кризис, почувствовали ли вы? Опции

[shans2]

shans2, ну это смотря что за работа. ....

Уровня подключить унитаз, смеситель...в данном случае полотенчик. Две трубы, четыре резьбы

[Shiko]

shans2, да конхуренции на нихт нет, вот и нелетають.

В рыночной экономике цену определяет баланс спроса и предложения - чем спрос больше предложения, тем выше цена и наебарот.
Но мы ж не в рынке, а на базаре...

[Гидр]

подключить унитаз

Пришёл сантехник прочищать забившийся унитаз, возился-возился, выходит злой:
- Вы чо туда - срёте, что ли?!

[shans2]

shans2, да конхуренции на нихт нет, вот и нелетають.
...

Да я не совсем про то. Со слов чувака халтурка на пару вечерних часов есть не каждый день. Но он лучше не будет вообще ничего делать, чем делать по предложенной цене. Ведь он сам по себе. Ни по наряд-заказу, ни с ЖЭУ...поковырял пару часов вечерком. Пару тысяч заработал. Вокруг только и вижу по работе: того соптимизировали, того сократили, тому лишние должностные обязанности вменили за меньшую пайку...люди зубами за работу держаться....А тут воровать так мильён, "того" так королеву

Шут с ними вообщем. Сам все соберу если не найду по цене, которую считаю приемлемой. И дело не в деньгах. Просто вот убей, считаю, такая работа не стоит запрашиваемых денег. Ну или надо ольше зараатывать Что там делать-то: подмотать и собрать. Не найду чем резьбу нарезать - позову только ввод-вывод подключить.

[icerega]

[shans2]

Угу, как-то давно-давно запомнилась фраза с Камеди: "В стране кризис, а в Москве пятница"

[Shiko]

shans2, понимаешь, ты считаешь, что эта работа не стоит таких денег, а исполнитель считает, что она не стоит тех денег, которые ты за неё даешь ...
По аналогии - продавец авто просит за машину 300 тысяч, а покупатель считает, что она стоит 150... И если их ничего не вынуждает прийти к одной цене, они оба останутся "при своих": покупатель при деньгах, а продавец с машиной.

[Гидр]

Shiko, равнять продажу вещи и работу за деньги не совсем корректно. Это с торговцем обычно принято спорить о цене. С мастером спорить о цене обычно не принято. Нет - значит нет. Мастер может сделать скидку и всё такое прочее, но торговля не принята.

[dissector]

Мастер может сделать скидку и всё такое прочее, но торговля не принята.

Ты неповеришь ...

[Гидр]

dissector, нет, если кто-то пытается торговаться - то это ещё не значит, что мастер обязан уступать в цене. Я считаю - не обязан. Я триста тысяч раз уже делал работу за копейки по разным причинам - один раз не хочется напугать клиента высокой ценой и упускать работу, другой раз работа сама по себе несёт малый выхлоп по результату, и хотя объём большой, результат скромный, но не по моей вине он скромный когда берёшься за автомобиль 25-летнего возраста, однако тупо стыдно за него борзеть. В итоге я подсчитываю бабло и прикидываю, во что оно мне вышло. На что я могу обменять это бабло. Когда подорожало и скурвилось по ассортименту всё. Что я вижу как итог своей скромности, как итог стараний слепить конфетку из гавна и сэкономить деньги клиенту, тут сколхозить, там выточить, тут переварить, здесь вывернуться, - патамушта веть крысис жы, фсем тяшко, каму щас лихко!.. - так вот, я вижу работу ради работы.

Кризис... да, мать его, кризис.

[hronik]

Ярослав, цени своё время и себя дороже.
И не будет мучительно больно...

Хотя я сам страдаю из-за такого же отношения к людям, вроде неудобно дорого брать за работу,
а в итоге сам себя и наказываешь.

[Shiko]

Shiko, равнять продажу вещи и работу за деньги не совсем корректно. Это с торговцем обычно принято спорить о цене. С мастером спорить о цене обычно не принято. Нет - значит нет. Мастер может сделать скидку и всё такое прочее, но торговля не принята.

Для меня, тебя или еще кого-то это может быть и не корректно. А для рынка пофиг - все корректно, что не нарушает закон, обычаи делового оборота и данное слово.

И вещь с услугой равнять более чем корректно. Например, конечному потребителю все равно о чем торговаться - о цене стиральной машинки, служащей 10 лет или о цене услуг прачки по стирке белья.

Что касается твоих слов о цене твоей работы... Ты, как и многие люди, работающие непосредственно своими руками и мозгами и не рожденные "продавать себя" мучаются описанными тобой диллемами...
Я всеми фибрами души ненавижу давать советы, но тут не могу не сделать этого. Тем паче, что этот совет придуман не мной и очень давно. Не мучь ни себя, ни своих клиентов ... ни своими терзаниями, ни низкой или высокой ценой - ставь среднюю цену по существующему рынку. Поверь, все будут довольны!



P.S. что касается моей позиции по поводу цены, то в своей личной жизни я не торгуюсь ни с теми кто продает вещь или работу, ни с теми кто их покупает. Я либо соглашаюсь на цену, либо разворачиваюсь и ухожу прочь к другим вариантам...
Как мне однажды сказал один хороший кадровик и очень замечательный человек - ... эффект профессионального выгорания.

Сообщение отредактировал Shiko - 10.7.2015, 8:52

[Гидр]

И вещь с услугой равнять более чем корректно. Например, конечному потребителю все равно о чем торговаться - о цене стиральной машинки, служащей 10 лет или о цене услуг прачки по стирке белья.

Работа прачки на стиральной доске и работа машинки принесут одинаковый результат, но это в случае, когда равновозможны работа прачки и машинки. Иногда на выбор предлагается - или отдай бельё прачке, или покупай машинку. Прачка за копейки впахивать не хочет, но машинка дороже. А бывает, что работе мастера нет альтернативы в виде нового изделия или работы механизма, а есть только одна альтернатива - делать самому.

Это то же самое, как в вопросе о ремонте. К примеру, контрактная рулевая рейка Ниссан Санни стоит 6 тысяч рублей, ремкомплект на старую рейку - 3 тысячи. Получается, что для того, чтобы ремонт старой рейки был оправдан, мастеру за работу надо взять меньше 3 тысяч. В отдельных случаях он возьмётся, но вообще работа достаточно сложна и 3 тысячи за неё - маловато. Это если мастеру попадётся клиент-фетишист, то он заплатит, а все остальные пойдут купят контракт, поэтому мастеру или надо снизить цену на данную услугу по данной рейке, или искать другую нишу. Та же рейка на круглый Сузуки Эскудо стоит, допустим, 20 тысяч (спецом не изучал цены, но там всё действительно грустно). Работа по ремонту лишь чуть-чуть немногим сложнее, но вот никто за 3 тысячи делать её не будет. Мастер может, конечно, залупить за работу 10, и клиент скрипя зубами всё равно к нему прибежит, однако "честные", допустим, 5 рублей мастер запросит уже безо всяких сомнений, и получит в деньгах адекватную отдачу своей работе. А вот почему рейка стоит 20 рублей, а не 6, это другой вопрос, к тому же рынку.

Сообщение отредактировал Гидр - 10.7.2015, 11:37

[dissector]

Гидр, это ты сильно копнул, в расчетах. :-)
Ранок работает по другому,
1 надо либо стать монополией с уникальными товарами или услугами либо выдавить конкурентов и см. Пункт 1

[Гидр]

dissector, всё верно, только есть и пункт №2: на этом рынок-то и заканчивается

[elmont33]

К примеру, контрактная рулевая рейка Ниссан Санни стоит 6 тысяч рублей, ремкомплект на старую рейку - 3 тысячи. Получается, что для того, чтобы ремонт старой рейки был оправдан, мастеру за работу надо взять меньше 3 тысяч. В отдельных случаях он возьмётся, но вообще работа достаточно сложна и 3 тысячи за неё - маловато.

А где цена за замену старой рейки на контрактную + риск, что контрактная - кот в мешке ....

[Гидр]

elmont33, а цена за "снять-поставить" для ремонта разве не та же самая?

[elmont33]

Гидр, не....контрактная рейка 6000 плюс замена , как я понял. Или это с заменой ?

[Гидр]

elmont33, ещё раз: рейка снимается-ставится как в случае ремонта, так и в случае замены. Операции - одни и те же. Цена за них - одна и та же. Смысл добавлять эту цену в сравнение? Никакого. Я этого и не делал, я говорил о цене контракта и цене приведения в порядок старого узла, не зацикливаясь на этих никому не нужных и несущественных деталях.

Сообщение отредактировал Гидр - 10.7.2015, 16:07

[Shiko]

Иногда на выбор предлагается - или отдай бельё прачке, или покупай машинку. Прачка за копейки впахивать не хочет, но машинка дороже. А бывает, что работе мастера нет альтернативы в виде нового изделия или работы механизма, а есть только одна альтернатива - делать самому.

Это "Иногда..." и "бывает, что работе мастера нет альтернативы..." называется монополия, а не рынок.

[Гидр]

Shiko, в том-то и дело, что экономисты думают, будто если у нас официально рыночная экономика, то любая жизненная ситуация в любой точке страны должна вписываться в схему идеального рынка. Я не понимаю, откуда такой чудовищный взгляд на мир. В этой же степи - идеалистические понятия о "невидимой руке рынка" и неучастии государства, и тэдэ и тэпэ. То, что иногда не бывает озвученного выбора или выбор сильно искажён, - это просто жизнь. Реальная, разнообразная. Для которой модель под названием "рынок" - сильно упрощённая и теоретизированная.

[Shiko]

Гидр, я не знаю точно, что там думают экономисты, о которых ты говоришь.
Но лично я считаю, что сейчас, ни в России в целом, ни в Магадане в частности, рынка нет. Есть его зачатки... базар, о чём я выше и говорил, да и ранее неоднократно повторял.

[Shiko]

Приводя пример стиральной машинки и прачечной я лишь пытался обьяснить, что конечному потребителю в конечном счёте нужны не стиральная машинка или услуги прачечной, а чистые трусы, носки, штаны и рубашки. И все, действия и проблемы стиральной машинки или прачечной ему, по-гамбургскому счету, по фигу. И поэтому, если он привык торговаться, то будет торговаться и за цену машинки и за цену услуг прачечной и за цену б/у штанов и за цену новых штанов... И не потому, что это разные сущности, а потому, что он привык торговаться и считает это абсолютно нормальным.


И в работе выиграет у конкурентов тот, кто поймёт, что нужно потребителю, как удовлетворить его потребность и как с ним работать/взаимодействовать/общаться.

Сообщение отредактировал Shiko - 11.7.2015, 1:32

[Гидр]

Shiko, пример я понял. Свои слова я написал как другой пример - о том, что ситуаций, где кленту предоставлен однохренственный с точки зрения результата выбор - в реальной жизни мало. Эта посылка об изначальной однохренственности как раз и равна посылке "у нас тут рынок и не еб@т". Я же говорю - "Не знаю что вас там не еб@т, а у нас тут не рынок и нет рынка, потому что его и не будет.".

Сообщение отредактировал Гидр - 11.7.2015, 1:32

[dissector]

аки нече в храмъ торговлю затеивать
понабирают на работу по объявлению...