Хостинг и техническая поддержка -- компания Маглан
автоклуб M49

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
Тросы, канаты. Буксировочные, рывковые.
ObiVan
сообщение 2.11.2019, 0:59
Сообщение #1


Группа: Активный участник
Сообщений: 1055
Спасибо: 636




Прошу поделиться знаниями в этой теме. Готовлю свои машины к зиме. Легковушка массой до 2х тонн, и джип массой до 3х тонн. Встал вопрос укомплектовать их тросами. В наличии 4 разных троса.
Первый - старый 5 метровый канат сплетённый косичкой из обычный полиэтеленовой нити. шаклы маленькие
Второй - такой же, но новый 5 метровый канат с шаклами, и надписью "Бурлак" нагрузка 15 (!) тонн.
Третий - новый строп буксировочный однослойный, полиэстер, с крюками, длина 10 метров, нагрузка 5 тонн.
Четвёртый - новый динамический рывковый строп, полиамид, шаклы, длина 5 метров, нагрузка 7,5 тонн.

В первом меня смущает маленькая толщина каната, маленькие шаклы, кажется что под нагрузкой расплетется косичка петли. Полиэтилен скользкий, скрипит, плохо тянется, быстро размочаливается.Во втором толщина каната и шаклов больше, но косичка петли кажется ненадёжной. Заявленная нагрузка в 15 тонн явно завышена раз в 10.
В третьем не нравится слабая на взгляд прошивка петли. Прошит меленький фрагмент стропы. По тестам и отзывам допустимая нагрузка такой стропы не превышает 1 тонны.Четвёртый всем хорош, единственный недостаток полиамидной стропы - способность впитывать влагу и грязь, становится тяжелым, долго сохнет.

Рывковый строп (4) кажется надёжным, положу в джип. С остальным не знаю что делать.
Можно как то усилить петли в канатах (1) и (2)?
Стропы (3) хватит для легковушки?
Тонкий канат (1) может просто выбросить?

Сообщение отредактировал ObiVan - 2.11.2019, 10:21
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение


Прикрепленное изображение
 


--------------------
Choose what is right, not what is easy. Ordnung und arbeiten. Do the best you can and no regrets.
Половина усилий даст не половину результата, а нулевой результат.
Когда все крысы убежали, корабль перестал тонуть" (с)
Перейти в начало страницы
 
+
ObiVan
сообщение 2.11.2019, 1:11
Сообщение #2


Группа: Активный участник
Сообщений: 1055
Спасибо: 636




Пока разбирался в теме, насмотрелся видео про тестирование тросов:
ссылка доступна только зарегистрированным
ссылка доступна только зарегистрированным

Помимо прочего узнал для себя, что настоятельно рекомендуется класть на трос гаситель отдачи при разрыве. Обычно кладут на трос чтото тяжелое, в крайнем случае фуфайку. Были случаи прилёта крюка в голову водителю. ph34r.gif mellow.gif

Сообщение отредактировал ObiVan - 2.11.2019, 22:04
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Choose what is right, not what is easy. Ordnung und arbeiten. Do the best you can and no regrets.
Половина усилий даст не половину результата, а нулевой результат.
Когда все крысы убежали, корабль перестал тонуть" (с)
Перейти в начало страницы
 
+
Гидр
сообщение 2.11.2019, 1:32
Сообщение #3


Группа: Активный участник
Сообщений: 19900
Спасибо: 17071




самый классный трос - это советская строп-лента.

а имитация типа №3 это вообще херня полная.

№1 сразу в помойку.

№2 ну толстенький, с виду халасо.

№4 выглядит прям основательней. тут нужно спросить начальника транспортного цеха

п.с. я вообще не бездорожник, пусть старшие товарищи меня поправят


--------------------
Джакоппо не оставит человека в беде. А французские таможенники боятся воды как чёрт ладана!
Спасибо! — ObiVan
Перейти в начало страницы
 
+
kolbasatnik
сообщение 2.11.2019, 1:59
Сообщение #4


Группа: Активный участник
Сообщений: 1661
Спасибо: 755




Как-то подогнали 100 метров обычного капронового каната, 25 мм, разрезал на куски, товарищ заплел, вот уже лет 8 что только я не дергал и из какой задницы меня не дергали, и у друзей, которым раздал все ОК. Автомобили разные, у меня (в подписи), самый тяжёлый из экспериментаторов - Патриот. Так что поддерживаю предыдущего оратора, крюками заводским не пользоваться только разные замыкающиеся коуши.


--------------------
АвтоМобиль СГВ XL-7 2003 г.в., 2,7 л. АКПП
Ну, ты, звони, ежели чего.... 91Ч852О655
Спасибо! — ObiVan Гидр
Перейти в начало страницы
 
+
Dr_XXL
сообщение 2.11.2019, 19:46
Сообщение #5


Группа: Активный участник
Сообщений: 647
Спасибо: 942




Буксировочный трос пофигу какой. Нагрузки особой на него нет, если не пытаться им засевшие машины дергать. А вот на рывок из засады вытаскивать лучше динамической стропы ничего нет. Удара по раме (кузову) в случае неудачной попытки нет, буксирующая машина плавно останавливается , достигая предела растяжимости динамики, а после остановки буксировщика трос продолжает работать - интенсивно сокращаясь, продолжает вытаскивать застрявшего. Строп-ленты и капроновые канаты это прошлый век. Как говорится, были хороши, пока не были доступны специализированные изделия. Для удлинения троса лебедки лучше взять синтетический лебедочный трос - удлинитель. Не тянется, легкий, компактный, крепкий. Кстати, в случае необходимости им можно нарастить динамическую стропу.
P.S. У меня в машине постоянно ездит 1) динамика с набором шаклов, 2) синтетический трос - удлинитель лебедки на 26м с коушами на концах и 3) дешманский из набора автомобилиста буксировочный трос с игрушечными крюками.
P.P.S. При использовании "динамики" тросогаситель не нужен. Хороший трос не порвется, просто мягко остановит буксирующий автомобиль. Главное выбрать правильную стропу, минимум 3 массы автомобиля.

Сообщение отредактировал Dr_XXL - 2.11.2019, 19:58
Спасибо! — ObiVan Гидр
Перейти в начало страницы
 
+
VITOLD
сообщение 3.11.2019, 1:24
Сообщение #6


Группа: Активный участник
Сообщений: 3225
Спасибо: 866




Цитата(Dr_XXL @ 2.11.2019, 17:46) *
...
P.P.S. При использовании "динамики" тросогаситель не нужен. ...

С этим я бы поспорил.

Тросогаситель нужен всегда!!!


--------------------
89148пять2пять4пять0 - Виталий

Спасибо! — lev 43
Перейти в начало страницы
 
+
ObiVan
сообщение 3.11.2019, 15:00
Сообщение #7


Группа: Активный участник
Сообщений: 1055
Спасибо: 636




Результат использования тороса без гасителя - ссылка доступна только зарегистрированным


--------------------
Choose what is right, not what is easy. Ordnung und arbeiten. Do the best you can and no regrets.
Половина усилий даст не половину результата, а нулевой результат.
Когда все крысы убежали, корабль перестал тонуть" (с)
Перейти в начало страницы
 
+
ZND
сообщение 3.11.2019, 16:44
Сообщение #8


Группа: Активный участник
Сообщений: 3960
Спасибо: 2702




а я вожу метров 10-15 (не мерял) канат тонкий, какой-то типа которыми невода таскают, "хребтина" называют почему-то.))), сантиметра 3 в диаметре, с заплетёнными концами. специально под буксировку сделали. милое дело, тащи че хошь из любой канавы. саму эту хребтину стащили с какого-то рыболовного судна, так что происхождение не известно. rolleyes.gif
пысы: гасители какие-то... разбаловали вас smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+
Dr_XXL
сообщение 3.11.2019, 16:50
Сообщение #9


Группа: Активный участник
Сообщений: 647
Спасибо: 942




Главное отличие при использовании по прямому назначению динамической стропы и лебедки в том, что динамическая стропа плавно тормозит машину, не позволяя достичь критических для стропы величин усилия рывка, а усилие лебедочного троса лимитировано только силой лебедки и степенью "засаженности" машины и надежностью упора. В последнем случае слабым звеном как раз является трос. При превышении параметров надежности троса, трос не может дать команду на остановку лебедки, он тупо порвется. Что бы порвать, опять таки при использовании по назначению, динамическую стропу, она должна иметь либо явные повреждения, либо иметь характеристики ниже рекомендованных для конкретных автомобилей. Я часто пользуюсь "динамикой". В отличии от капронового каната, от которого я в свое время был без ума, торможение автомобиля производится очень плавно. Поначалу это очень непривычно - ощущение, что машина сама сбрасывает обороты и плавно оттормаживается. Если буксируемая машина не выдернулась, то мою тупо оттаскивает назад, если выдернулась, то моя останавливается, а буксируемая продолжает движение после выхода из засады за счет сокращения стропы. У меня динамика на 9 тонн и честно говоря я не представляю, как её можно порвать моим автомобилем. Ну если только мой автомобиль дергать моей стропой хорошим грузовиком. Но это как раз и будет использованием "динамики" вразрез правил её использования.

Кстати, про гаситель. Как то раз увидел очень удобную и многофункциональную конструкцию - две полные водой "полторашки", связанные удавкой с коротким поводком. И водички можно попить в дороге и в качестве тросогасителя использовать.
Перейти в начало страницы
 
+
ZND
сообщение 3.11.2019, 17:02
Сообщение #10


Группа: Активный участник
Сообщений: 3960
Спасибо: 2702




у нас был предмет "ремонт и эвакуация боевых машин")) полиспасты, тягачи, лебедки и прочая хрень. давно правда. гасители тогда еще, вероятно, не изобрели.)) на зато каждый знал, что если клювом прощелкаешь, тросом тебя перебьет напополам легче легкого. coffee.gif
крюки из люминия или чегото такого, как на фото, разлетаются на куски при самых незначительных нагрузках.

Сообщение отредактировал ZND - 3.11.2019, 17:06
Перейти в начало страницы
 
+
kolbasatnik
сообщение 3.11.2019, 17:23
Сообщение #11


Группа: Активный участник
Сообщений: 1661
Спасибо: 755




Цитата(Dr_XXL @ 2.11.2019, 18:46) *
Буксировочный трос пофигу какой. Нагрузки особой на него нет, если не пытаться им засевшие машины дергать. А вот на рывок из засады вытаскивать лучше динамической стропы ничего нет. Удара по раме (кузову) в случае неудачной попытки нет, буксирующая машина плавно останавливается , достигая предела растяжимости динамики, а после остановки буксировщика трос продолжает работать - интенсивно сокращаясь, продолжает вытаскивать застрявшего. Строп-ленты и капроновые канаты это прошлый век. Как говорится, были хороши, пока не были доступны специализированные изделия. Для удлинения троса лебедки лучше взять синтетический лебедочный трос - удлинитель. Не тянется, легкий, компактный, крепкий. Кстати, в случае необходимости им можно нарастить динамическую стропу.
P.S. У меня в машине постоянно ездит 1) динамика с набором шаклов, 2) синтетический трос - удлинитель лебедки на 26м с коушами на концах и 3) дешманский из набора автомобилиста буксировочный трос с игрушечными крюками.
P.P.S. При использовании "динамики" тросогаситель не нужен. Хороший трос не порвется, просто мягко остановит буксирующий автомобиль. Главное выбрать правильную стропу, минимум 3 массы автомобиля.

Не соглашусь с гашением рывка. Как-то по дороге на Мелководную дергали джипа, застрявшего в наледи. Длинный канат аммортизировал и вытягиваемый даже не шевельнулся после 10-15 рывков. Уже хотели уехать, как подъехавшие попутчики посоветовали максимально сократить канат. В багажнике лежал такой же 3-х метровый. Конечно, на трех метрах полноценного рывка, тем более, на льду, не получалось, но, на удивление, джип стал по 3-5 см продвигаться, а затем и вытащили. Скорее всего, такие рывки фатальны для трансмиссии, но помогло. Соглашусь с тем, что крюки или иные сцепки должны быть ну очень прочные, иначе может случиться беда.
Кстати, а что такое динамическая стропа?

Сообщение отредактировал kolbasatnik - 3.11.2019, 17:26


--------------------
АвтоМобиль СГВ XL-7 2003 г.в., 2,7 л. АКПП
Ну, ты, звони, ежели чего.... 91Ч852О655
Перейти в начало страницы
 
+
Гидр
сообщение 3.11.2019, 19:29
Сообщение #12


Группа: Активный участник
Сообщений: 19900
Спасибо: 17071




с длмнным тросом получается такая же петрушка, как при попытке открутить хорошо завёрнутый болт/гайку воротком с длинным удлинителем из-за плохого доступа. удлинитель пружинит и гасит часть усилия. без него откручивается даже при приложении мЕньшей силы


--------------------
Джакоппо не оставит человека в беде. А французские таможенники боятся воды как чёрт ладана!
Спасибо! — Dr_XXL
Перейти в начало страницы
 
+
Dr_XXL
сообщение 4.11.2019, 2:33
Сообщение #13


Группа: Активный участник
Сообщений: 647
Спасибо: 942




Цитата(kolbasatnik @ 3.11.2019, 15:23) *
Кстати, а что такое динамическая стропа?

Из интернета:
Динамические, или рывковые, тросы и стропы радикально отличаются от классических буксирных.
Главное их отличие – в способности растягиваться и сжиматься с довольно большой силой. С одной стороны, это здорово, потому что позволяет выдергивать тяжелые автомобили из засады без фатальных последствий для обеих машин. С другой – огромный недостаток, поскольку просто так, без подготовки, грамотно использовать их не получится.
Динамический трос, растягиваясь, плавно накапливает энергию, а в момент, когда напряжение доходит до критического уровня, резко сжимается. В этом и состоит основная сложность общения с ним. Если правильно поймать момент сжатия и остановить передний автомобиль, то задний скорее всего освободится из плена. Казалось бы, все просто. Но без практики уловить этот момент нелегко. Обычно тормозят либо раньше, либо позже необходимого. В первом случае силы натяжения не хватает для полноценного рывка. Во втором застрявший автомобиль играет роль якоря, и передняя машина откидывается назад.

Сейчас огромный выбор рывковых динамических строп. Я себе купил РИФ. "Динамика" намного дороже капроновых веревок и прочих подручных средств, но она того стоит. Тот же капроновый канат не может рассматриваться в качестве динамической стропы, т.к. он хорошо растягивается, аммортизируя рывок, но в отличии от "динамики" не может резко сокращаться после растяжения.
Кстати да, почитал в инете, на неё тоже настоятельно рекомендуют тросогаситель.

Сообщение отредактировал Dr_XXL - 4.11.2019, 2:45
Спасибо! — kolbasatnik lev 43
Перейти в начало страницы
 
+
ZND
сообщение 4.11.2019, 10:15
Сообщение #14


Группа: Активный участник
Сообщений: 3960
Спасибо: 2702




Цитата
тросогаситель.

во че это? если растянутый до предела трос лопается, что его остановит?. а для усиления тягового усилия можно блоки применять. один блок в теории увеличивает усилие в два раза. анкериться можно за деревья, или если совсем уж плохо - в землю ломы в бивать. м.б. и в лед тоже. не пробовал.)
Перейти в начало страницы
 
+
Dr_XXL
сообщение 4.11.2019, 11:44
Сообщение #15


Группа: Активный участник
Сообщений: 647
Спасибо: 942




Цитата(ZND @ 4.11.2019, 8:15) *
во че это? если растянутый до предела трос лопается, что его остановит?

Тросогаситель и остановит. Не даст лететь на всю длину обрывков. Ситуацию можно смоделировать с резинкой "от трусов". Если край натянутой резинки отпустить, этот край очень хорошо полетит. Но если на середину резинки накинув платок, удар будет намного мягче, а то и вообще резинка на платок намотается. Не даром классический народный тросогаситель это старая добрая фуфайка.
Спасибо! — ZND
Перейти в начало страницы
 
+
ZND
сообщение 4.11.2019, 11:58
Сообщение #16


Группа: Активный участник
Сообщений: 3960
Спасибо: 2702




Цитата
народный тросогаситель это старая добрая фуфайка.

ну для легковых машин и тонких тросов мэйби. )
Перейти в начало страницы
 
+
Dr_XXL
сообщение 4.11.2019, 14:38
Сообщение #17


Группа: Активный участник
Сообщений: 647
Спасибо: 942




Не только. Ещё пацаном обращал внимание, что на трос лебедки 131-го при вытягивании набрасывали ватный бушлат.
Перейти в начало страницы
 
+
Poruchik
сообщение 4.11.2019, 15:40
Сообщение #18


Группа: Активный участник
Сообщений: 315
Спасибо: 406




Цитата(Dr_XXL)
Не только. Ещё пацаном обращал внимание, что на трос лебедки 131-го при вытягивании набрасывали ватный бушлат.


Только бушлат должен быть изрядно замаранным солярой biggrin.gif
Спасибо! — Dr_XXL
Перейти в начало страницы
 
+
Dr_XXL
сообщение 4.11.2019, 18:59
Сообщение #19


Группа: Активный участник
Сообщений: 647
Спасибо: 942




Это обязательное условие, иначе работать не будет laugh.gif
Перейти в начало страницы
 
+
Jumanji
сообщение 8.11.2019, 11:33
Сообщение #20


Группа: Активный участник
Сообщений: 5147
Спасибо: 3111




В пятницу и такую щекотливую тему можно обсудить... coffee.gif


--------------------
Вырасту стану джипом!!!!!
тел. 9148522501 (позывной 02 или ДЖУМ рация Vector - 48 W)
мыло: jumanji.magadan@yandex.ru

Перейти в начало страницы
 
+
анд
сообщение 8.11.2019, 17:15
Сообщение #21


Группа: Активный участник
Сообщений: 946
Спасибо: 1042




Использовал ли кто синтетические шаклы ? Хотя всё равно куплю для опробирования
Перейти в начало страницы
 
+
kolbasatnik
сообщение 8.11.2019, 23:31
Сообщение #22


Группа: Активный участник
Сообщений: 1661
Спасибо: 755




Да не заморачивайтесь, обычный синтетических канат 25-30 мм., правильно заплетенный. Главное - крюки, или скобы, или что там ещё придумаете. Вот тут и надо советоваться. Сколько их сломал, включая просто петлю с монтировкой, к счастью, без последствий.


--------------------
АвтоМобиль СГВ XL-7 2003 г.в., 2,7 л. АКПП
Ну, ты, звони, ежели чего.... 91Ч852О655
Спасибо! — анд
Перейти в начало страницы
 
+
Jumanji
сообщение 9.11.2019, 0:58
Сообщение #23


Группа: Активный участник
Сообщений: 5147
Спасибо: 3111




Цитата(анд @ 8.11.2019, 16:15) *
Использовал ли кто синтетические шаклы ? Хотя всё равно куплю для опробирования

софт шакл - достойная вещь, только тут так же как и с кевларом на лебедку - экономить не надо.


--------------------
Вырасту стану джипом!!!!!
тел. 9148522501 (позывной 02 или ДЖУМ рация Vector - 48 W)
мыло: jumanji.magadan@yandex.ru

Перейти в начало страницы
 
+
анд
сообщение 9.11.2019, 13:06
Сообщение #24


Группа: Активный участник
Сообщений: 946
Спасибо: 1042




Цитата(kolbasatnik @ 8.11.2019, 22:31) *
Да не заморачивайтесь, обычный синтетических канат 25-30 мм., правильно заплетенный. Главное - крюки, или скобы, или что там ещё придумаете. Вот тут и надо советоваться. Сколько их сломал, включая просто петлю с монтировкой, к счастью, без последствий.

Уже оплатил 12 тн. 1200 рублёв стоит, в Магадане их почему-то нет. Скоба в 2 раза дешевле, но при поломке "летит" больно хорошо и крюк при софт шакле не обязательно,
диаметр софт шакла позволяет цеплять прямо за петлю троса, с снегу не потеряешь и в воде не тонет.

Сообщение отредактировал анд - 9.11.2019, 13:07
Спасибо! — Dr_XXL
Перейти в начало страницы
 
+

Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 14.11.2019, 3:44