОтехноворовства!
Автор: Filmor 21.4.2013, 13:50
klofelin, Дима, читай.
Исполнительный директор кластера энергоэффективности Василий Белов рассказал корреспонденту "Денег" Алексею Лоссану, зачем мировые гиганты открывают исследовательские центры в "Сколково" и как российские стартаперы внедряют свои разработки за границей.
Насколько важна энергоэффективность для российской экономики? Ведь мы являемся одним из мировых лидеров в производстве энергии...
— Это вопрос риторический, энергоэффективность — один из видов эффективности, который влияет на многие параметры, в том числе определяет конкурентоспособность нашей экономики в целом. В структуре российского ВВП очень много энергоемких отраслей, связанных с тяжелой промышленностью, а эффективность этих отраслей во многом влияет и на доходную составляющую бюджета. От того, насколько конкурентоспособны наши основные предприятия, формирующие российский бюджет, зависит и благосостояние страны в целом, включая наличие дорог, социальное обеспечение и т. д. Поэтому вопрос эффективности является принципиально важным.
Каких-то результатов уже удалось достичь, сколько стартапов вовлечено в работу кластера?
— У нас сегодня в кластере работает более 230 инновационных компаний, которые стали резидентами "Сколково". Из них около 65% вышли так или иначе из университетов и академической науки. "Сколково" позволило им получить доступ к инвесторам, познакомиться со своими клиентами и сделать первые продажи. Год назад мы запустили совместный центр с BP — это трехлетняя исследовательская программа в области новых катализаторов и теплообменных процессов в нефтепереработке. Центр был учрежден Новосибирским государственным университетом, Новосибирским институтом катализа имени Г. К. Борескова и лондонским Imperial College. Половину исследований ведет российская сторона, половину — иностранная, а общий бюджет составляет $15 млн. Для работы компании было создано новое юрлицо, поддержку центру оказывает BP, однако она не обладает уникальными правами на результаты исследований, и университеты могут дальше коммерциализировать свои разработки. По сути, мы создали модель того, как ученые могут легально зарабатывать большие деньги. В целом мы профинансировали более 40 проектов грантами: всего к нам обратилось около 1100 компаний, но меньше 3,5% дошли до денег. Это кажется маленькой цифрой, но, для сравнения, у венчурных фондов этот показатель находится на уровне от 1,5-2%. Многие компании, которым мы помогли, стали довольно успешными в своей отрасли, а некоторые даже открыли свои представительства за рубежом и внедряют там свои идеи.
Чем занимаются эти компании?
— Это нефтегазовая отрасль, электроэнергетика. У нас реализуется около 60 стартапов в области возобновляемой электроэнергетики, 15 стартапов в области вольтаики и т. д. Каждая третья компания — это увлекательная история. Сейчас у нас есть три компании, которые занимаются инновациями в нефтегазовой отрасли и уже открыли офисы в Хьюстоне, другие начали работать в Индии и Индонезии. В рамках развития возобновляемых источников энергии компания—резидент "Сколково" начала строительство первой волновой гидроэлектростанции для рыбных ферм в Шотландии — это полностью российская разработка. Есть примеры, когда компании, занимающиеся разработкой новых видов светодиодных источников, заключают соглашения о партнерстве с ведущими лидерами отрасли. Например, таким совместным предприятием является Philips-Optogan, которое ведет исследование по созданию органических и неорганических диодов. Взаимодействие с международными игроками помогает коммерциализировать эти успехи. Есть примеры, когда иностранные компании приходят в "Сколково", чтобы довести свои идеи до продукта, в частности, израильская компания Mobix Chip разрабатывает чипы нового поколения для передачи данных. В свою очередь, ГК "Синара" создала малое инновационное предприятие — резидента нашего кластера, которое разработало гибридный локомотив. В этом году он прошел сертификационные испытания, и до конца года первые машины будут введены в эксплуатацию. В мире таких локомотивов практически нет, это полностью российская разработка: 77% российских компонентов по стоимости. При этом он повышает эффективность расходования топлива на 45%, то есть с одной машины в год экономится около двух цистерн топлива.
Как осуществляется взаимодействие с крупным бизнесом?
— Вовлечение крупного бизнеса в экосистему "Сколково" — более долгосрочный проект, и здесь мы находимся на более ранней стадии, хотя уже подписаны соглашения с индустриальными партнерами, которые заявили об открытии своих исследовательских центров на территории "Сколково", это такие гиганты, как Siemens, Schneider Electric, Alstom, "Интер РАО", "Роснефть", "Трансмашхолдинг", "Татнефть", ГК "Ренова", КамАЗ и многие другие. На сегодня крупный бизнес взял на себя обязательства по строительству 60 тыс. кв. м исследовательских лабораторий на территории "Сколково" и по аренде 40 тыс. кв. м. На этих площадях будет размещено 2700 сотрудников. При этом сейчас идет формирование окончательного списка, и он постоянно расширяется. К концу 2013 года более 100 тыс. кв. м будет отдано под застройку и 70 тыс. кв. м — под аренду, а общее количество исследователей достигнет 6 тыс. человек. "Сколково" — первый центр в России с такой концентрацией исследователей крупных компаний, что создает уникальные возможности для обмена опытом и профессионального общения. В целом та степень поддержки, которую мы получили от крупного бизнеса, говорит о высоком уровне доверия к нашему проекту.
Получается, что частные компании инициируют создание исследовательских центров, но за чей счет будут финансироваться исследования?
— Это собственные исследовательские подразделения крупных компаний, которые самостоятельно строят для себя новые здания. Мы только сдаем им в аренду землю на 49 лет и предоставляем определенные налоговые преференции, а они согласовывают с нами тематику центра (чтобы на этой площадке нельзя было открыть, например, call-центр), мы утверждаем специфику, и дальше компания реализует свой проект. В будущем мы займемся также мониторингом, чтобы подтвердить, что деятельность компании относится к нашей области. При этом мы не готовы размещать на территории "Сколково" персонал, который будет заниматься исключительно локализацией иностранных продуктов. Один из наших ключевых партнеров, компания "Татнефть", уделяет много внимания инновациям, у них самое большое количество патентов на этом рынке в России. В Татарстане сложные геологические условия работы, и чтобы быть конкурентоспособной, компании пришлось совершенствовать технологии. Сейчас у "Татнефти" есть отличный исследовательский центр в Бугульме, но они решили открыть центр на территории "Сколково". Открытие центра в Сколково дает им доступ к специалистам мирового уровня в том числе потому, что в Москву ученых из-за рубежа проще привлечь, чем в Бугульму. У всех игроков причины разные, но, наверное, это основной резон для открытия исследовательского центра в Сколково, потому что в экономике проектов налоговые льготы не сильно повышают эффективность работы. Если прорывная технология получилась, затраты окупятся в десятки раз, а если нет, дополнительные 20% расходов не так существенны. Зато налоговые льготы позволяют сократить затраты на переезд, и строительство собственного здания окупается за шесть лет.
Любая крупная компания в мире борется с промышленным шпионажем. Каким образом будут защищены новые разработки в "Сколково"?
— Мы не видим здесь большой проблемы, риск промышленного шпионажа и утечки информации есть всегда, но то, что офисы физически расположены по соседству, не является существенным фактором увеличения риска. Сейчас нельзя вырабатывать инновационные решения в изоляции, в мире развивается модель, когда самые интересные решения рождаются в консорциумах. Сегодня нельзя создать прорывную технологию "в шарашке", в замкнутом кругу людей. С другой стороны, российским компаниям стоит более активно заниматься защитой интеллектуальной собственности, есть способы борьбы со шпионажем, например введение в офисе режима коммерческой тайны, когда сотрудники передают работодателю все результаты своих исследований. Но самое главное — надо аккуратно следить за тем, как оформляется интеллектуальная собственность. Для этого, например, мы создали дочернее предприятие — ЦИС "Сколково", которое будет помогать работать с нею участникам проекта.
http://kommersant.ru/doc/2161070/print
Автор: Гидр 21.4.2013, 14:10
[attachment=167804:0054.jpg]
Автор: dissector 21.4.2013, 19:23
Filmor, компании добывающие нефть и газ за экономию ресурсов, это пчелы против меда. сам факт выхода подобной статьи , мне лично лишний раз напоминает за кого считают жителей россии рукамиводители.
но ничего, это как бы мозг пытался обмануть жопу....
Автор: klofelin 21.4.2013, 20:29
dissector, если в эту статью попытаться вдуматься, то ум за разум заходит..
одно другому противоречит: опытом обмениваемся, треплемся по курилкам, но друг другу ниче не скажем...
то ли есть, то ли нету таких гибридных локомотивов... и как по стоимости как-то российские компоненты в % соотношении...
первый абзац ответа Василия - вообще можно повторять бесконечно....а смысла не будет. вопрос риторический, принципиально важный, дороги дома заводы. а на вопрос не ответил.
и про шпионаж четко заметил - введем понятие коммерческой тайны и никаких шпионов не будет...
только про локомотивы, экономящие до 2 цистерн топлива, сказал конкретно. остальное - переливание из пустого в порожнее
Автор: dissector 21.4.2013, 20:57
только про локомотивы, экономящие до 2 цистерн топлива, сказал конкретно. остальное - переливание из пустого в порожнее
есть такое понятие-воровство на доверии.....кстати.
Автор: klofelin 21.4.2013, 23:08
dissector, иду я в клуб англицкий.
начинаю играть. ну, двадцать одно...
у меня 18, у него - он грит 20.
-я ему- покажи. ПОКАЖИ! ...а он мне - а у нас в клубе, принято джентельменам верить на слово... И ТУТ МНЕ КАК СТАЛО ВЕЗТИ! ВЕЗЕТ И ВЕЗЕТ!
"Чудаки" фильм какого то там года, российского пр-ва.
Автор: dissector 21.4.2013, 23:11
во во...в египте ,жреци еще б бога приплели.... но мы то...........................
Автор: oxanagorlowa 25.4.2013, 8:32
dissector,
Да думаю речь не о поделились, а о том, что дорогу кому-то конкретно перешли, вот и поучают нерадивых. А репутация при этом у сколково подмочена
Автор: dissector 25.4.2013, 8:58
Да думаю речь не о поделились, а о том, что дорогу кому-то конкретно перешли, вот и поучают нерадивых. А репутация при этом у сколково подмочена
как говорил мой взводный-одна сволочь в бою убивает взвод. а тут их тысячи.
пи.си. изначально надо хранить и приумножать советскую науку и производство , а не устраивать блатным "научные центры".
Автор: Shiko 25.4.2013, 9:45
...
Просыпал..., жаль не коку-...
|
Автор: dissector 25.4.2013, 9:55
на америку сыпет ...
Автор: oxanagorlowa 2.5.2013, 21:55
dissector, Уже поздно хранить и приумножать совесткую науку, ее сначала планомерно уничтожали, а когда вспохватились хранить уже нечего было. Вот и пытаются создать новые центры-проекты, чтобы хоть как-то людей, способных на научные открытия, удержать в стране
Автор: dim82 20.9.2017, 1:16
к ребятам можно обращаться, мастера, молодцы http://kropkuzov.ru/
Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)