Хостинг и техническая поддержка -- компания Маглан
автоклуб M49

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V  < 1 2 3 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Установить разминусовку, Кто возмется
MaD
сообщение 8.4.2014, 17:32
Сообщение #26


Группа: Активный участник
Сообщений: 363
Спасибо: 101

Авто: Lexus GX470



Application Note: Electrical Grounding Concerns

The electrical environment inside a car provides unique challenges, combining high voltages and currents, low-voltage signals, convoluted signal paths, and variable conditions (i.e., fans turning on and off, or starter cranking).

When using precision electronics, it is important for ALL electronics to share a common ground. Remember that ”Ground” is more than just the return path for any circuit- it is also the reference against which any voltage is measured.

Since it is not always practical to ground every device to the exact same location, here are some tips on grounding:

The BEST grounding scheme is all grounds (i.e., ECU, Gauges, LC1 heater, LC1 system, etc.) SOLDERED into a single lug and bolted to the engine block.
The next best is all grounds attached to the same source, as close as possible, but on separate lugs. This is because even the corrosion between lugs can create ground offset and noise. Incidentally, this is why many ECUs have separate ground wires for injectors vs. ECU system ground- separating high voltages and low voltages reduces noise.
Grounding to the engine block is usually better than grounding to the frame.
Grounding a gauge to the radio is usually bad- ground offset can vary with volume.
Grounding to an ECU housing is generally not optimal- housings are strapped to the frame for shielding, but not necessarily grounded.
One of the WORST things to do is to ground most of your electronics to one place (i.e. the engine block), but ground one device somewhere else (i.e., the frame). Not only can this result in ground offsets, it can also create a ”path of least resistance” for high currents THROUGH a low-current device. This can result in melted wires and vaporized diodes, when, for example, starter currents flow through gauges.

ссылка доступна только зарегистрированным

вот статейка, а вот перевод черег гугль(кривой правда, но смысл понятен):

Замечания по применению: Электрическое заземление Проблемы

электрическое окружения в машине обеспечивает уникальные задачи, сочетая высокие напряжения и токи, низковольтные сигналы, обходные сигнальные пути и переменные условия (то есть, вентиляторы включения и выключения, или провороты стартера).

При использовании точной электроники, это важно для всей электроники иметь общую землю. Помните, что "земля" больше, чем просто обратный путь для любой электрической цепи, она также является связью, по которым измеряется любое напряжение.

Так как это не всегда практично на землю каждое устройство в том же месте, вот несколько советов о том заземления:

Схема ЛУЧШИЙ заземления все основания (т.е., ЭБУ, датчики, LC1 обогреватель, LC1 система и т.д.), спаянных в единую наконечником и болтами к блоку двигателя.
На следующий лучшее все основания прикрепленные к одному источнику, как можно ближе, но на отдельных наконечников. Это потому, что даже коррозия между выступами может создать почву смещения и шума. Кстати, именно поэтому многие ЭБУ имеют отдельные заземляющие провода для форсунок против системы ECU наземного разделения высоких напряжений и низких напряжениях снижает шум.
Заземление к блоку двигателя, как правило, лучше, чем заземление к раме.
Заземление манометр радио, как правило, плохо-земля смещение может изменяться в зависимости от объема.
Заземление на корпусе ECU как правило, не оптимальные-Корпуса прикреплено к раме для экранирования, но не обязательно заземлен.
Одна из худших вещей, чтобы сделать на землю большинство ваших электроники в одно место (то есть блока двигателя), но земля одно устройство где-то в другом месте (например, кадр). Мало того, что этот результат в наземных зачетов, он также может создать "путь наименьшего сопротивления" для больших токов ЧЕРЕЗ низкого текущего устройства. Это может привести к расплавленных проводов и испаряется диодов, когда, например, стартер токи текут через датчики.

Вот еще пара цитат из инета:
Цитата
все компоненты системы например усилитель ,магнитолу и прочее лучше цеплять на общую землю лучше всего тянуть массу напрямую к аккуму ,если цеплять просто на массу например минус уся на крыло багажника а магнитолу к шурупу к металлу за панелью,то появляются контуры заземления ,и возникает так называемая разность потенциалов,отсюда помехи,наводки ,шипение в колонках....в общем примерно так ...то же самое может и на датчики вляить...хотя по идее они все на двигле сидят...трудно судить о том чего не видел ...смотреть нужно ...думать

Цитата
отдельные высокоточные датчики желательно подключать на "не зашумленную" массу. Кузов автомобиля мало того, что достаточно плохой проводник, он еще и является источником многих помех. У большинства сенсоров
таких как tps, maf/map... есть свой sensor ground... а вот на датчиках колена не всегда... smile.gif магнитный датчик... напряжение возрастает с оборотами... на этой же земле веся форсы, вентиляторы, помы и прочие "нагруженные" эл. компоненты. Можно просто подцепить осциолограф к кузову и посмотреть "интересные мультики".
Теперь о сути. На сток машину, которая используется в гражданских условиях установка разминусовки - ничего не даст. Внушительный вид подкапотного пространства и зависть прохожих smile.gif))) конечно же не в счет. Так же и на машине, где куча доп.приборов на скрутках-фигутках, много раз лазили в проводку и ковыряли провода, это тоже врядли поможет.
хорошо, что il-4 упомянул о разности потенциалов. Точность измерения этой разности и является целью любой современной ситстемы упрвления. Не забывайте, что например каждый миливольт сигнала maf сенсора это пища для одной или нескольких лошадей. И они либо будут голодать и сдохнут, или обожрутся и станут ленивыми smile.gif) А "смещения" по массе запросто могут внести коррективы в замер этих самых миливольт.

Цитата
в основном необходимо для стабилизации зажигания и уменьшения шумности на датчиках без собственной массы + бОльшая точность измерения датчиков без собственной массы по отношению к датчикам с массой


и да, если машина новая - то это все нахер не надо, а вот если авто уже лет 10+, то имеет смысл озаботиться, но опять же, в основном, если установлена нештатная аккустика либо куча тюнинга, для стокового ведра разминусовка - понт и нахер не надо

кстати, нормальных штатных точек заземления почти всегда две - это провода толщиной в палец с минусовой клеммы аккума, один на двигло другой на кузов. Все остальные проводки сечением от 1 до 3 кв. мм. - говно и не надо думать, что они нормально разводят, учитывая опять таки возраст авто и условия окружающей среды

Сообщение отредактировал MaD - 8.4.2014, 17:42
Спасибо! — Nelegal shans2
Перейти в начало страницы
 
+
Primorye25
сообщение 8.4.2014, 18:52
Сообщение #27


Группа: Активный участник
Сообщений: 893
Спасибо: 91




Цитата(Jumanji @ 8.4.2014, 15:45) ссылка доступна только зарегистрированным
Перейти в начало страницы
 
+
p.oleg
сообщение 8.4.2014, 23:14
Сообщение #28


Группа: Активный участник
Сообщений: 4164
Спасибо: 2346




Цитата(Гидр @ 8.4.2014, 12:03) *
p.oleg, а где я вообще об этом говорил?


а здесь ))

Цитата
А что с расплюсовкой?



суть разминусовки это как бы теоретически уменьшение сопротивления цепи за счет исключения из цепи кузова авто с помощью синих проводков. Потому что штатно на потребители отдельным проводом минус не подается, а вот плюс как раз таки и идет отдельным проводом. То есть расплюсовка это ни что иное как замена штатной проводки ))


--------------------
Какой смысл покупать машину, чтобы разъезжать по асфальту? Там, где асфальт, ничего интересного, а где интересно, там нет асфальта.
Перейти в начало страницы
 
+
Гидр
сообщение 9.4.2014, 1:27
Сообщение #29


Группа: Активный участник
Сообщений: 22180
Спасибо: 18271




p.oleg, во-первых, это чушь, во-вторых, это чушь, и наконец в третьих - это чушь.

Кузов автомобиля является прекрасным проводником. Плюс он представляет, или минус - вопрос скорее удобства.

Слабые места - это контакты. Штатные контакты.

Штатно головка блока, коллектора с датчиками, генератор и прочая фигня как раз таки отлично связаны между собою общим так сказать контактом по металлу чисто конструктивно. Ну никто меня не убедит в том, что головка блока недостаточно электрически связана с блоком. Никто.

Если штатная масса на блок с кузова/аккума имеет окислившийся контакт, и я ставлю так называемую разминусовку и удивляюсь тому, что вдруг моя электроника заработала - то я дурачок, которому нужно было просто отревизировать штатную массу и забыть обо всём, а вместо этого я кладу на движок синюю лапшу.

Далее, цепь состоит не из одной только массы. Каким бы сечением я ни проложил массу, если у меня отгнил и еле держится плюсовой контакт с генератора - я никогда не получу нормального питалова.

Что ещё можно расписать подробнее и яснее? Мои слова пока ещё никто конкретикой не опроверг. Опровергните конкретикой - тогда будет разговор.


--------------------
Я взрослый мужчина и мне нужен этот радиоуправляемый вертолётик!
Перейти в начало страницы
 
+
Filmor
сообщение 9.4.2014, 7:22
Сообщение #30


Группа: Активный участник
Сообщений: 13450
Спасибо: 10042

Авто: UAZ 3163 Patriot 2021 Intrea Yedoo Mezeq 2012



Гидр, отнюдь.


--------------------
Политики – словно подгузники. Их надо почаще менять. И по той же причине.
"Плохую власть выбирают хорошие люди, которые не ходят на выборы". Winston Churchill ©
"Не все люди знают реальную ситуацию в мире, экономике и безопасности.
Многие обыватели верят тому, что они читают в газетах и видят по телевизору. И меня это беспокоит".
С.Б. Иванов ©
Еду на Yedoo!

Спасибо! — Den_Electro dissector Voldemar
Перейти в начало страницы
 
+
p.oleg
сообщение 9.4.2014, 9:34
Сообщение #31


Группа: Активный участник
Сообщений: 4164
Спасибо: 2346




Цитата(Гидр @ 9.4.2014, 0:27) *
p.oleg, во-первых, это чушь, во-вторых, это чушь, и наконец в третьих - это чушь.

Кузов автомобиля является прекрасным проводником. Плюс он представляет, или минус - вопрос скорее удобства.

Слабые места - это контакты. Штатные контакты.

Штатно головка блока, коллектора с датчиками, генератор и прочая фигня как раз таки отлично связаны между собою общим так сказать контактом по металлу чисто конструктивно. Ну никто меня не убедит в том, что головка блока недостаточно электрически связана с блоком. Никто.

Если штатная масса на блок с кузова/аккума имеет окислившийся контакт, и я ставлю так называемую разминусовку и удивляюсь тому, что вдруг моя электроника заработала - то я дурачок, которому нужно было просто отревизировать штатную массу и забыть обо всём, а вместо этого я кладу на движок синюю лапшу.

Далее, цепь состоит не из одной только массы. Каким бы сечением я ни проложил массу, если у меня отгнил и еле держится плюсовой контакт с генератора - я никогда не получу нормального питалова.

Что ещё можно расписать подробнее и яснее? Мои слова пока ещё никто конкретикой не опроверг. Опровергните конкретикой - тогда будет разговор.
мне то ты зачем это все обьясняешь?


термин "расплюсовка" тут внедрил не я ))



--------------------
Какой смысл покупать машину, чтобы разъезжать по асфальту? Там, где асфальт, ничего интересного, а где интересно, там нет асфальта.
Перейти в начало страницы
 
+
Гидр
сообщение 9.4.2014, 12:43
Сообщение #32


Группа: Активный участник
Сообщений: 22180
Спасибо: 18271




Filmor, да и пофиг если честно. Я уже знаешь сколько в жизни таких мнений о себе выслушал, когда мои аргументы никто не собирается опровергать, а сразу отвечают, что я дурак.

На том и порешим - дурак так дурак, всё.

Если кого-то мои слова задели или вывели из состояния душевного равновесия, я искренне прошу прощения.

Если кому-то мои слова кажутся ужасающе неграмотными - будьте добры, напишите модератору о том что я дурак и несу чушь, я думаю вас поймут и чушь удалят, настанет мир и легалайз.

Сообщение отредактировал Гидр - 9.4.2014, 12:47


--------------------
Я взрослый мужчина и мне нужен этот радиоуправляемый вертолётик!
Перейти в начало страницы
 
+
Filmor
сообщение 9.4.2014, 13:01
Сообщение #33


Группа: Активный участник
Сообщений: 13450
Спасибо: 10042

Авто: UAZ 3163 Patriot 2021 Intrea Yedoo Mezeq 2012



Гидр,
Ярослав, заметь, я позволил лишь не согласиться с твоим мнением – остальное ты насочинял сам.

Те бонусы разминусовки про которые пишут производители и продавцы надо делить на 2. И это минимальное значение.
На моём авто это установлено, зачем – не знаю, но снимать не хочу.

Цитата
Кузов автомобиля является прекрасным проводником.
Прекрасным но не достаточным. Некоторые детали заземляются к кузову отдельно. И смею тебя заверить, это делается не только в автомобилестроении, но и авиации.


--------------------
Политики – словно подгузники. Их надо почаще менять. И по той же причине.
"Плохую власть выбирают хорошие люди, которые не ходят на выборы". Winston Churchill ©
"Не все люди знают реальную ситуацию в мире, экономике и безопасности.
Многие обыватели верят тому, что они читают в газетах и видят по телевизору. И меня это беспокоит".
С.Б. Иванов ©
Еду на Yedoo!

Спасибо! — Ыршлщ
Перейти в начало страницы
 
+
Гидр
сообщение 9.4.2014, 13:11
Сообщение #34


Группа: Активный участник
Сообщений: 22180
Спасибо: 18271




Цитата(Filmor @ 9.4.2014, 13:01) *
Гидр,
Ярослав, заметь, я позволил лишь не согласиться с твоим мнением – остальное ты насочинял сам.

Т.е. я распинался-расписывал, ты пришёл сказал "нет" - это называется несогласием? Несогласием называется, когда ты говоришь "Ярослав, ты неправ вот тут и вот тут, потому что это, это, это". А придти сказать "нет" может кто угодно в любую тему. Кого угодно так можно заткнуть. "Нет" и всё.

Зачем я всё это расписываю, не понимаю, кому это надо? Воистину, промолчу - сойду за умного.


--------------------
Я взрослый мужчина и мне нужен этот радиоуправляемый вертолётик!
Перейти в начало страницы
 
+
Filmor
сообщение 9.4.2014, 13:26
Сообщение #35


Группа: Активный участник
Сообщений: 13450
Спасибо: 10042

Авто: UAZ 3163 Patriot 2021 Intrea Yedoo Mezeq 2012



Гидр, просто долго объяснять. Мне казалось, что выше уже всё расписано, по-английски и на нашем. Или надо было повторить?

p.s. электроразведка, метод ЕП. Я общаюсь с напарником через 1 провод, вторым служит мать сыра земля. И всё нормально, на расстоянии до километра слышимость хорошая, но это не значит, что земля идеальный проводник. С кузовом авто та же самая история.


--------------------
Политики – словно подгузники. Их надо почаще менять. И по той же причине.
"Плохую власть выбирают хорошие люди, которые не ходят на выборы". Winston Churchill ©
"Не все люди знают реальную ситуацию в мире, экономике и безопасности.
Многие обыватели верят тому, что они читают в газетах и видят по телевизору. И меня это беспокоит".
С.Б. Иванов ©
Еду на Yedoo!

Спасибо! — Ыршлщ
Перейти в начало страницы
 
+
dissector
сообщение 9.4.2014, 13:27
Сообщение #36


Группа: Активный участник
Сообщений: 34718
Спасибо: 20415




Цитата(Гидр @ 9.4.2014, 12:11) *
Т.е. я распинался-расписывал, ты пришёл сказал "нет" - это называется несогласием? Несогласием называется, когда ты говоришь "Ярослав, ты неправ вот тут и вот тут, потому что это, это, это". А придти сказать "нет" может кто угодно в любую тему. Кого угодно так можно заткнуть. "Нет" и всё.

Зачем я всё это расписываю, не понимаю, кому это надо? Воистину, промолчу - сойду за умного.


увеличение сечения провода ,хорошо?


--------------------
наружная реклама, световые буквы, подсветка зданий
р.м. Линия, с 1992 года наша работа
тел. 89148V83356

мир не такой как кажется, старший сержант? (с)
Перейти в начало страницы
 
+
Гидр
сообщение 9.4.2014, 15:05
Сообщение #37


Группа: Активный участник
Сообщений: 22180
Спасибо: 18271




Filmor, коли объяснять долго, так и не надо трудиться. Я лучше пойду книжки почитаю.



--------------------
Я взрослый мужчина и мне нужен этот радиоуправляемый вертолётик!
Спасибо! — Filmor
Перейти в начало страницы
 
+
ВВПетрович
сообщение 9.4.2014, 15:39
Сообщение #38


Группа: Активный участник
Сообщений: 2219
Спасибо: 1018




Цитата(Filmor @ 9.4.2014, 13:01) *
Некоторые детали заземляются к кузову отдельно. И смею тебя заверить, это делается не только в автомобилестроении, но и авиации.


..и даже на некоторых нормально построенных производственных зданиях..


--------------------
т.891486201 один два.
Перейти в начало страницы
 
+
Торонага
сообщение 9.4.2014, 15:42
Сообщение #39


Группа: Активный участник
Сообщений: 18114
Спасибо: 10082




Цитата(Гидр @ 9.4.2014, 15:05) *
Я лучше пойду книжки почитаю.

сберегательные? blink.gif
Спасибо! — Filmor
Перейти в начало страницы
 
+
Гидр
сообщение 9.4.2014, 15:51
Сообщение #40


Группа: Активный участник
Сообщений: 22180
Спасибо: 18271




Торонага, у меня есть сберкнижка, в которой первая и последняя запись сделана в сентябре 1917 года.

Сообщение отредактировал Гидр - 9.4.2014, 15:52


--------------------
Я взрослый мужчина и мне нужен этот радиоуправляемый вертолётик!
Спасибо! — Торонага
Перейти в начало страницы
 
+
Торонага
сообщение 9.4.2014, 15:54
Сообщение #41


Группа: Активный участник
Сообщений: 18114
Спасибо: 10082




Гидр, а у меня глинобитная еще была, разбилась надысь sad.gif

библиотеки есть для этого, голова laugh.gif , там не свои можно читать
Перейти в начало страницы
 
+
Гидр
сообщение 9.4.2014, 16:14
Сообщение #42


Группа: Активный участник
Сообщений: 22180
Спасибо: 18271




Вообще конечно для полного щщастья осталось открыть тему о накачке шин азотом и долбясь головой о стену орать - "самолётные технологии, самолётные технологии!", "азот не расширяется!" suicide2.gif


--------------------
Я взрослый мужчина и мне нужен этот радиоуправляемый вертолётик!
Спасибо! — Торонага
Перейти в начало страницы
 
+
Торонага
сообщение 9.4.2014, 16:20
Сообщение #43


Группа: Активный участник
Сообщений: 18114
Спасибо: 10082




Гидр, и ты прав, но только с одной стороны
потому что с другой: а почему бы людям и не подолбиться головой о стену по такому пустяковому поводу?
Перейти в начало страницы
 
+
Jumanji
сообщение 9.4.2014, 16:55
Сообщение #44


Группа: Активный участник
Сообщений: 5287
Спасибо: 3234




Гидр, не, ну вот чесслово, мне 600-1000 рупий не жалко для такого девайса, я вот возьму и поставлю себе!

ps после того, как построюсь, переберу все сальники и установлю маслопомойку только наверное. Короче в очередь!


--------------------
Вырасту стану джипом!!!!!
тел. 9148522501 (позывной 02 или ДЖУМ рация Vector - 48 W)
мыло: jumanji.magadan@yandex.ru

Перейти в начало страницы
 
+
Filmor
сообщение 9.4.2014, 17:36
Сообщение #45


Группа: Активный участник
Сообщений: 13450
Спасибо: 10042

Авто: UAZ 3163 Patriot 2021 Intrea Yedoo Mezeq 2012



Гидр, х.з., лично я обычным воздухом качал. В котором азота вполне достаточно. wink.gif

p.s. когда в авиации работал, в начале 90-х прошлого века…


--------------------
Политики – словно подгузники. Их надо почаще менять. И по той же причине.
"Плохую власть выбирают хорошие люди, которые не ходят на выборы". Winston Churchill ©
"Не все люди знают реальную ситуацию в мире, экономике и безопасности.
Многие обыватели верят тому, что они читают в газетах и видят по телевизору. И меня это беспокоит".
С.Б. Иванов ©
Еду на Yedoo!

Перейти в начало страницы
 
+
Ыршлщ
сообщение 9.4.2014, 17:39
Сообщение #46


Группа: Активный участник
Сообщений: 2747
Спасибо: 1415




ИМХО, разминусовка -
1 (первый) плюс - замена штатной подгнившей минусовой проводке (и конечно же контактов), утратившей своё былое ...
2 плюс - красота.

1 минус - деньги.
2 минус - время на установку.


--------------------
Subaru L-series, 1987 year, ЕА82Т, Fulltime Manual gearbox with low range & differential lock, Bleu Bourrasque color
Перейти в начало страницы
 
+
shans2
сообщение 9.4.2014, 17:44
Сообщение #47


Группа: Активный участник
Сообщений: 11909
Спасибо: 7495

Авто: Range Rover L322 5.0 Superchared/Nissan Juke 1.6 Turbo



Цитата(Гидр @ 9.4.2014, 15:14) *
Вообще конечно для полного щщастья осталось открыть тему о накачке шин азотом ...

Обсуждали уже на просторах smile.gif
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Спасибо! — dissector Гидр
Перейти в начало страницы
 
+
MaD
сообщение 9.4.2014, 19:12
Сообщение #48


Группа: Активный участник
Сообщений: 363
Спасибо: 101

Авто: Lexus GX470



Цитата(Ыршлщ @ 9.4.2014, 16:39) *
ИМХО, разминусовка -
1 (первый) плюс - замена штатной подгнившей минусовой проводке (и конечно же контактов), утратившей своё былое ...
2 плюс - красота.

1 минус - деньги.
2 минус - время на установку.

че там денег то надо? в среднем 10 наконечников на провода по 20-30 рублей и провода метров 5, а установить и за 30 мин. можно
Перейти в начало страницы
 
+
MagON
сообщение 9.4.2014, 19:17
Сообщение #49


Группа: Активный участник
Сообщений: 5087
Спасибо: 2562




и провод около 160 за метр - то на то и выходит


--------------------

Перейти в начало страницы
 
+
Nelegal
сообщение 9.4.2014, 19:21
Сообщение #50


Группа: Активный участник
Сообщений: 315
Спасибо: 290




одно дело заменить провода, а другое дело к старым еще и новые впихнуть!
про красоту, красиво когда чисто под капотом, а когда чисто то и провода не гниют, когда провода не гниют, то и хренью не надо заниматься!
Перейти в начало страницы
 
+

3 страниц V  < 1 2 3 >
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 23:26