Хостинг и техническая поддержка -- компания Маглан
автоклуб M49

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

11 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
холодный пуск двигателя, собственно тема
Холодный запуск
Как вы боретесь с проблемой холодного пуска двигателя
Пользуюсь прогревом в сигнализации [ 64 ] ** [33.68%]
Пользуюсь электрическим подогревом охлаждающей жидкости [ 35 ] ** [18.42%]
Ставлю автомобиль на теплую стоянку/гараж [ 10 ] ** [5.26%]
Не глушу [ 1 ] ** [0.53%]
Сам заводится [ 60 ] ** [31.58%]
Нет автомобиля [ 0 ] ** [0.00%]
Пользуюсь автономным подогревом [ 20 ] ** [10.53%]
Хотели бы вы пользоваться электрическим подогревом охлаждающей жидкости при доступности розетки?
И так пользуюсь, есть удобный доступ к электичеству [ 32 ] ** [16.84%]
И так пользуюсь, доступ к электричеству затруднен [ 10 ] ** [5.26%]
Пользовался бы, если бы был доступ к электричеству [ 87 ] ** [45.79%]
Не хочу пользоваться электроподогревом [ 58 ] ** [30.53%]
Нет автомобиля [ 3 ] ** [1.58%]
Всего голосов: 190
Гости не могут голосовать 
sokal
сообщение 10.1.2009, 19:57
Сообщение #1


Группа: Активный участник
Сообщений: 1614
Спасибо: 570




Ситуация: мороз. Машина не заводится - стартер крутит хорошо, но не схватывает. Поливаем горячей водой выпускной коллектор. Заводится сразу. Отрицательные последствия этого?

Сообщение отредактировал KAMAZ - 3.4.2009, 12:04


--------------------
(964) 459-792-девять Дмитрий, адвокат
Спасибо! — Aleks_Vl
Перейти в начало страницы
 
+
KAMAZ
сообщение 10.1.2009, 19:58
Сообщение #2


Группа: Директор автопарка
Сообщений: 21178
Спасибо: 10100




Если не заведется - весь движок будет во льду.. Алюминий впускного коллектора достаточно мягкий, так что переживет локальный перегрев без коробления. Чугун блока переживает эту проблему хуже


--------------------
89148508740
Спасибо! — Aleks_Vl sokal
Перейти в начало страницы
 
+
x34
сообщение 10.1.2009, 20:04
Сообщение #3


Группа: Активный участник
Сообщений: 7377
Спасибо: 1692

Авто: Silvia s14 kouki sr20-det mt



попробуй масло сменить,у меня именнно из-за этого машина не заводилась,тоже мучал кипятком


--------------------
Toyota Corona 4A-FE "87
Dauhatsu Pyzar НЕ "96
Toyota Carina ED 3S-FE '94
Toyota Celica GT-four 3S-GTE '91
Nissan Avenir GT4 SR20-DET '01
Mazda Familia Sport20 FS-ZE '00
Mitsubishi Challenger 6G72 "96
Toyota Soarer 1G-EU "86
Mitsubishi Emeraude 6A12 Super Touring '92
Nissan Laurel C33 RB20-E "90
Nissan Cima VK45-DD "02
Daihatsu Pyzar HD "99
Nissan Silvia s14 SR20-DET "95
Спасибо! — Aleks_Vl
Перейти в начало страницы
 
+
Гидр
сообщение 10.1.2009, 20:36
Сообщение #4


Группа: Активный участник
Сообщений: 22180
Спасибо: 18271




В оригинале сообщения написано "вЫпускной коллектор", я так понял, опечатка. Газику ему, газику пару раз педалью, чтобы ускорительный в коллектор нассал чуть-чуть.


--------------------
Я взрослый мужчина и мне нужен этот радиоуправляемый вертолётик!
Перейти в начало страницы
 
+
Джам
сообщение 10.1.2009, 20:44
Сообщение #5


Группа: Активный участник
Сообщений: 6827
Спасибо: 2540





не прокатит на впрыске

Гидр,

Сообщение отредактировал Джамал - 10.1.2009, 20:43
Перейти в начало страницы
 
+
Гидр
сообщение 10.1.2009, 21:03
Сообщение #6


Группа: Активный участник
Сообщений: 22180
Спасибо: 18271




Цитата(Джамал @ 10.1.2009, 19:44) *
не прокатит на впрыске

Гидр,

Ааа, пардон. Замотался что-то, по инерции написал.


--------------------
Я взрослый мужчина и мне нужен этот радиоуправляемый вертолётик!
Спасибо! — Aleks_Vl
Перейти в начало страницы
 
+
Johny
сообщение 10.1.2009, 21:50
Сообщение #7


Группа: Активный участник
Сообщений: 1943
Спасибо: 2512

Авто: Volkswagen Polo sedan 2014



Юзал цивика с впрыском 96 года, тоже не заводился особо, и тоже пару раз полил на коллектор горячей водичкой. Дурак блин dash2.gif В итоге с коллектором ничего не случилось, а вот прокладка под ним того... Ремонт 4 тыщи по ценам трехлетней давности. Вот тебе и последствия.

Теперь немного теории (камаз, надеюсь, поправит если что- ибо по образованию я гуманитарий). После того как проливается водичкой впускной коллектор - в нем потихонечку начинает испаряться бензин с наших долбаных заправок. Почему потихонечку? Немногие знают, что бенз бывает зимний и летний - как и соляра. Зимний -испаряется на морозе лучше, но мороки с его производством и транспортировкой больше. Но оставим это на совести барыг. Двигатель работает именно на парах бенза и воздуха (пропорция примерно 1:17), бенз в жидком виде тупо заливает свечи и лишает их работоспособности.

Для себя сделал вывод: с учетом того что продают на наших заправках и климатических условий для беспроблемного холодного запуска надо делать следующее:
1. Приобресть в магазине жидкость "Быстрый старт";
2. С утра подойти к машине и первым делом открыть капот, снять крышку с воздушного фильтра и вытащить фильтр, брызнуть в коллектор этой нирваны, собрать все обратно и закрыть капот;
3. Сесть за руль, перевести селектор АКПП с P на N (выжать сцепление на механике), запустить двигатель.
Если двигатель на этой нирване проработает хоть 2 секунды, то поступающее "топливо" из бака будет попадать в худо-бедно прогретую камеру сгорания и тоже будет гореть. Хоть и хреновенько.

Все разговоры, что использование подобных составов при запуске гробит мотор считаю свистежем и провокацией, ибо пихлу пофиг на чем работать: на смеси бенза и воздуха 1:17 или на пропане с эфиром из балллончика+ тот же воздух. Ездют же на материке тачки на пропане и ничего?! bullshit.gif А вот неправильно подобраное масло - ДА! Угробит мотор как здрасьте.

Советую: хранить состав дома (теплый он лучше испаряется), использовать его до того как залили нахрен свечи - после этого он не поможет.
Средняя цена составов 200-220 рублей, на зиму одного мне хватало.

Сообщение отредактировал Johny - 10.1.2009, 21:55
Перейти в начало страницы
 
+
ertyui
сообщение 10.1.2009, 21:52
Сообщение #8


Группа: Активный участник
Сообщений: 724
Спасибо: 274

Авто: Terrano / VG30E



Господа автомобилисты, Вы только не лейте со всего размаха кипяток на леденющий коллектор, всякое может случиться... Я понимаю, что все люди грамотные, но вдруг сюда заглянет кто-то "не очень физик", так вот для него специально - тёплую воду и лить осторожно.


--------------------
"Всё фигня, кроме пчёл"... А если разобраться, то и пчёлы тоже фигня.
Спасибо! — MIB
Перейти в начало страницы
 
+
KAMAZ
сообщение 10.1.2009, 23:18
Сообщение #9


Группа: Директор автопарка
Сообщений: 21178
Спасибо: 10100




Johny, во первых, не 17 к 1, а 14.9:1. И эта не пропорция на которой работает двигатель, а количество воздуха, необходимое для сжигания одного литра бензина.
Далее. Исправный мотор должен запускаться до -30 без проблем. Это не сколько теория, сколько правда жизни. Если не запускается - надо искать причину.

Смеси для запуска двигателя хороши, но имеют одно огромное НО: бензин горит, а газ взрывается! То есть, при сгорании этого газа происходит детонационный эффект, когда весь находящийся в камере сгорания газ сгорает моментально. Горение же бензина (да и соляры) имеет достаточно последовательный и наростающий характер, факел постепенно заполняет всю камеру сгорания.
Что же происходит при более быстром горении? Есть понятия "угол опережения впрыска" (для дизеля), "угол опережения зажигания"(для бензина). Надеюсь всем понятен принцип работы поршневого двигателя? Когда сгорающее топливо толкает поршень вниз? Так вот поджег смеси в бензиновом моторе происходит за 1-2 градуса до того, как поршень достигнет верхней мертвой точки и начнет движение вниз. Это служит для того, чтобы давление от сгорания начало действовать на поршень имеено в тот момент, когда он пойдет вниз.
В дизеле поджог происходит от сжатия. В необходимый момент происходит впрыскивание топлива в сильно сжатый воздух.
Но что происходит в моторах, когда их залить пусковой фигней? В бензиновом моторе происходит искра и поджег смеси воздуха и пусковой фигни. Итог - удар по поршню, который не успе достичь верхней мертвой точки. Удар передается на КШМ и ЦПГ
В дизеле же цилиндр наполняется смесью, клапан закрывается, начинается сжатие.... и летучая, легковоспламеняемая жидкость взрывается .... тоже слишком рано.

Двигатель завелся? а результат?

Кстати, на материке двигателя работают на газе, но только те, что в обычной жизни поглощают 76-й. И износ у таких моторов намного выше, чем у бензиновых


--------------------
89148508740
Перейти в начало страницы
 
+
Рамзес
сообщение 10.1.2009, 23:24
Сообщение #10


Группа: Активный участник
Сообщений: 5659
Спасибо: 3219

Авто: Toyota



на материке работают на газе любые двигатели, даже инжекторные калины.
только прогревают их один хрен на бензине и зимой в основном на бензе катаются.


--------------------
Если вы считаете, что можно все, не удивляйтесь, когда это сделают с вами
Спасибо! — Aleks_Vl
Перейти в начало страницы
 
+
KAMAZ
сообщение 10.1.2009, 23:25
Сообщение #11


Группа: Директор автопарка
Сообщений: 21178
Спасибо: 10100




ну... моторы то калиновские не жалко. А зимой на газе особо и не поездишь.


--------------------
89148508740
Спасибо! — Aleks_Vl
Перейти в начало страницы
 
+
Гидр
сообщение 10.1.2009, 23:39
Сообщение #12


Группа: Активный участник
Сообщений: 22180
Спасибо: 18271




Позволю не согласиться с KAMAZ'ом насчёт смесей для заводки (бензинового) двигателя в том моменте, что они могут сильно двигатель ушатать. На ХХ угол опережения зажигания невелик, нагрузки на двигатель нет.

А по поводу того, что любой двигатель обязан заводиться до -30, согласен полностью.

Сам езжу на 76-м. Когда стоял карбюратор К-126, тогда да, завести действительно проблематично. В силу особенностей конструкции этого довольно "деревянного" и простого как 3 рубля агрегата. Сейчас стоит ДААЗ-2140, это тот же "жигулёвский", одна из модификаций точнее. Там система ХХ реализована совершенно по-другому, распыление смеси такое хорошее, что позволяет моему мотору работать на ХХ на 400 об/сек.
В итоге при правильной подготовке двигатель заводится в мороз, прокрутив несколько оборотов и затем сразу уверенно "схватив". И это на бензине плохого качества.

Кстати, один знакомый на Эскудике разбавляет свой бензин 76-м, т.к. температура вспышки у него меньше. Заводится машина лучше, но теоретически это должно убивать двигатель из-за использования "не того" бензина. Практически ещё надо выяснить, что нам разливают...


--------------------
Я взрослый мужчина и мне нужен этот радиоуправляемый вертолётик!
Спасибо! — Aleks_Vl
Перейти в начало страницы
 
+
Виставод
сообщение 10.1.2009, 23:44
Сообщение #13


Группа: Активный участник
Сообщений: 1778
Спасибо: 437




Цитата(sokal @ 10.1.2009, 20:57) *
Ситуация: мороз. Машина не заводится - стартер крутит хорошо, но не схватывает. Поливаем горячей водой выпускной коллектор. Заводится сразу. Отрицательные последствия этого?

чтоб схватила покупаешь самые дешевые свечи вкручиваешь и заводишь! До 32 градусов замораживал 3S-fe. таковы реалии. либо прогревы)))

А вот насчет поливания)) тк. двиг я лично обслуживал, то накрывал лишь только генератор и ведер 5-6 горячей воды!+свечки нормальные.(с 5-го этажа как сайгак бегал!)




--------------------
Ремонт авто - 89644550281
Перейти в начало страницы
 
+
Johny
сообщение 11.1.2009, 0:28
Сообщение #14


Группа: Активный участник
Сообщений: 1943
Спасибо: 2512

Авто: Volkswagen Polo sedan 2014



Цитата(KAMAZ @ 10.1.2009, 22:18) *
Так вот поджег смеси в бензиновом моторе происходит за 1-2 градуса до того, как поршень достигнет верхней мертвой точки и начнет движение вниз.

Но что происходит в моторах, когда их залить пусковой фигней? В бензиновом моторе происходит искра и поджег смеси воздуха и пусковой фигни. Итог - удар по поршню, который не успе достичь верхней мертвой точки. Удар передается на КШМ и ЦПГ

Кстати, на материке двигателя работают на газе, но только те, что в обычной жизни поглощают 76-й. И износ у таких моторов намного выше, чем у бензиновых


С дизелями согласен. На них пробовал - эффекта не увидел. Воспламенеие от сжатия - штука тонкая, лучше в нее не лезть.
А вот с бензинками не согласен. В любом случае, в смеси присутствуют и пары бензина, а пусковая фигня присутствует в виде аэрозоля во впускном коллекторе и всего лишь "помогает" воспламенить смесь на самом ответсвенном этапе.
Пусть кто нибудь из мастеров ответит: видел ли он двигатель "убитый" квик-стартом?

На материке на газе работают многие иномарки. Некоторые секонд -хенды были и в автопарке "ЗР" (писали про Т-Корону из Германии, у них она Карина-2 назывется), газобалонное оборудование было за бугром установлено, весьма лестные отзывы кстати.
Спасибо! — Aleks_Vl
Перейти в начало страницы
 
+
sokal
сообщение 11.1.2009, 1:10
Сообщение #15


Группа: Активный участник
Сообщений: 1614
Спасибо: 570




это по Спринтеру


--------------------
(964) 459-792-девять Дмитрий, адвокат
Перейти в начало страницы
 
+
usver
сообщение 11.1.2009, 10:52
Сообщение #16


Группа: Активный участник
Сообщений: 2725
Спасибо: 719




Цитата(Johny @ 10.1.2009, 20:50) *
3. Сесть за руль, перевести селектор АКПП с P на N (выжать сцепление на механике), запустить двигатель.


автомату все равно. на механике выжимом сцепления разъединяется коробка и двигатель, а на АКПП гидромуфта прикручена к маховику болтами ввиду этого перевод с P на не имеет смысла




--------------------


GDI - это блеат не метод непосредственного впрыска в цилиндры, это образ жизни!
Спасибо! — Aleks_Vl
Перейти в начало страницы
 
+
HILANDER
сообщение 11.1.2009, 12:26
Сообщение #17


Группа: Активный участник
Сообщений: 8360
Спасибо: 2328

Авто: Toyota Crown Royal Extra



это точно, да и масло там сильно жиже чем Тап-17


--------------------
私の愛
Перейти в начало страницы
 
+
FarStone
сообщение 11.1.2009, 12:30
Сообщение #18


Группа: Активный участник
Сообщений: 1534
Спасибо: 791




при этом еще на многих автоматах машина будет упорно щелкать в ответ на поворот ключа, извещая водителя о том, что селектор находится не на "Д", в то время как водитель будет мысленно хоронить "севший аккум"...


--------------------
Пропускать пешеходов, стоять на красный, не превышать в городе - вот это правила дорожного движения!!! а регистрация, налоги и пошлины -это бюрократия((
Спасибо! — Aleks_Vl
Перейти в начало страницы
 
+
Aurelius
сообщение 11.1.2009, 14:25
Сообщение #19


Группа: Активный участник
Сообщений: 8046
Спасибо: 4387

Авто: Toyota Verso 2010



Зачем же водой? Можно китайской газовой горелкой отогреть!


--------------------
Переходи на темную сторону!
Перейти в начало страницы
 
+
Гидр
сообщение 12.1.2009, 1:45
Сообщение #20


Группа: Активный участник
Сообщений: 22180
Спасибо: 18271




Горелкой можно и подпалить что-нибудь. И нагрев это локальный и довольно сильный. Вода в этом плане лучше - непожароопасна, теплоёмкость и теплоотдача большая, и равномерная - если лить аккуратно, а не ведро опрокидывать.


--------------------
Я взрослый мужчина и мне нужен этот радиоуправляемый вертолётик!
Перейти в начало страницы
 
+
Shiko
сообщение 12.1.2009, 2:11
Сообщение #21


Группа: Активный участник
Сообщений: 27000
Спасибо: 13256

Авто: Manual Twinatmo Fostic



Был горький опыт заводки Делики (ДВС 4D56) после долгой холодной стоянки температура воздуха около 10 градусов мороза ... пролив не сильно горячей водой впукного коллектора. Результат - 3 сломанных рокера и 2 крышки распредвала ...


--------------------
«Ад и рай – в небесах», - утверждают ханжи.
Я в себя заглянув, убедился во лжи:
Ад и рай - не круги во дворце мирозданья,
Ад и рай – это две половинки души.
Спасибо! — Aleks_Vl
Перейти в начало страницы
 
+
Estonec
сообщение 17.1.2009, 3:17
Сообщение #22


Группа: Активный участник
Сообщений: 6521
Спасибо: 2652




Я думаю что если в бензинку немного налить этой хрени то ничего страшного не будет,в дизель ни-ни(чуть камрюху свою старую не убил).Хотя бензинка то должна заводится,мороз 25 град.всего smile.gif

Цитата(Shiko @ 12.1.2009, 1:11) *
Был горький опыт заводки Делики (ДВС 4D56) после долгой холодной стоянки температура воздуха около 10 градусов мороза ... пролив не сильно горячей водой впукного коллектора. Результат - 3 сломанных рокера и 2 крышки распредвала ...
Там наверное масло было камазовское?или уже надорвано было чего-то,я почти каждый день ездию дёргать с толкача автобус с 4д56,вообще пофиг ему,хотя завернутся уже пару раз должен был(масло шелл минералка).
Перейти в начало страницы
 
+
ЦыфрыЧ
сообщение 17.1.2009, 5:27
Сообщение #23


Группа: Активный участник
Сообщений: 1933
Спасибо: 930




 На счет ресурса ДВС работающего на газе, слышал совершенно противоположные отзывы и мнения. В частности мой дядя учившийся в свое время с Визавитиным в хабаре, говорил что из-за того что топливо коим является пропан поступает в камеры сгорания полностью в газообразном состоянии, и тем самым лучше сгорает, оно что важно, не "смывает" масляную пленку с поверхности цилиндра, что часто бывает при тапке в пол особенно на двигателях с карбюратором, и естественно не как не положительно влияет на ресурс двигателя. И насколько я знаю, при установке газового оборудования, угол зажигания подстраивают под него. Хотя к нашему региону это не имеет никакого отношения.
 Что касаемо заводки в мороз, я брал 2-х литровую пластиковую бутыль с горячей водой, ложил на впускной коллектор и накрывал войлоком, но в крайних случаях тоже бегал в клупах пара поливая из той же бутылки коллектор. Также при залитых свечах, и отсутствием свечника для их откручивания, отключал предохранитель на форсунки, и при условии что аккум живой и не рассчитан на 10 оборотов, маслал некоторое время двигатель, свечи "проветривались". На своем дизеле, главным считал чтобы не завелась сразу, когда масло замержшее и более вязкое еще не поступило во все узлы двигателя, т.к. у меня заводиться даже при -30 с первого оборота. Я отключал клапан на ТНВД, и в три прихода делал 5-6 полных оборотов движке. После этого смело заводил. Также на дизеле не стоит забывать про полное прокаливание свечей.


--------------------
 Пессимисты испускают дух задолго до смерти.
Спасибо! — Aleks_Vl
Перейти в начало страницы
 
+
keribas
сообщение 17.1.2009, 8:48
Сообщение #24


Группа: Активный участник
Сообщений: 1495
Спасибо: 621




на моего эскуду -квадратиш посоветовали чтобы зимой все зер гут было 92 бенз мешать с 76 (добавлять до 30 процентов). помогает. завожусь с первого раза ключом или 2 сигналкой . а в начале зимы в такой мороз уже 2 раза отогревался.


--------------------
А У НАС ВСЕ ПУЧКОМ!!!
Перейти в начало страницы
 
+
никА
сообщение 17.1.2009, 11:31
Сообщение #25


Группа: Активный участник
Сообщений: 10071
Спасибо: 5809




Обратила внимание, что когда из-за заливки свечей их прокалили, машина стала заводится гораздо лучше.


--------------------
Спасибо! — Aleks_Vl
Перейти в начало страницы
 
+

11 страниц V   1 2 3 > » 
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 22:25