Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: компьютерная диагностика
Магаданский автофорум М49 > Техничка > Ремонт и обслуживание > Ремонт двигателя
Страницы: 1, 2
power_dv
Предупредю сразу- рекламы нет)
Здравые мысли приветствуются, критику конструктивную тоже приветствую....
Итак, попал я в лен обл из Магадана....искал работу, нашёл случайно. На сто.
Попал мне в руки сканер. Ланч мастер 431. И вот хочется поделиться своими мычлями. Если тема будет интересна - буду делиться по мере поступления...

Первый клиент приехал на ML320 мотор бензиновый...
Зацепился к нему...смотрю соленоид управлением вторичного воздуха мёртв....многочисленные пропуски зажигания....(оно и понятно 12 свечей!)))
Вылечили...чел уехал...потом говорил что она два года так не ездила! Короче чел оооочень доволен.
power_dv
Потом приехал Туриг....3.0 турбо дизель...коммон раил....
Заблажил не подецки...
Цепляю сканер. Вижу впрыск того....лезем под капот- видим тяги с заслонок слетели....
Одели, начали тестить. И посыпалось....его...дроссель...сервопривода впрыска...
Оказалось что у них мрут моторы сервоприводов. И засирается впрыск отчего клинит заслонки завихрения....
Потом принялся за дросельную заслонку...разобрал и офигели все: на тачке за несколько млн шестеренки пластмассовые(!) - замена около 13тр. И 2 минуты времени.......и тур полетел.
Честно говоря у меня аж яйца к к горлу подкатили! Это ракета....и расход в режиме танки 12-13 литров соляры. Т-образный турбо дизель с коммон раилом....

Приполз как то свежтий Ситроен Пикассо....креатив технолджи, итить его....
Проблема: даёшь газу свыше 3 оборотов- чек и глохнет...кст коммон реил 1.6 дизель с турбо...
Цепляю сканер вижу давление выше 550 бар не поднимает....
Заказыввем датчик давления топлива....замена...полетел:-)


Пежо 408 три года машине. Приехал с чеком. Цепляю сканер вижу отжил привод изменения высоты подъёма клапанов...и это на тачке 3 летней с пробего около 40 т. км.

Приезжал Мерседес спринтер 2.2 дизель коммон раил. Не заводится. Цепляюсь - ошибка по давлению. Регулятор давления топлива. Хозяин ушёл искать деньги на з/ч:-)

Мерседес бенц мл 270 турбо дизель. Заводится с толкача. Мгновенно. А со стартера нет. Хоть замаслайся. Смотрю по давлению в рампе не поднимает выше 160 бар...форсунки дают утечку в обратку. Ремонт. В процессе.
power_dv
Заз шанс...на автомате приехал....чек горит. Смотрю сканером: недостаточная производительность катализатора. - сброс и чек потух. Лечение : прошивка под евро два и удаление каталика и заднего кислородника.


Тигуан приехал двушка турбо. Машине 3 года пробег около 200т км. Цепляю сканер - два соленоида в автомате блажат....предлогаю лечение, хозяин отказывается. Ладно подожду пока на шнурке притянуть:-)
А ещё ему колодки на ручнике меняли, там эл ручник. Сканером разводим- меняем- сводим.) (прогресс однако:-)))
power_dv
После Японии европейский автором это жэсть. В плане комфорта и всяких фишек да, Европа рулит) но по ремонту - туши свет бросай гранату:-)
Дизеля коммон раил....за ними будущее. Но с нашей солярой датчики давления и регуляторы давления попадают первыми. Потом форсунки - если в црс их можно даже починить и даже заставить работать, то в Магадане....зато комон раил получше бензинки вваливает)
power_dv
Сранго янго...он ссанг енг...
За месяц три штуки приезжали...по магаданским меркам вообще пыльцевые:-)...2-4 летние. У одного свечи, второй не заводится , приходится маслать стартером долго. Вообщем Комон раил. Но при этом тууууупооой при одинаковом объёме по сравнению с европейскими дизелями. Да ещё и крепление переднего моста отрывает. Хрень вообще а не машина.



Был Мурано. Приехал горит чек. Мотор 3.5. Расход около 20. Цепляю сканер - соленоид завихрения или что то подобное, уже не помню. Меняю, стираю ошибки. Проверка расход 12.5-12.7 в спокойном режиме при 1600об при скорости примерно 70км/ч. Хозяин доволен. Профит:-)
power_dv
Ваговские тачки сканером видятся нормуль. Только есть определённые уголки в мозгах куда доступ по паролю...
Ниссаны тоже неплохо читаются.
Лягушатники с бошевскими мозгами на ура.
Тоета...она и в Африке Тоёда)))




Сузуки sx4 приезжала.....чек. Сканер - каталик. Машине два года.


Ниссан микра, по нашему Марч, приехала чек горит - сканер - каталик. Пробег около 60 т км.

power_dv
Мой тел 89650000862 если че я на ватс апе)
STARGAZER
Цитата(power_dv @ 2.1.2014, 21:15) *
После Японии европейский автором это жэсть. В плане комфорта и всяких фишек да, Европа рулит) но по ремонту - туши свет бросай гранату:-)
Дизеля коммон раил....за ними будущее. Но с нашей солярой датчики давления и регуляторы давления попадают первыми. Потом форсунки - если в црс их можно даже починить и даже заставить работать, то в Магадане....зато комон раил получше бензинки вваливает)
Правильно сделал, что написал это. Может хоть кого то это сообщение остановит от покупки 10 летнего мерина, Х5-го или подержаного Ауди. А то люди думают, что в европе тачки такие же вечные как из Японии и хватают их не подумавши.


motk
power_dv,
Цитата
Т-образный турбо дизель

Как это?
power_dv
Форик приезжал... Сг9 2.5 мотор двухвальный.кожа рожа все дела))) чет говорит тупить стал....ну вся диагностика свелась к тому что прикоснувшись к катушке вв меня током уе.....ло так что в глазах потемнело - замена катушки. И полетел дальше)



Хундай Санта фэ.....чек - каталик. Пока что это единственная машина мне понравилась судите сами: 2.4 мех 2004 год кожа рожа и цена до 350тр, кроссовок. Из электроники только часы))) вся на базе митсухи, а европейские митсухи гораздо надежнее японских тк не имеют всяких джидиай. Все просто как в жигуаре). (Будут деньги куплю))



Приезжала ваз лада Хз че за модель, я до сих пор их не различаю... Мозги у неё бошевские, а это значит что она читается вся вдоль и поперёк. Проблема - чихает, пердит и не едет. Цепляю сканер, миллион ошибок, стираю. Делаю сброс и инициализацию компа....поехала как новая!
STARGAZER
Цитата(power_dv @ 2.1.2014, 21:01) *
прошивка под евро два и удаление каталика и заднего кислородника.

power_dv, сколько это удовольствие у вас стоит?
power_dv
Ребят пишу с телефона, автозамена....итить её...уж извините))


А Европа да...упаси господь купить укаченого мерина или тем более бэху......ауди ....только новую. Или если история известна. Или свеже пригнанную. Это секс с электроникой будет тот)))) блин зато комфорт мммм)

Хорошие европейцы которые изначально япы....сам катаюсь на руннере...92года....))) я на нем за месяц больше 10 намотал, из Волгограда в лен область приехал в 90 км от Питера. А от сюда мы от нефиг делать ездили в Белоруссию фаст фуда поесть да Витебск посмотреть))))туда обратно 1600 и хоть бы чихнул...

Я лично прошиванием не занимаюсь. Тк и без этого хватает) а ценик примерно 2*3*5 как найдешь, это все в Питере делают. Там можно сделать ВСЕ. Ну а если сильно приспичит программатора+софт и в перед))

Т образный....имеется в виду v-образныйsmile.gif
STARGAZER
Цитата(power_dv @ 3.1.2014, 0:35) *
Хорошие европейцы которые изначально япы....сам катаюсь на руннере...92года....))) я на нем за месяц больше 10 намотал, из Волгограда в лен область приехал в 90 км от Питера. А от сюда мы от нефиг делать ездили в Белоруссию фаст фуда поесть да Витебск посмотреть))))туда обратно 1600 и хоть бы чихнул...


Три литра, бензин, механика?


Ранер вечный танк.

power_dv
А ещё ника кроме как бля.....вом не могу назвать:
1) как дилер имеет покупателей во все щели без за зрения совести. Могу примеры привести)
2) Европа любит торксы ( torx) это такая жопа, что 6гранные болтики пусть и дюймовые показались просто сказкой!
motk
о блин, я думал уже чет новое придумали smile.gif
power_dv
Мой пепелац 1,8 механика. Без кондея. С люком, на мясорубках))))). Кст в этом плюс, обычно к 15 годам автор стекло подъебники начинают блажить...тут Ауди была...а6 3.0 кваттро салон кожа....и стеклоподъебник один умер)))

Мне ещё понравились здесь ммс Монтеро. Тот же пыж только мотор 2-вальный. Соответственно прост как тапок, только руль слева.

По поводу гнилья....ТУТ СГНИЕТ ВСЁ. Япы гниют только впуть. Корея типа ссанг енга...все что приезжали рамы уже с ржавчиной. Мерсы бэхи тоже где как...если есть повреждения...хотя вот мерс спринтер тот вообще 5 летний, а цветет как Хз что и уже просится под перекрас. Шевроле ланос...тот же заз (запор блин))) ржавый снизу, хотя возраст чуть больше года.
А ещё заметил тут машина это просто как телефон...купил...откатал...провалил...и чет я потихой сам такой становлюсь: знакомый купил мл270 за 600 в кредит....и щя впух - форсунка продула..колечки. Менять надо медные. А возьми хрень типа калины и мотайся от пункта а в пункт б....два три года они голову вообще не греют. А если и ухаживать за ней...

По приезду думал одно...когда на КАДе 5полос в одну сторону и все едут....от матиза до бентли думаешь блин как много хороших и разных. И насколько крузер в маге выделяется и уважается, настолько он и неприметен в потоке...(моё наблюдение)

Бенз тут по 29....
98-й чем около 40...
power_dv
Возникла у меня идея....
И вот что хочу предложить тому к в теме:
Сканер ланч мастер 431 за 50к.
Официальный. Обновлен. Ещё на гарантии.
Отправлю жырдором.
Фото вышлю ватс апом.
Софт обновлён 30.12.
Покупался за 84,9к
состояние идеальное. Все фото по ватс апу тк сюда неудобно загружать.
Причина продажи - хочу из этой же серии только +грузовики, фуры. В маге их нет поэтому там не особо актуально.
Куча переходников, чеки, доки, логины на обновы.
Предложение актуально неделю.
Фразы типа дорого/дёшево отпадают...даже здесь в Питере хорошие вещи стоят денег) можно конечно из Китая серый приобрести... И он даже будет работать..но не факт что долго.) и только по этой причине я в своё время не стал брать серый.
STARGAZER
Такие приборы лучше покупать новыми.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла


motk
как с далека начал smile.gif красиво!
motk
чем отличается считывание кодов неисправностей с помощью подобного аппарата и с помощью стандартной лампочки "чек" ?
HILANDER
Чо за спейс раннер? Рвр чтоли? или Делика?
в Маге толковых диагностов не попадалось, может плохо искал, но на Пушкина диагност хреновый, по крайне мере у меня опыт негативный.
STARGAZER
Цитата(motk @ 3.1.2014, 11:16) *
чем отличается считывание кодов неисправностей с помощью подобного аппарата и с помощью стандартной лампочки "чек" ?

motk, лампа ЧЕК не покажет какой из четырёх кислородников умер. Например авто с двумя катализаторами, 4 кислородника, один из них зажёг лампу ЧЕК.
При помощи сканера можно удалить ошибку системы AIRBAG, которая часто вылезает после расстыковке некоторых разъёмов на автомобилях при включеном зажигании.
Сканером можно протестировать исправные узлы автомобиля, включать или выключать различные функции и опции автомобиля. Например сканером можно задействовать ходовые огни моего автомобиля, либо отключить опцию ходовых огней.

Цитата(HILANDER @ 3.1.2014, 11:50) *
но на Пушкина диагност хреновый, по крайне мере у меня опыт негативный.

HILANDER, что конкретно было не так? Какой сканер у него? Он что-то испортил в автомобиле, или просто не смог развернуть твою машину на сканере?
Bubuka
НЕ РЕКЛАМА
Сканером, на быв.пивзаводе, ребята могут манипулировать элементами двигателя. Например, откл/вкл форсунки, катушки на предмет выявления изменений в работе ДВС,. Сканировать не только двигатель, но и систему безопасностит srs, abs, кпп... В общем - все то, что связано с ЭБУ. Даже если у вас проблема конкретная, за сумму, уплаченную за сканирование, вам вздрючат всю электронную систему. Пару раз у них проверялся- симптомы и мои догадки, полностьюподтверждались. Указывалась не область (например,ошибка топливной системы), а конкретно: зона высокого или низкого давления.. У меня есть любительский сканер Launch Creader 6. Крму интересно- звоните. БЕСПЛАТНО!!! Ради моего личного интнреса, в целях расширения знаний и опыта...Попробуем. Сканрует машины с 2002 г. Мне не подошел. У меня машина 1999 г.в.
GaS
Блин столько прочитал но так и не понял ХДЕ автор делает диагностику или он тупо продает сканер???
STARGAZER
GaS, по моему тут все предельно понятно. smile.gif
HILANDER
STARGAZER, не нашел сканером проблему в двигателе, сказал что надо промыть форсунки за 5 т.р. у него и это не помогло, потом сказал что двигатель старый и надо его менять.
oag
GaS, где-то в лен. области. Ощущение такое, что вся тема заведена для продажи сканера.
motk
так и есть.
Bubuka
Я бы сво продал, НО хочу на практике, изучить его возможности. Мои машинки не позволяют. Включаю в разъем OBD-2 16-pin, сообщает, что два протокола, введенные с 2001г.не читаются. Мне нужно, либо перепаивать заводской шнур, либо верить своему "Мультитрониксу", который меня ни разу не подводил. Расшаривать провода сканера не хочу. Найти-бы добровольца, с машиной от 2002 г... Пусть даже исправной. Просто проверить работу сканера на практике...
Filmor
Bubuka, любая машина?
Bubuka
Там даже Жугули и ГАЗели указываются. Надо инет копать, а у меня времени нету. Загони в поисковик название сканера - и будет тебе щщастье! ;-)
power_dv
Ээээ....ребят полегче с перепайками! Сожгете блин че нить....

Ээээ....ребят полегче с перепайками! Сожгете блин че нить....
power_dv
Тема создавалась для того что бы поделиться что здесь делают за 500-1000рэ. А не за 2000-2500 всякие барыги. Просто по весне приходилось воспользоваться услугами ветали что на 7 континенте....сцука денег содрал , и причём нормально. А проблему решали с помощью цешки и такой мамы с папой))
В лен обл это сосновый бор. 90 км от Питера
Почему предложение актуально неделю -потому что я поеду в влглд
Почему продаю...launchей таких много видов...мой поддерживает 12-24вольта...и 45,видов производителей..НО грузовиков нету ( если не продам, я поищу софт и под грузовики... Может кто уже замутил.....

Функции сканера
Можно тестить исполняемые механизы...все что может включиться вылючиться то и можно проверить
Можно считать показания.. .всмысле того что темп. Давление. Вольтаж. Совпадение меток -это на растянутость цепи ГРМ...
Сервисные функции
Ошибки снять считать очистить
Простейший осцилограф...хреновкнько но рисует графики.

От марки к марке функции могут немного разниться.
power_dv
Зная автопарк мага...и здешний автопарк... Хочу сказать что здесь прошли времена когда можно было с отверткой и кусакчками починиться/провериться:-) и самое весёлое что в маге тоже потихоньку цывылызацыя наступает... Мы года два назад пытались с помощью фишек и самодиагностики прочесть форига в кузове сг5....обд2....в том году делали глорию..в ней тоже самодиагностикой чуть не сошли с ума пытаясь 4-значные коды прочесть))
power_dv
Если кому для себя интересно: покупайте елм адаптеры с вай фаем или блютузом и прогу на телефон...благо на торрентах есть много чего. И потом это хозяйство дружите между собой и все пучком.
oag
power_dv, вот интересно, может Ваш сканер разложить по косточкам сурф 1997 года?
power_dv
В нем есть разъём диагностический? Если как под капотом там где е1 и те1 мыкать надо, то нет. А если трапецивидной формы обд разъем то что-то увидеть. Не факт что много. Скорее по движку. Может ещё что. Смотря что тоета в то время засунула. Но почему-то мне кажется что фораннер почитается без проблем. Для янки машины более продуманные.

В нем есть разъём диагностический? Если как под капотом там где е1 и те1 мыкать надо, то нет. А если трапецивидной формы обд разъем то что-то увидеть. Не факт что много. Скорее по движку. Может ещё что. Смотря что тоета в то время засунула. Но почему-то мне кажется что фораннер почитается без проблем. Для янки машины более продуманные.

Кстати, НАШ сканер такой же как и у вани на пивзаводе) только продуманнее тк более свежая версия.
dissector
Цитата(oag @ 3.1.2014, 20:00) *
power_dv, вот интересно, может Ваш сканер разложить по косточкам сурф 1997 года?


можно, но нужен мультиметр и осицилограф.
и самое главное-человек колдун.
power_dv
Руслан правильно говорит: все дело в человеке, и желании добраться до истины) а сканер только инструмент.
owl
тема на самом деле увлекательная)))
power_dv
Одну машину таки не взял_да и желания не было. Черри Тиго. Китайский рав4)))
Киты вообще угарают - блок 2.4 от митсухи.....мозги от чуть ли не боша( их просто там может стоять много видов) кузовня от равяика... А шильды китайские. Вот это машина;-) ниче пипл хавает....
dissector
Цитата(power_dv @ 3.1.2014, 20:28) *
Одну машину таки не взял_да и желания не было. Черри Тиго. Китайский рав4)))
Киты вообще угарают - блок 2.4 от митсухи.....мозги от чуть ли не боша( их просто там может стоять много видов) кузовня от равяика... А шильды китайские. Вот это машина;-) ниче пипл хавает....


я так и не понял, как они его сделали с передним приводом...
перепрошить не получится же. smile.gif
неужели хвостовик на кардан заварили!!!
power_dv
Приехала значит ко мне ауди. Горит чек и на хх трясет....
Цепляю сканер-ошибки по распредвала на левой стороне...ага! Думаю вот и бабули по лёгкому)).... Перекидываю датчики р/валов с одной бошки на другую...смотрю по сканеры:косяк тоже переехал с бошки на другую...заказ...через день приехали датчики...замена и...ни фи га
Чешу репу и думаю а где ж я так согрешил?.... Полез на викиростех (ссыль в конце)...
Снимаем ГРМ...метки разъехались...меняем грм (промолчу о том что там вся морда отстегивается)...
Завожу ошибок нет.... Но дергается....нашёл подсос воздуха....заказали мембрану, поменяли....полетела на все деньги...3.0кваттро.
Потом говорит хозяин чет с печью...смотрю сканером ошибка по давлению в кондее...(из-за этого вся климатическая система гонит)говорю директору давай датчик давления фреона заказывай....заказал(придурок) дубль.
Пришло оно...поставил и нифига...кст, чуть не забыл: там ещё и вентиляторы на радике оба маслают нон стопом..)...полез курить аудиклуб и понял что с виду одинаковые датчики работают по разному:один вид просто фиксирует наличие давления,а второй вид датчиков ещё и смотрит каково это давление в барах....короче заказали правильный датчик....поставили и все заработало. Авто Ауди 2002год кузов а6

Прикол...
Иду такой по сосняку...смотрю: о! Карибас года 98-но....сзади. С морды глянул....чуть не блеванул- короля с круглыми фарами и левым рулём....короче бееее. Карабасик приятнее смотрится. Гляньте каталоги) потом может фото выложу)

Тут такое ездит иногда просто шок..)
А все свежие седаны12_13 года все унисекс с биодизайном. И фиг в потоке отличишь ладу калину от поло или чего то подобного. Китайские лифаны...солано. Амно амно...однако в Волгограде все таксисты на них ездят. А уж кто-кто а таксеры знают че по чем. И реально эти машины живут. И по тихой качественнее становятся.
Впринципе за 300_350 взять такое авто в пакете откатать пару лет и на продажу его:-)
shans2
power_dv - диагност - эдакий Доктор Хаус в автоделе smile.gif Пока подлечишься, бывает целый ряд "участковых терапевтов" пройдёшь. Одну и туже хворь разными пилюлями всегда лечат smile.gif Да и как лечат...так, пошаманят до следующего раза smile.gif А то бывает и не лечат, а "колечат". Можно досрочно на свалку угодить sad.gif Прям как после некоторых "диагностов" smile.gif
power_dv
Золотые слова©...))))
Кстати вот кому интересно...
wiki.ross-tech.com/wiki/index.php/Main_Page
power_dv
Мне вот интересно...в мага есть такое?::::
Короче приехал фиат добло. 1.3.дизель с турбо. ГРМ менять...
А там прикол: шпонок на валах нет. Меток нет. Короче ваще ничего нет!....
Будь проклят этот фиат.....секса с ним было....
Стали откручивать болт на колене....он (........а....и....)звёздочкой! Она ессно рррраз и слизалась...ну не вопрос: мы же с Магадана!...наварили туды гайку...трубу метра полтора..... Вдвоём тянули....не откручивается. Тянем тянем....щелк и открутили. ..
Фото нет...но это надо видеть: тело болта почти вдвое стало тоньше в месте перелома....полез в интернету....все пишут ахтунг резьба в обратную сторону!!!.... Ну вы понимаете...
А тут ещё ни шпонок них....короче фиат с комон раилом)))
Спустя день сочинили. И машинко уехало)
power_dv
Вот ещё прикол был...
Приехал тлк200 говорит АБС срабатывает впереди, горит Vsc trc и прочая лабуда...
Цепляю ланч-вижу проблема с датчиком АБС перед левый. ..
Поднимаю машину....и шатаю колесо, а оно чуть ли не отваливается. Крэк настал ступичному. А датчик АБС там так стремно выполнен: ступичный развалился, ось немного сместилась, и датчик торчащий внутрь пережевало.
Замена ступичного, датчика и полетел)

Сижу и думаю: этож насколько надо укатать машину...чтоб колесо клинило...
power_dv
Вот ещё наблюдение...
Я когда на маркуле по магадану катался и жил на солнечном, все хаял какие плохие дороги. Прям ужас ( наивный малый) и в дождь не поими что происходит...так по приезду в волгоград я вообще ох....ой в шоке был: дорог нет. Вообще. Со времён войны. Кааааак город герой и такой кошмар. Ямы, колея по 20-30 см в асфальте....Город прямой, горок нет....так в дождь в течении 10 мин воды становится вровень с бордюром....чуть меньше по колено. И ямы под водой....
Смотрю панамера свежая летит и по ямам и по ямам.....короче жэсть.
А вот в Питере мммммм дороги улет, особенно КАД. Развязки в 2-3 уровня...короче супер. Но и тут я поймал как то яму...оторвал рычаг, вырвал привод, порвал кузов....погнул диск....спасибо навителу:-)
И тут я плавно подходу ещё к одной фишке- здесь, в црс, в отличии от магадана все почти поголовно ездють на кастрюлях. Да-да именно. Я их выкидывал в Магадане, а тут они востребованы! Да ещё как. Я это понял когда варили кузов и выпрямляли диск)

А тонир...тут машины примерно 50-60% вообще не тонированы. Хз почему. Любят аквариумы. И не важно жига это или тур за 2 ляма или каен свежий. Во как.

Иногда тут смотрю коды
www.club-nissan.ru/forums/showthread.php?t=150614
power_dv
Может кто обидется....может по радуется.
Захотел я себе биксюху. Лампа н4. Заказал на московском саите автоксенон. РФ кажись. Би ксенон слим блоки 4300. Обошелся 2500. Плюс 600рэ доставка в волгоград. Сам поставил за 15 мир - там все готово, тупо фишки втыкаешь и все. Выслали наложенным. Так что такой мой опыт- если кто хочет могу уточнить адрес и заказывайте. А то блин ксюха в Магадане стоит неприлично)))
Инструмент : здесь в сосняке, да и в питере дешевле с финки притащить. И даже если в маг отправить то с пересылкой дешевле выходит. Помню полуавтомат брал напротив северки 19800....тут меньше 10....набор под сотню предметов около трешки. В маге от шести-семи....доставка на самом деле не дорогая. Есть опыт. Так что прежде чем брать в магазе подумайте.

Экзист....меня порадовал: в течение суток:-) диски тормозные....протачивать?!?! Да нафиг надо по 900рэ НОВЫЕ.) короче с здешним инетом тут все завязано на инете. Купить/найти все че хочешь)
owl
да и находясь в Магадане, много чего п оинету заказываю, только сроки доставки долгие, а так тоже можно....
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.