Надо ли смазывать наружную посадочную поверхность шатунных/коренных вкладышей? Опции

[Maledict]

А может это просто женский лак?????? Или клей??? Или еще что?

Нет, мне что каждому персонально по пять раз объяснять? ссылку смотрел? английским владеешь?
Если нет, то я на русском языке написал что было подписано у американца, а там было написано, нанести смазку что была в комплекте с новыми вкладышами, поверх вкалыдшей.....
какой к черту клей или лак ?

[Raduga]

СМЫСЛ?
При такой температуре, если это смазка, надо понимать, что все выплавится!!!!

Сообщение отредактировал Raduga - 10.3.2011, 20:28

[Maledict]

или вымоется маслом, Саныч верно написал это на первый пуск, чтобы небыло задиров пока масло не проникнет во все щели...

[батя]

Никто и никогда не смазывает постель на блоке и шатуне,наоборо-вытераеш тряпкой насухо.

[Cot555.3]

Согласен (Никто и никогда не смазывает постель на блоке и шатуне,наоборо-вытераеш тряпкой насухо) .А рабочии поверхности вкладышей и каленвала мажут и обильно даже в отверстия каналов льют. кат-как при сботрки неоднократно приходится проворачивать коленвал (на сухую) а это черевато .

[батя]

Гидр ты шо собрался сам движку перетрясти?Очень много всяких нюансов,словами не обьясниш.Оставь это дело спецам.

[Гидр]

батя, ну весь движок не перетряхиваю, только шатунники меняю, не понравились они мне. Скоро цепь заменю. Даже головку сдирать пока не стал. Москвичёвский движок перетряхивал полностью, работает же. Какой-никакой опыт есть. На этом цепь уже ревизировал, нюансы видел и щупал.
Глаза боятся - руки делают короче. Я ж стараюсь всю литературу перерывать, всю инфу собирать. К тому же двигатель простой как 3 копейки...

Необходимости замены колец и МСК пока нет, но и это, считаю не проблема. Делает же народ своими силами. Обычный народ, не супермены.

По теме: продолжаю рыться в доступных мне мануалах по яповским и советским авто - нигде о смазке постелей ничего не сказано. Надо полагать, если бы было жизненно необходимо, написали бы. Значит, первейшую теплоотводящую роль, которую я прежде всего и имел в виду, играет всё-таки прокачиваемое масло.

Сообщение отредактировал Гидр - 10.3.2011, 23:25

[Начальник]

Нет, мне что каждому персонально по пять раз объяснять? ссылку смотрел? английским владеешь?
Если нет, то я на русском языке написал что было подписано у американца, а там было написано, нанести смазку что была в комплекте с новыми вкладышами, поверх вкалыдшей.....
какой к черту клей или лак ?

Ну в тюбиках может быть любая смазка. не обязательно специальная. просто расфасовка маленькая.

Идут же с пыльниками тюбики со смазкой. а в этих тюбиках шруз.
Так же как и с ремкомплектами тормозов. обычная высокотемпературная. которой можно и литр в магазине купить.

[Barracuda]

Мне кажется, что дело в следующем:

При замене вкладышей, после расточки шеек и т.д. перед окончательной сборкой, все детали КШМ закладываются в блок ДВС через кальку в местах шейка/вкладыш и еще где-то... Потом все обратно разбирается, и по следам на бумаге смотрят степень прилегания, наличие эллипсов, конусов и прочих огрехов сделаных при расточке вала. По крайней мере, так делали раньше в СССР.
Мне это рассказывал очень матерый моторист, имеющий высшее образование и личное именное клеймо, которое означало высшее качество сборки и 100% гарантию выполненных работ.

Может красная паста, это замена кальки для контроля прилегания?
Ныне же век нанотехнологий... Что-то же должно меняться?

Вкладыши закладываются "насухо".

[Maledict]

Ну в тюбиках может быть любая смазка. не обязательно специальная. просто расфасовка маленькая.

не думаю что прям любая... смазка должна уметь раствориться в машинном масле так чтобы без последствий.

[qweqweqwe]

Вкладыши закладываются "насухо".

да ну????!!!


даже в азбуке написано смазать маслом перед закладкой....

Сообщение отредактировал qweqweqwe - 11.3.2011, 9:31

[Гидр]

да ну????!!!
даже в азбуке написано смазать маслом перед закладкой....

Не прочитал моего вопроса!

Сообщение отредактировал Гидр - 11.3.2011, 11:58

[Mggkp]

Пока между трущимися рабочими поверхностями вкладыша и вала будет масляная пленка (которая там должна быть по определению) ни о каком росте температуры (которую якобы нужно отводить через постель вкладыша) в этом узле речи быть не может. В нормальных условиях работы повышенной температуре там просто неоткуда будет взяться и температура всего узла в сборе будет не на много выше температуры масла в двигателе. При нормальной работе, поверхности вкладыша и вала не соприкасаются и разделены тонкой масляной пленкой, масло постоянно, под давлением, подается в зону смазки имея при этом температуру, не намного выше температуры ОЖ. Соответственно, нет сухого трения и опасной для вкладышей температуры.
При перебоях в подаче масла или его плохих свойств, происходит срыв масл. пленки с трущихся поверхностей и их задиры. В этот момент многократно растут нагрузки на вкладыш, которые пытаются провернуть его в постели. Именно тогда, становиться важным, насколько крепко вкладыш в ней сидит. Т.к. если вкладыш сорвало и понесло, - "ПРИЕХАЛИ" сразу... А с задирами, после восстановления подачи масла/его замены, можно еще ездить и ездить)
При полной потере масла, нагрев и разрушение вкладыша происходит настолько быстро, что никакой, даже супер-мега-интенсивный теплоотвод от него, не спасет его от разрушения.
Обобщаем:
1) Понятно, что даже если постель вкладыша смазать и собрать узел, то часть масла из этой области выдавиться. Но не нужно забывать, что давление между поверхностями равно, т.е. с какой силой вал давит на вкладыш, с такой же силой вкладыш давит на свою постель. И, следуя логике, если этим давлением масло полностью вытесняется из зоны вкладыш/постель, то, им же, должно вытесняться масло из зоны вкладыш/вал... но ведь этого не происходит)) Иначе с первыми поворотами вала мы получали бы новые задиры))
2) Понятно, что разогретое масло, под давлением, дырочку для себя всегда найдет. Соотв., даже если постель вкладыша не смазывать при его установке, то после пуска двигателя масло все равно окажется там)
3) Учитывая все вышесказанное, вопрос, смазывать или нет постель вкладыша при его первоначальной установке, я отношу к разряду скорее философских, чем практических))

Сообщение отредактировал Mggkp - 12.3.2011, 22:13

[dissector]

я тут читал читал и понял.
что трется надо смазывать, а что нет-приклеивать. уф.

[Гидр]

Mggkp, со всеми соображениями категорически согласен, ибо хотя и были у меня мысли-скакуны по поводу того, что охлаждает прокачиваемое масло, а если его нет, то мы уже "приехали" и охлаждение от постелей не поможет - короче, хотя были, но всё-таки я сомневался по типу "а мало ли". После прочитанных доводов как-то у меня чётче все эти процессы в голове уложились. Спасибо!

я тут читал читал и понял.
что трется надо смазывать, а что нет-приклеивать. уф.

Есть и третий вариант, в электрике. Изолировать

[Mggkp]

я тут читал читал и понял.
что трется надо смазывать, а что нет-приклеивать. уф.

Ремни генератора/ГУРа/кондиционера тоже трутся по шкивам, - но ни смазывать, ни приклеивать их не нужно...))

[dissector]

ремни надо канифолить..

[STARGAZER]

ремни надо канифолить..

Странно. А мне гаишник ничего не говорил про канифоль. Сказал только что ремни надо пристёгивать.

[Гидр]

Сказал только что ремни надо пристёгивать.

Это он ещё много чего не знает. Старые ремни надо стирать, в тазике с порошочком! А то вид неопрятный и скользят плохо, заедают при убирании

[Shiko]

Это он ещё много чего не знает. Старые ремни надо стирать, в тазике с порошочком! А то вид неопрятный и скользят плохо, заедают при убирании

и пиджаки пачкают ...

[Гидр]

Shiko, до такого срача я машину не довожу

На самом деле полностью снимал и разбирал блоки ремней, во-первых чтобы простирнуть сами ремни, во-вторых от времени подсохла смазка на скручивающей пружине. Промываем, смазываем Декстроном (ну в тон ремней смищная шютка.) и вот оно щщастье

П.С. Такими темпами мы и в этой теме до сисек дойдём

Сообщение отредактировал Гидр - 13.3.2011, 14:41

[Автогонщик]

Не соглашусь что охлаждения вкладыша через постель как такового нет!Примените способ уплотнения пары вкладыш-шейка который применяли коновалы-мотористы:между постелью и вкладышем вощёную бумажку,а торцы вкладыша-надфильком.И результат увидите.

[Гидр]

Автогонщик, никто и не говорит, что его вовсе нет. Видимо, хватает просто плотного прилегания и насухую. А по поводу бумажки - скорее всего бумажка через некоторое время работы изнахрачивается, вкладыш начинает гулять, и привет - клин. [Ну это моё предположение, проверять не буду ]

П.С. Мне в одном из местных магазинов на полном серьёзе говорили, что зазор в паре шейка-вкладыш регулируется подшабриванием крышки. Я спорить не стал, зачем мне это. Я лучше с книжками

Сообщение отредактировал Гидр - 13.3.2011, 15:05

[Mggkp]

Мне в одном из местных магазинов на полном серьёзе говорили, что зазор в паре шейка-вкладыш регулируется подшабриванием крышки. Я спорить не стал, зачем мне это. Я лучше с книжками

Действительно, в ответственных узлах, именно с помощью шабера доводятся до нормы зазоры между валом и вкладышем. Сам 20 лет назад занимался этим на судоремонтном заводе, где атомные подводные лодки ремонтировали. Наш цех занимался, в том числе, ремонтом паровых турбин. А я, собственными руками, с помощью шабера подгонял прилегание баббитовых вкладышей опорного подшипника к валу турбины.) Там конечно размеры далеко не автомобильные (диаметр вала около ~40 см) и размер вкладыша соответствующий, но суть процесса та же самая. После грубой проточки вкладыша и его проверки на наличие трещин в отливке, на вал наносится тонкий слой спец. краски и к нему прижимается вкладыш. Те места, которые после снятия вкладыша отмечены краской (выступы), зачищаются с помощью специального шабера. Процесс повторяется до тех пор, пока вся поверхность вкладыша, после контакта с валом, не становится равномерно покрыта краской. Этим достигается идеальное прилегание к валу всей поверхности вкладыша.

Автогонщик, теплообмен между разными частями двигателя, безусловно, происходит постоянно. Но повторюсь, при нормальной смазке в паре трения вал/вкладыш неоткуда взяться температуре, которую якобы необходимо отводить от этого узла) Я бы даже сказал, тут еще вопрос в том, что чего греет? Температура поршня в процессе работы, даже с учетом охлаждения его нижней части масляными форсунками, явно самая высокая из всех узлов, не считая выпускного тракта. От поршня, это тепло через палец и шатун передается на вкладыш коленвала... который мы тут пытаемся остудить)) Как тебе такой сценарий движения тепловых потоков? А задача вощеной бумажки, о которой тут было упомянуто, в данном случае, сродни задаче прокладки головки блока, - обеспечить максимально плотное прилегание сопрягаемых поверхностей и "выбрать" за счет своей пластичности возможные неровности.

Сообщение отредактировал Mggkp - 14.3.2011, 0:03

[Гидр]

Mggkp, насчёт пришабривания. Имелось в виду снятие металла с привалочного торца крышки, т.е. торца, которым она прилегает к блоку/шатуну. Сама-то поверхность постели растачивается под опорный диаметр очень и очень точно, чтобы можно было взять так же точно изготовленные вкладыши - стандартные или ремонтные - и поставить не заморачиваясь.
Если я начну снимать металл с привалочного торца, нарушится цилиндричность отверстия, т.е. даже после подточки торца вкладыша уже и зазор будет не одинаковым везде, и плюс к этому можно легко поймать деформацию вкладышей при затяжке, если подточили недостаточно... А неравномерный зазор между шейкой и вкладышем - думаю, тут может быть и нарушение масляного клина, мало ли.
С этой точки зрения я и делаю вывод о недопустимости такого "ремонта".

Описанный тобой случай - как я понял, дело другое, т.е. это процесс изготовления и доводки опорной поверхности вкладыша. Ручная работа!