Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Магаданский автофорум М49 _ Оружие _ Прицельные приспособления

Автор: oag 30.1.2011, 2:55

Начнём? smile.gif

Автор: Доктор Франкенштейн 30.1.2011, 3:26

Начнём,конечно...
Итак, с Вашего позволения я бы начал с любимого мной открытого прицела...
Его преимущества ясны: не зависит от наличия источников питания, как ЛЦУ и коллиматорные прицелы, не подвержен запотеванию и засорению, как все прицелы, оснащённые линзами, не требует отстройки параллакса, да и к ударам более стоек(в том числе, на ППП), нежели перечисленные.Ну и поле обзора так же куда шире, чем у оптики.
Минусы бы я определил, как отсутствие возможности точной корректировки поправок, некоторую сложность при стрельбе на дальние дистанции(оно и понятно, приближения нет, а на дальней дистанции даже небольшое смещение приведёт к промаху)...
Но всё же, понятие меткого стрелка, снайпера" по-импортному , появилось задолго до появления оптики на оружии...
Нет, все достижения техники в части прицельных устройств, я не собираюсь хаять, но...
Простейшая ситуация: вдруг, на постреляшках ли, на охоте ли не суть важно, но по какой-либо причине накрылась так лелеемая Вами оптика (упал девайс или ещё чего произошло)...Что дальше? Помимо огорчения и пакета ненормативного словоизвержения? А вот, кто не снял и не выкинул за ненадобностью открытые прицельные приспособления, тот - красавчик... rolleyes.gif Снимает оптический "трупик" и снова в теме...
Сам прицел состоит из немудрёных мушки и целика.
Целики, как правило, исполнен в виде прямоугольной (иногда иной формы) пластины с прорезью...
Формы представлены на рисунке ниже.
В эту самую прорезь мы видим мушку винтовки когда прицеливаемся rolleyes.gif .
Для корректировки прицеливания по горизонтали нужно перемещать целик. Если сам узел корректировки будет люфтить, то не видать нам точных выстрелов...Как, впрочем, и при люфтящей прицельной планке вообще. Ведь,казалось бы, не такое и большое отклонение, всего в 1 мм даже на 10 метрах уведёт точку попадания на сантиметра эдак 1,5...
Формы мушки и ширины прорези целика я не буду касаться, так как это личное предпочтение каждого.
Теперь давайте попристреливаем... rolleyes.gif
Думаю, не лишне напомнить о том, что пристрелку предпочтительно производить на дистанции предполагаемой наиболее частой стрельбы.
Сперва пощупаем-осмотрим мушку. Если она стоИт ровно, относительно горизонтальной и вертикальной плоскостей, то всё путём. Теперь смотрим прицельную планку. Понятно дело, что никаких люфтов и перекосов тоже быть не должно.
Собственно пристрелку производить нужно бы, закрепив девайс в станке, если его конструктивные особенности не противоречат этому или же с мягкого упора(например ППП винтовки категорически(!) нельзя закреплять жёстко, в тисках каких или станке).
1. Выворачиваем на максимум по высоте винт вертикальных поправок, несколько раз нажимаем пальцем на прицельную планку, тем самым определяя диапазон ее хода по вертикали.
2. Теперь крутим этот же винт в обратном направлении - примерно на половину его хода, тем самым устанавливая планку примерно в среднее положение по высоте.
3. Сделали? Идём дальше...Выставляем целик так, чтобы вырез, через который мы видим мушку, находился посередине относительно боковых границ неподвижного основания прицельной планки (если механизм регулировки есть, разумеется).В некоторых девайсах регулировка по горизонали осуществляется посредством смещения мушки или смещением всей прицельной планки.
4. Заряжаем девайс, кладем винтовку на упор или зажимаем в станок и прицеливаемся.
В "яблочко" или же под "яблочко". Тут принципиальной разницы нет, кому как нравится...
Дальше всё просто: делаем серию выстрело(штук эдак пяток) и идём смотреть,куда же мы настреляли(или не идём,а используем оптические приборы rolleyes.gif ). Вариант,если все отметины от выстрелов беспорядочно разбросаны по листу не рассматриваем, поскольку тут вопрос встаёт о кучности самого девайса, так называемой, технической кучности(если пристреливали в станке)...ну или о пристреливающем rolleyes.gif если с упора, а то и о том и другом факторе одновременно...
Итак, кучка из попаданий у нас левее,то смещаем целик вправо, если правее - влево...
Если выше, то опускаем планку и поднимаем, если ниже...
На сколько смещать зависит от дистанции и величины отклонения.
Снова серия выстрелов и снова подстройка...до тех пор, пока "яблочко" не соберёт все попадания из серии выстрелов... rolleyes.gif Не пытаемся пристрелять по-быстрому...Не психуем, если что-то не идёт...Отстреляли пару серий - перекур(не обязательно дымить rolleyes.gif , можно просто поглазеть по сторонам, выпить чаю-кофе-водички-сока...да вообще, закрыть глаза,дать им отдохнуть). Рукам, кстати, тоже дать отдых...
Ну вот, девайс приложен на выбранную дистанцию. Но как знать, на какой придётся стрелять(это больше для охотников)? Тут два варианта: либо сокращая и увеличивая дистанцию прикидываем поправки "на глаз", либо настраиваем прицел посредством регулировочного устройства, запоминая(записывая) количество кликов винтов для каждой дистанции от первоначальной.
Да, чуть не забыл...Многие открытые прицелы в последнее время оснащаются светопроводящими нитями разного цвета (типа световодов на светильниках таких "волосатых" rolleyes.gif ), что делает их(прицелы, конечно, а не светильники) весьма удобными при стрельбе даже в сумерки (сам проверял)... declare.gif
Ну, вроде как не совсем сумбурно получилось...и вроде как понятно... declare.gif

Автор: oag 30.1.2011, 3:34

Цитата(Доктор Франкенштейн @ 30.1.2011, 2:26) *
Простейшая ситуация: вдруг, на постреляшках ли, на охоте ли не суть важно, но по какой-либо причине накрылась так лелеемая Вами оптика (упал девайс или ещё чего произошло)...Что дальше? Помимо огорчения и пакета ненормативного словоизвержения? А вот, кто не снял и не выкинул за ненадобностью открытые прицельные приспособления, тот - красавчик... rolleyes.gif Снимает оптический "трупик" и снова в теме...


Справедливости ради стоит заметить, что не все винтовки в заводском исполнении имеют открытый прицел. smile.gif А при стрельбе на дальние дистанции возможна ситуация, когда ствол придется задрать настолько, что будет невидно саму цель, если нет регулируемого целика smile.gif

Автор: Доктор Франкенштейн 30.1.2011, 3:53

oag, разумеется...если нет открытого прицела, то и нет вопросов по его пристрелке...а в части жуткой поправки, так я там пишу, что дальность стрельбы с ним всё же ограничена... но посредством настройки и выбора "средней" дистанции тоже можно нивелировать этот недостаток... да кто будет прикладывать прицел на 10-ти, к примеру, метрах, собираясь стрелять в основном на 100? Это точно, как из миномёта траектория будет... declare.gif

Кстати сказать, настройка прочих видов прицелов отличается лишь в мелких деталях... declare.gif

Автор: Доктор Франкенштейн 30.1.2011, 6:22

Думаю, что нелишне будет осветить момент крепления прицелов собственно к оружию.Такие известные,наверное, каждому эйрганнеру понятия, как "ластохвост", "Вивер", "Пикатинни" порой ставят в тупик владельцев иного оружия.
Давайте поговорим о способах крепления прицелов.
Итак, прицельные приспособления могут быть закреплены посредством применения бокового кронштейна
(они крепятся непосредственно к боковой поверхности девайса и ничего особо загадочного в своём названии не несут ).Так же используются кольца или кронштейны, либо сам корпус прицельного приспособления уже изготовлен для установки сверху оружия.Вот тут-то и вступают в дело все эти "рельсовые" способы крепления...
1."Ластохвост" - рельсовый интерфейс, представляющий либо продольный металлический брусок в форме призмы, либо выфрезированый (ниже рисунки, только тапками не кидать, "художник" из меня не ах )...
Кольца и кронштейны удерживаются за счёт силы трения. Для того, чтобы избежать смещения прицела в следствие отдачи (физику-то не обманешь), используют различного вида стопорные устройства. Чаще всего это винт, вворачиваемый в соответствующее отверстие (либо несквозную лунку в ластохвосте).
Ластохвост мне встречался только двух размеров: 11 и 13 мм. По поводу изобретателя сей приспособы мне информация не встречалась...
2.Планка Пикатинни - рельсовый интерфейс, в поперечном сечении напоминает
широкую букву «Т». Прицельные и иные приспособления (ЛЦУ,тактические фонари, сошки) устанавливаются на планку, при этом есть возможность их передвижения по рельсе вперёд-назад или жёсткой фиксации посредством болтов, тисков или рычагов. Во избежание смещения установленных приспособлений при отдаче, и прочих факторах, как то: деформации крепления при термическом расширении и охлаждении ствола во время стрельбы, в планке через равные промежутки проделаны поперечные прорези. Их размеры стандартизированы и большое
количество принадлежностей использует прорези для фиксации от перемещений.Придумали эту приспособу хлопцы из «Пикатинни арсенал».Размер прорези — 0,206" (5,2324 мм). Интервал между центрами — 0,394" (10,0076 мм), глубина — 0,118" (2,9972 мм). Стандарт у них армейский, НАТО-вский...ему она и соответствует... declare.gif
3.Планка Вивера - примерно тоже самое, что и планка Пикатинни. Разница только в размере и расположении прорезей.Планка Вивера имеет ширину прорези 0,180 дюймов (4,572 миллиметров), но они не всегда располагаются на равном расстоянии друг от друга. Из-за этого устройства, устанавливаемые на планку Вивера, будут легко устанавливаться и на планку Пикатинни, но устройства, предназначенные для крепления на планку Пикатинни,не всегда можно смонтировать на планку Вивера.
Ну и придумана она была Вильямом Ральфом Вивером .

Автор: Leda 30.1.2011, 11:26

Холодная пристрелка нарезного через ствол:
Нужны станок, мишень и инструмент для выставления прицела. Дистанция до мишени - 30м. Через канал ствола наводим на мишень (чем точнее по центрe окажется мишень, тем лучше), закрепляем оружие. Крутим в том же направлении прицел (механику, оптику). Проверяем ещё раз через канал ствола и по прицелу - на случай смещения. Усё - на 100м попадание в лист формата А4 гарантировано. Метод позволяет довольно точно пристрелять оружие на 100м, сэкономив на патронах. Сайги и тигры очень удобно крутить прибором регулировки боя (ПРБ, в просторечии мушкодав) - если где найдете.
Я дал наиболее упрощенную схему, подходящую+/- (по дистанции) для большинства взрослых калибров нарезного. Просто не хочется народ грузить теорией, баллистическим коэффициентом (БК), калькуляторами и прочими наворотами. Ближний ноль отличается для отечественных калибров, пуль и навесок пороха +/- 5-6 метров. На мишени на 100м этого особо не заметишь - по причине довольно сильного разброса отечественного оружия (поперечник рассеивания как правило 5-10см) и огромных кликов отечественной оптики. У меня на 243-м ближний ноль на 56 метрах, но это редкий для Магадана калибр. Причем расчет "моего" нуля выдан калькулятором от сеньора (ada.ru, кстати там самые подробные и доступные для понимания сведения о баллистике. Зайти на основную страницу и перейти на полезные ссылки => оружие (раздел хобби) => баллистика нарезного оружия) не от балды, а путем введения реального БК (взятого на сайте производителя пули) и скорости, замеренной хронографом. Причем он (ближний нуль) сходится с реальным.
Большинство начинающих при самостоятельной пристрелке от балды (без предварительного сведения осей прицеливания и ствола, т.е. пристрелке по стволу) вообще не поймут куда пуля летит и спалят 2-3 пачки патронов, пока не начнут попадать в мишень сопоставимую с армейской № 4 (стандартная грудная). Приведенный мною способ позволит пристрелять +/- карабин без излишних затрат и результат устроит большинство зверовых охотников.

Автор: Oleg95 30.1.2011, 11:37

Господа, подскажите, пожалуйста..
Есть у меня вот такой прицел (фото). Купил холодную пристрелку..Выставил сначала в квартире метров на 5..Потом вышел на балкон..На 30 метрах разница между пристрелкой и прицелом оказалась около метра. Почитал инструкцию к холодной пристрелке..Там рекомендуют пристреливать на 25 метров..Так и сделал..Но сомнения остались..Не пойму..Почему такая разница?

 

Автор: operrkc 30.1.2011, 12:48

У меня не пневматика..Гладкоствол МР-153.. И я не отстреливал..Разница именно в положении красных точек..
Здравствуйте. Вопрос не в тему, но ... Почему решили поставить такой прицел на МР? Есть необходимость? Не примите за критику... Хочу что-нибудь подобное поставит на иж-94 (комбинированное)для стрельбы пулей. И если не секрет где брали прицел? Я в Магадане толком ничего не нашел, есть но на огнестрел не идет.

Автор: Leda 30.1.2011, 13:28

Цитата(Oleg95 @ 30.1.2011, 10:37) *
Господа, подскажите, пожалуйста..
Есть у меня вот такой прицел (фото). Купил холодную пристрелку..Выставил сначала в квартире метров на 5..Потом вышел на балкон..На 30 метрах разница между пристрелкой и прицелом оказалась около метра. Почитал инструкцию к холодной пристрелке..Там рекомендуют пристреливать на 25 метров..Так и сделал..Но сомнения остались..Не пойму..Почему такая разница?


Колиматор, как и любой другой прицел, стоит выше оси канала ствола, соответственно их оси при пристрелке (пристрелянности, так сказать) не будут параллельны. Смысл пристрелки - в совмещении осей прицеливания и оси ствола. Инструкция к ПХП и предусматривает пристреливать на 25м. При пристрелке (совмещении "зайчика" прибора холодной пристрелки (ПХП) с точкой колиматора) на 5 м, на дистанции 25м точка попадания (зайчик ПХП) окажется значительно выше. Нарисуйте на бумаге линии канала ствола и линию прицеливания (сходящиеся линии), поставьте масштабные отметки на линии прицеливания 5 и 25м - будет понятно и наглядно.


Автор: Oleg95 30.1.2011, 13:31

Цитата(operrkc @ 30.1.2011, 11:48) *
Здравствуйте. Вопрос не в тему, но ... Почему решили поставить такой прицел на МР? Есть необходимость? Не примите за критику... Хочу что-нибудь подобное поставит на иж-94 (комбинированное)для стрельбы пулей. И если не секрет где брали прицел? Я в Магадане толком ничего не нашел, есть но на огнестрел не идет.

...С коллиматором быстрее целиться по дичи "влет"..Ну и в сумерках тоже помогает..

Автор: Доктор Франкенштейн 30.1.2011, 14:01

Цитата(Oleg95 @ 30.1.2011, 10:37) *
Господа, подскажите, пожалуйста..
Есть у меня вот такой прицел (фото). ...Почему такая разница?

В баллистике есть такое понятие, как ближний(б.н) и дальний(д.н) нуль. Что это означает: заряд(пуля) в двух точках своей траектории пересекает оптическую ось прицела. Откуда берутся эти две величины? Они получаются расчётным путём, исходя из массы заряда, его начальной скорости на дульном срезе,баллистического коэффициента пули, высоты прицела над стволом. Если б.н. на 5-ти метрах(например), а д.н. на 80-ти, то только в этих двух точках марка прицела будет точно указывать на место попадания (при отсутствии искажающих факторов, таких как ветер или прицеливания с возвышением)...
Вот как-то так и будет(проверено не единожды лично)...
Цитата(Leda @ 30.1.2011, 12:28) *
Смысл пристрелки - в совмещении осей прицеливания и оси ствола...Нарисуйте на бумаге линии канала ствола и линию прицеливания (сходящиеся линии), поставьте масштабные отметки на линии прицеливания 5 и 25м - будет понятно и наглядно.

Только я бы дополнил: осей ствола, прицеливания и параболической траектории пули(заряда). Если оптическая ось прицела и ось ствола совмещаются только в одной точке, то траектория пули пересекает ось ствола в двух, как раз в вышеупомянутых точках б.н. и д.н.
Совмешение только двух осей, увы, недостаточно.

Автор: дед 30.1.2011, 19:00

Самое главное. что бы ствол стрелял кучно, независимо от того в центр или в молоко, но самое главное кучно. После этого выводим мушку или сетку оптики по центру мишени. Прежде всего смотреть СТП. Взять линейку и померять. Об этом очень много на Ганзе, там спецов очень много. А вообщето есть такая книжка "Искусство снайпера" - можно скачать в сети.

Автор: oag 31.1.2011, 0:20

А мне очень интересно почитать чужие мнения и опыт применения прицелов на огнестреле. Сам я огнестрел только с открытым прицелом использую, и не потому, что других не признаю, а потому, что задачи у меня такие, для которых открытого прицела мне хватает. А вот пневматика мне наоборот нравится "с наворотами" - оптикой и коллиматорами. Так что я рад почитать и послушать всех, глядишь и сам применю что-то на охоте или в тире.... Охотников в форуме много, слава богу, значит и тема неиссякаема!

Автор: Доктор Франкенштейн 31.1.2011, 0:21

Господа,Тема о прицелах.
Задача этой темы - раскрыть как можно больше о различных прицельных системах, поэтому крайне убедительная просьба: давайте информацию более подробно.
Давайте принимать во внимание, что многие процессы, которые в реале достаточно просты в исполнении, в описании, для человека,котрый не сталкивался с этим моментом ранее, без подробностей будут непонятны...или не совсем понятны...
А дальше уже каждый выбирает то, что удобно ему для решения своих задач.
И удачных выстрелов!..

Автор: Доктор Франкенштейн 31.1.2011, 0:33

Типов прицельных приспособлений не так и много, так что, после информационной составляющей, тема вряд ли будет особо развиваться...Но, поживём - увидим... declare.gif

Автор: oag 31.1.2011, 0:39

Цитата(Доктор Франкенштейн @ 30.1.2011, 23:33) *
Типов прицельных приспособлений не так и много, так что, после информационной составляющей, тема вряд ли будет особо развиваться...Но, поживём - увидим... declare.gif



Зато людей много, много разного оружия, прицелов, кронштейнов... у каждого охотника свой опыт, а кому-то просто нужен совет бывалых.

Автор: Доктор Франкенштейн 31.1.2011, 1:31

Коллиматорные прицелы имеют полупрозрачную линзу, сквозь которую стрелок наблюдает цель, и при этом она же отражает в его глаз изображение прицельной метки.Работают они по следующему принципу - свет от источника света через шаблон прицельной марки (крест, уголок, али просто точка...всякие марки есть) отражаеться от внутренней поверхности линзы и на фоне изображения, которое видно через само стекло - видна прицельная точка. Картинка очень напоминает ситуацию, когда используешь ЛЦУ...разница в том, что точку (марку) видно только стрелку, на мишени никаких следов нет...
К тому же, зрачок наблюдателя не должен обязательно находиться на оптической оси прицела, достаточно, чтобы он находился на проекции линзы прицела вдоль этой оси. При поперечных перемещениях глаза прицельная метка с точки зрения наблюдателя перемещается по линзе прицела , оставаясь на точке прицеливания вне зависимости от положения глаза наблюдателя относителльно прицела (этому как раз и способствует принцип коллимации). При прицеливании нужно совмещать всего две точки - марку и цель, а не три - целик-мушку-цель. Это обеспечивает быстроту наведения в 2,5 раза выше, чем у открытого прицела.
Коллиматорные прицелы бывают открытые и закрытые.
Открытый прицел выполнен, в виде рамки с линзой и источника марки на некотором расстоянии от линзы, в основании прицела. У закрытого коллиматорного прицела всё в одном корпусе. По формату он больше похож на оптический (хотя коллиматоры с кратностью довольно редки), цилиндрический корпус, две линзы, винты поправок.
Рамочка открытого коллиматора даёт лучший обзор, меньше заслоняя своей конструкцией поле зрения вокруг цели, но довольно критично относится к осадкам, да и всякой грязью может забить отверстие источника света, чего не случится с закрытым...
Я уже опробовал не один коллиматор, как открытый, так и закрытый. Система хороша именно для быстрого наведения на цель на небольших дистанциях. Позволяет на полную использовать бинокулярность нашего зрения,т.е. не надо один глаз закрывать, как обычно многие делают. Часто используется на стрелковом оружии в импортных войсках. Нормальная такая себе прицельная системка...для своих целей... declare.gif

Автор: oag 31.1.2011, 1:49

из минусов коллиматоров: элемент питания достаточно чувствителен к низким температурам. Хорошо бы иметь запасную батареечку smile.gif
Сам использую на одном из девайсов закрытый коллиматор с кратностью 2х. Но девайс пневматический и маломощный. Беру его с собой на охоту ради развлечения, стреляем с товарищами по гильзам и крыжкам от пивных бутылок. Прицелом доволен.

Автор: Доктор Франкенштейн 31.1.2011, 1:55

Для всех прицелов, в том числе и оптических, с подсветкой прицельной сетки, критично состояние элемента питания...Куда уж от этого деваться...Тепература-то у нас в регионе, что весной, что осенью невысока... rolleyes.gif

Автор: oag 31.1.2011, 1:59

Цитата(Доктор Франкенштейн @ 31.1.2011, 0:55) *
Для всех прицелов, в том числе и оптических, с подсветкой прицельной сетки, критично состояние элемента питания...



ага, но для оптического это менее криточно, т.к. днем сетку будет видно и без подсветки. А коллиматор превращается в пустую стекляшку smile.gif

Автор: Доктор Франкенштейн 31.1.2011, 2:12

У любой медали есть аверс и реверс... declare.gif

Что у нас ещё осталось? Оптика?.. rolleyes.gif

Автор: KAMAZ 31.1.2011, 2:17

Русскими словами про колиматорный прицел можете сказать? Что это такое. Как это выглядит в реале, как действует - знаю. Однако хотелось бы знать теорию. Почему точка прицела именно там под любым углом зрения?

Автор: Доктор Франкенштейн 31.1.2011, 2:32

Так русским и написано...коллиматор - устройство для создания параллельных пучков света, в данном случае, световых...
Луч от источника света (светодиода) проходит через линзу и отражается от её вогнутой поверхности...отражённый свет идёт от всей поверхности линзы. Поэтому марку мы видим с любой точки обзора...
При всей внешней незатейливости, там интересная физика процесса получается. Световая точка проецируется в чёрт-те куда, и при этом ещё отражается в виде параллельного светового потока...
О, нашёл...рисунок не мой, выдёргивал с инета, когда сам разбирался с сутью вопроса... rolleyes.gif
"Для создания виртуального изображения объекта (красная точка – верхний рисунок) применяются линзы. При помощи коллимации с использованием отражающих (средний рисунок) либо преломляющих линз (нижний рисунок) объект может быть вынесен на бесконечность. (Источник – Wikipedia)."

Автор: Oleg95 31.1.2011, 11:14

Опыта использования коллиматора у меня пока что мало..Всего один сезон и то не полный..Выбирал прицел открытого типа именно по причине, как мне кажется, более быстрого прицеливания..Охочусь в основном на перелетную дичь..Еще один нюанс..На большинстве прицелов есть функция автоматического выключения при накрывании крышкой..Т.е. в сумерках прицел отключается..На моем прицеле (Хакка) выключение принудительное, что позволяет юзать его и в сумерках..Вобщем пока доволен..Буду смотреть дальше

Автор: maldyak 31.1.2011, 11:42

Цитата(Доктор Франкенштейн @ 31.1.2011, 1:12) *
У любой медали есть аверс и реверс... declare.gif

Что у нас ещё осталось? Оптика?.. rolleyes.gif


Да-да-да! Про оптику!


Начал по немногу пристреливать "крокодила". Прицел Bushnell 4-х кратный с подсветкой маркера. Дистанция примерно 10 м. Интересная получается картина -

Отстреливаю серию, смотрю куча ложится правее и ниже центра мишени. Делаю поправки, вроде поймал...На следующий день следующая серия с точностью до наоборот - выше и левее... грешу на то, что пока не привык к наличию отдачи после мультикомпрессионки...


Автор: oag 31.1.2011, 12:11

maldyak, Жень, тут достаточно другим хватом винтовку взять или в другой позе устроиться и привет smile.gif

Автор: Доктор Франкенштейн 31.1.2011, 13:03

Цитата(Oleg95 @ 31.1.2011, 10:14) *
...На большинстве прицелов есть функция автоматического выключения при накрывании крышкой..Т.е. в сумерках прицел отключается...

Интересная приколюшка...Может по причине того, что я не брал шибко дорогих прицелов(для экспериментов-то мне и недорогие нормально годились, и было у меня их уже с десяток), но такую опцию не встречал...Сейчас использую четыре коллиматорных прицела (один открытый и три закрытых), у всех принудиловка, никакой автоматики...

Цитата(maldyak @ 31.1.2011, 10:42) *
...Интересная получается картина...

Я же тебе говорил, что высокая конструкция довольно требовательна к хвату...
Давай, чтобы не гадать особо, локализуем причину...Поставь на недолго родное прицельное...отстреляй и будет понятно, хват это, прицел или ещё что...

Автор: oag 5.2.2011, 0:51

Голографический прицел – это электронно-оптическое устройство, которое является разновидностью коллиматорного прицела. Особенность такого прицела состоит в том, что в стекле его выходного окна записано голографическое изображение прицельной марки, которое проявляется под воздействием луча лазера. Прицельная марка голографического прицела может иметь самые разные формы, в том числе быть трехмерной. Если линза обычного коллиматорного прицела из-за наличия на ней отражающего покрытия не пропускает волны определенного спектрального диапазона и потому может изменять цвет предметов, с голографическим прицелом ничего подобного не происходит. Лазер располагается перед окном объектива, и его луч формирует виртуальную прицельную марку, изображение которой, согласно литературным данным, находится на значительном удалении (около 450 м) от стрелка. Голографическое изображение четко видно при любой освещенности, оно всегда располагается по центру прицела и выглядит четким независимо от угла под которым его рассматривают.

Прицельная марка у голографических прицелов крупная (обычно – в размер человека, находящегося на удалении 100 м) и прозрачная, чтобы не загораживать и не перекрывать цель, поэтому скорость стрельбы из оружия, оснащенного им, значительно выше, чем при стрельбе с обыкновенным оптическим прицелом. Так как выходное окно прицела плоское, значительно уменьшается вероятность того, что противник заметит отблеск линз.

Следует указать, что голографические прицелы имеют однократное увеличение, к тому же, все имеющиеся на рынке голографические прицелы принадлежат к прицелам «открытого» типа. Такой прицел позволяет стрелку пользоваться во время стрельбы обоими глазами, а поскольку в прицеле отсутствуют какие-либо части, загораживающие обзор, стрелок беспрепятственно может контролировать все, что происходит вокруг него.

Еще одна замечательная особенность голографического прицела состоит в том, что информация, необходимая для реконструкции изображения прицельной марки записана в каждой частице выходного окна прицела. Даже если прицел будет почти полностью забрызган грязью, залеплен снегом, залит дождем или даже разбит, светящийся зрачок будет четко виден в оставшейся незакрытой части окна.

Как и в случае коллиматорного прицела светящийся зрачок марки виден только стрелку и совершенно незаметен снаружи.Конструкция прицела позволяет использовать его совместно с приборами ночного видения.

Источник - Википедия.


Автор: Доктор Франкенштейн 13.2.2011, 1:43

Для любого стрелка самое главное – это точное попадание. При обычном прицеливании происходит совмещение на одной линии глаза, мушки и цели, и даже незначительное их смещение приводит к промаху. Наряду с этим, человеческий глаз не может одновременно видеть удаленную цель и прицельные приспособления - происходит попеременная фокусировка глаза на мушку и на цель, что отнимает драгоценные секунды. Для обеспечения четкого попадания предназначены специальные приборы - оптические прицелы, используемые для точной наводки оружия на цель. По сравнению с обычными прицелами, оптические прицелы повышают точность прицеливания в несколько раз. Они устанавливаются на оружии и могут применяться не только для поражения цели во время охоты, но и для наблюдения за местностью или для определения расстояний до объектов. Считается, что оптические прицелы повышают точность прицеливания в 9-12 раз по сравнению с простыми прицелами.
Область применения оптических прицелов:
• Оптические прицелы получили широкое распространение в охоте. Благодаря большой увеличительной способности таких прицелов, во много раз возрастает результативность и продуктивность охоты.
• В военном деле оптические прицелы – это стратегически важный аспект службы. Профессиональные войска, в которых используются оптические прицелы – снайперские. Высокое качество оптики, точность и четкость изображение не теряется при большом увеличении, что делает данные устройства удобным инструментом, где необходима большая точность наводки.
• В спортивных соревнованиях и тирах.
Оптические прицелы представляют собой зрительную трубу с телескопической оптической системой, а сама конструкция прицела включает в себя объектив, прицельную марку, оборачивающую систему и окуляр. Оптическая система прицела увеличивает размеры цели, что облегчает точное наведение оружия на удаленные объекты. Соответственно, одной из основных характеристик прицела является его увеличение (кратность), а также поле зрения, причем при выборе прицела следует учесть, что чем меньше его кратность, тем больше будет поле зрения. Использование прицельной сетки позволяет определить угловые размеры цели и рассчитать расстояние до объекта. Охотничьи прицелы дают возможность видеть цель в условиях низкой освещенности, что делает их незаменимыми для использования во время ночной охоты. При стрельбе глаз должен находиться на расстоянии 5-10 см от прицела, иначе могут появиться искажения и возникнет угроза травмы глаза при отдаче оружия.
Для охотников выбор прицела должен быть обусловлен не только условиями, в которых будет использоваться оружие, но и видом охоты . Если планируется охота при недостаточной освещенности по движущимся объектам и на близких дистанциях, то лучше использовать прицел для ружья с небольшой кратностью, так как у него широкое поле зрения. Для стрельбы по неподвижным целям на дистанции свыше 600 метров рекомендуется прицел высокой кратности (до 40x). Оптические прицелы для винтовок могут быть с постоянным или переменным увеличением: для непрерывного наблюдения за целью идеально подходят охотничьи прицелы с переменным увеличением.
Охотничьи прицелы для загонной охоты должны иметь максимально широкое поле зрения, при этом такой показатель, как увеличение, является для них непринципиальным. Лучший выбор в данном случае – это прицелы для ружья с переменной кратностью (от 1 до 4) с диаметром объектива 20-26 мм. Для охоты на зверя в засидке могут использоваться оптические прицелы как с постоянной, так и переменной кратностью. К примеру, при использовании прицела с переменной кратностью в период ожидания зверя прицел выставляют на минимальную кратность и угол обзора, а при обнаружении цели или прицеливании по удаленным объектам - на кратность выше. (с)
Оптические прицелы - тема весьма широкая...Мы будем раскрывать её постепенно...А это пока так, вступление... declare.gif rolleyes.gif rolleyes.gif

Автор: andrebos 23.2.2011, 16:37

Приобрел на днях, парни использовали на боевом оружии - достаточно надежен, устойчив к механическим воздействиям, к различным температурам (на коротких дистанциях).

Плюс кронштейн.

 

Автор: Доктор Франкенштейн 23.2.2011, 16:41

Коллиматор "Липерс"...как и прочие коллиматоры - прикольный вариант на небольших дистанциях...Для охотничьего гладкоствола - самое то...

Автор: andrebos 23.2.2011, 17:01

Денег накоплю возьму че-нить из этой серии EOTech для средней дистанции.

Автор: Доктор Франкенштейн 24.2.2011, 9:54

А чем эти голографические так уж лучше обычных коллиматоров (кроме дикой стоимости, конечно)?..

Автор: andrebos 24.2.2011, 12:12

Вот поэтому и не стал его пока брать, практической инфы мало, нужно еще изучить, пообщаться с людьми, которые его используют (в основном это фэсы с центральных регионов), как раз деньги накопятся.

Автор: Kvadrat 14.3.2011, 16:21

Нужен совет! Как придёт ГП на Норику, хочу поменять на ней прицел. В настоящее время стоит ВОМЗ 2-10*52 с сеткой пенёк (как на ПУ). Прицел всем хорош, кроме сетки. В тире не очень понравилось...МилДот удобней (на прошлой Гамо Максима стоял тоже ВОМЗ, но 4*32 с правильным МлДотом), кроме того у ВОМЗа поправок хватает впритык. На что обратить внимание? Липерсам как-то, по предыдущему общению с изделиями данной фирмы, не доверяю...TS или обычный - всё одно, китайцы могут всё что угодно на коробке написать.., но будет ли оно держать установки и не рассыпется ли от разновекторной отдачи ППП-не факт. Два разных Липерса которые до этого имел возможность пристреливать (не вполне удачно), не держали Кросман Квест 1000

Автор: Доктор Франкенштейн 14.3.2011, 17:55

Kvadrat, в принципе, ничего такого ужастного нет...Валится-то объектив, как правило, при том, изнутри, а окуляр колотый мне видеть не приходилось. Значит, всё в наших руках... rolleyes.gif Что Штурман (у братишки), что Таско (у меня) отходили уже ого-го...и ничего, живы...Было дело, на мурке прицел начал скалываться на первом десятке выстрелов(дизель я отстрелял до установки прицела, ясно море)...Немного времени уделил и он ходит до сих пор...Так что, не переживай...всё доведём до ума... declare.gif
А мил-дот точно правильный был? Сейчас фиг его найдёшь, чтоб точно соответствовал...Хорошо, что у меня кратники все, можно подстроить (хотя "миник" так и не соответствует, ни на какой кратности sad.gif )...

Автор: Kvadrat 14.3.2011, 18:07

Цитата
А мил-дот точно правильный был? Сейчас фиг его найдёшь, чтоб точно соответствовал
У прицелов серии ВОМЗ ПИЛАД вроде как правильный МилДот, но сама сетка очень толстая, визирные линии слишком "жирные" smile.gif Плюс (для надёжности) - сетка не отдельная деталь, а гравировка или что-то подобное прямо на линзе, оборачивается минусом - сетка при настройке может уползать куда-нибудь в угол верхней трети, как и случилось у меня на Норике.

Автор: Доктор Франкенштейн 14.3.2011, 18:25

Kvadrat, так, навскидку, не скажу, но что-то тут не то...При введении поправок сетка никак не должна по сторонам рыскать...Либо я не всё верно понял...

Автор: Kvadrat 14.3.2011, 18:35

Цитата
При введении поправок сетка никак не должна по сторонам рыскать
Что происходит, когда мы крутим барабанчик введения поправок? Барабанчик-суть тот же подпружиненный болт. Когда мы его крутим, то он поджимает линзу в прицеле, тем самым перемещая её -правильно? Соответственно, если сетка нанесена на туже линзу (например методом гравировки), то и ползать они будут вместе declare.gif

Автор: Доктор Франкенштейн 14.3.2011, 18:44

Kvadrat, смещая линзу, мы смещаем оптическую ось прицела, а не прицельную марку...она должна так или иначе,но оставаться в центре видимости...так, по крайней мере, должно быть...или всё же мы не об одном и том же, или я не догоняю чего-то...И ПИЛАДы доводилось отстраивать (правда только пару штук), но таких казусов,как ты описываешь, не было...Надо посмотреть...
Ты провокатор, короче, теперь у меня "гвоздь" в голове... declare.gif

Автор: oag 14.3.2011, 19:00

А у меня есть тот самый ВОМЗ 4х32 smile.gif

Автор: Kvadrat 17.3.2011, 22:54

oag, Саша,а какой у тебя на варьке прицел стоит?

Автор: oag 17.3.2011, 23:48

Kvadrat, на варьке ЗОС постоянник 10х, милдот, на 30мм, объектив на 50 помоему, уже забыл smile.gif отстройка паралакса от 10 ярдов. Эта самая отстройка погнала уже из-за отдачи. Собираюсь уже пол года к Андрюхе с ним на профилактику, никак не соберусь. Из плюсов - относительно недорогой прицел. Из минусов - на мой взгляд он мог бы быть светлее. Я бы взял себе на варю Бушик, как у Аццкого.. но в магадане их не видел. Надо заказывать. он существенно светлее и четче, такое у меня ощущение сложилось.

Автор: VIN*49 19.3.2011, 0:27

Заказал себе ткрытый калиматор на МЦ-20-01 под крепление вивер, а вот кронштеин найти не могу,
только под оптику и закрытый каллиматорный прицел.
В интернет-магазине сказали что таких кранштейнов не существует.
Может кто сталкивался с этой проблемой?

Автор: Доктор Франкенштейн 19.3.2011, 0:32

VIN*49, да...кроны, сколько я видел, с кольцами сразу...может они и есть, но я как-то не встречал...что-то кроить надо, наверное...

Автор: VIN*49 19.3.2011, 0:51

Тогда буду искать под оптику, там вроде полукольца можно снять а там уже будем думать.
Плохо, что два кронштейна придёться брать, но судя по всему вариантов нет.
Как сделаю обязательно предоставлю отчёт.

Автор: Доктор Франкенштейн 19.3.2011, 0:56

VIN*49, зачем два?..кольца долой, на площадку крепить планку и всех делов... declare.gif

Автор: VIN*49 19.3.2011, 0:58

Доктор Франкенштейн, ???????????????????????

Автор: Доктор Франкенштейн 19.3.2011, 1:07

VIN*49, ну как я тут, на пальцах, расскажу??? Это же очередной "секс по телефону" получится... Надо глянуть, какой крон тебе подходит для крепления к самому девайсу, а потом доводить его до ума, под коллиматор...Если хочешь, то давай пересечёмся да вместе покумекаем (не то, что я самый умный, просто две головы... rolleyes.gif )... А если совсем честно, то мне просто интересно...люблю такие задачки для рук... declare.gif

Автор: VIN*49 19.3.2011, 1:15

Вот единственное что я нашёл на просторах интернета.

Думал верхние полукольца снять а на их место устонавить крепление вивер.




Автор: oag 19.3.2011, 1:17

VIN*49, а не сильно высокая конструкция получится? Прикладистость не пострадает?

Автор: VIN*49 19.3.2011, 1:23

Хочу чтоб мушку не закрывало и потом остаётся вариант только на сам ствол крепить, но это кажется глупо.

Автор: Доктор Франкенштейн 19.3.2011, 1:34

VIN*49, "рисовальщик" из меня тот ещё... rolleyes.gif Как смог, короче...
Кольца срезаются по уровню общей боковой плоскости крона,это даст запас "мяса". Изготавливается площадка под планку, ножки для крепления её к основанию загибаются под прямым углом. Посредством болтиков она крепится к основанию...Такая конструёвина, на мой взгляд, позволит установить коллиматор соосно со стволом и доступность мушки сохранить...Учитывая назначение девайса(стрельба на достаточно небольших дистанциях дробью, часто влёт, т.е. в движении), вряд ли небольшой завал при хвате имеет критичное значение rolleyes.gif ...Ну,это всё, разумеется, пока в первом приближении и на основании картинки из инета... declare.gif

Автор: VIN*49 19.3.2011, 12:11

Прошу прощения за такой рисунок, но я думал, как вариант, сделать чтото подобное.
В любом случае надо ещё преобрести планку вивер.


Автор: Аццкий 19.3.2011, 13:33

монстро мутите? )

Автор: Доктор Франкенштейн 19.3.2011, 13:55

VIN*49,такой вариант сам собой напрашивается, первым же. Просто и с минимальными переделками, да и крон не пострадает... но что меня в нём смутило вчера: ну очень высоко прицел встанет, контакта со щекой вообще не будет, пожалуй, это раз... и второе - установка прицела не над стволом, а немного со смещением применяется для оптики, при том, что при такой установке предполагается стрельба на достаточно дальние дистанции. Тогда не так критична несоосность прицела и ствола. Как себя при таком раскладе поведёт коллиматор на дробовике, просто не знаю...не приходилось пробовать...Вот как-то так я прикидывал...

Хотя, проблем-то никаких...сперва один вариант попробовать, а потом, если что не так, то и обрезание rolleyes.gif можно крону сделать... declare.gif

Автор: VIN*49 19.3.2011, 14:13

Пожалуй твоя правда, на счёт высоты. Что то я упустил этот момент.
Ведь калиматор будет находится даже выше чем оптика.
Скорее всего твой вариант будет более рациональный.



Автор: Kvadrat 19.3.2011, 17:05

я не совсем понял, какой кронштейн - боковая планка? тогда почему не использовать АКмоидную базу с виверами под боковую планку? такие вроде есть в продаже

Автор: VIN*49 19.3.2011, 21:28

Не пойму о какую АКмоидную базу с вивером идёт речь

Автор: Kvadrat 19.3.2011, 21:34

Цитата
Не пойму о какую АКмоидную базу с вивером идёт речь
Г-образная база монтирующаяся на стандартную боковую планку АК/Сайга, изготовленная из алюминиевого сплава. У меня и-нета сейчас нет, так что фотку выложить не могу...Более подробно может подсказать Олег shans2 (такие были в продаже)... у interceptor'а была такая ...

Автор: Доктор Франкенштейн 19.3.2011, 21:41

Kvadrat, абы она встала на МР-153...

Автор: Kvadrat 19.3.2011, 21:44

а там нет возможности закрепить на левой стороне ствольной коробки боковую планку?

Автор: VIN*49 19.3.2011, 21:52

Если использовать такую планку, то её придётся крепить к цевью а этот вариант вообще я не росматриваю.

Кстати нашёл ещё вариант, опять же крепление к цевью.


Автор: Доктор Франкенштейн 19.3.2011, 21:55

VIN*49, так, может...вообще с нуля самостоятельно изготовить нужное?..

Автор: VIN*49 19.3.2011, 22:02

Глядя на последние фото тоже пришёл к такому мнению, но крон заказан и уже в пути, если только попробовать для себя поизвращятся.))

Автор: Доктор Франкенштейн 19.3.2011, 22:04

VIN*49, если крон не запиливать, а отложить до иных времён...когда на карабин сгодится... rolleyes.gif

Автор: VIN*49 19.3.2011, 22:12

Тоже вариант.)))

Автор: Доктор Франкенштейн 19.3.2011, 22:20

VIN*49, решили, кажись...ну и славно... rolleyes.gif
Если смогу быть полезен, то найти меня несложно... declare.gif

Автор: VIN*49 19.3.2011, 22:25

Спасибо, если что отпишусь.

Автор: Доктор Франкенштейн 23.10.2011, 18:57

В одном из инет-магазинов мне попались на глаза прицельчики, ранее не встречавшегося мне бренда МакСнайп...
Страна-изготовитель - страна-изготовитель-всего-на-свете, т.е. Китай...
Ну я и заказал один "переменник": 3-9х40...в комплекте идёт кронштейн...
В пятницу курьер ЕМС принёс...Что могу сказать, понравился прицельчик...Окуляр и объектив практически одного диаметра, очень удобно смотреть...Оптика чистенькая и ясная, искажений по краям (чем грешат некоторые прицельчики) не приметил, параллакс - заводская отстройка от 3 метров, кажись...Короче, что по кабинету, что наружу смотреть - чёткая картинка...Прицельная сетка - Милдот...На какой кратности мил будет соответствовать, надо ещё будет провести юстировочку, но это позднее...
А пока под него девайсик подбираю rolleyes.gif ...

Автор: VIN*49 23.10.2011, 19:57

Вот такой вариант у меня получился.

Решил всётаки переделать кронштейн, вроде неплохо получилось.

Единственный недостаток это всётаки высота, но накладка на приклад исправила ситуацию.

В целом доволен.





 

Автор: Доктор Франкенштейн 23.10.2011, 20:00

Вполне...только не вполне понял, а нафига там ЛЦУ?.. rolleyes.gif

Автор: VIN*49 23.10.2011, 20:12

Он шол в комплекте, я так думаю от пояса стрелять laugh.gif

Кстати при холодной пристрелке очень удобно, просто ключиком совмещаешь две точки.

Автор: Доктор Франкенштейн 23.10.2011, 20:12

Если по баночкам, то сойдёт...А так, большинство живности валит, как только "зайчик" запалят...Ну, кошки, разве что, играться начинают... rolleyes.gif
А ещё, кстати, как дальномер пойдёт...это не шутка...
На дистанции пристрелки марки совпадают, а на дистанции "до" и "после" будет расхождение...если откалибровать величину расхождения на разных дистанциях, то вот тебе и дальномер...
У братишки оптика с ЛЦУ, дык мы так и "дальномерили"... rolleyes.gif

Автор: 23898 24.8.2014, 23:18

На оптических прицелах толщина прицельной марки (сетки) как нибудь обозначается?

Автор: BusH 6.9.2016, 0:18

Была пролюблена (выкрутилась) мушка Сайга-20С, которая на газовой коробке стоит, где можно найти-купить ? Или только точить? Может надульную лучше искать?

Автор: ZND 6.9.2016, 13:07

интернет магазин "дед мазай" - там мушек всяких разных и прочего пруд пруди.

Автор: Доктор Франкенштейн 6.9.2016, 15:58

BusH, мне больше нравится наствольная мушка съёмная...Я такую себе и на Ижик поставил помповый...Просто купил в Шансе на Ленина и поставил...Потом пристрелял и всех делов...

Автор: shans2 6.9.2016, 17:35

Цитата(BusH @ 5.9.2016, 23:18) *
Была пролюблена (выкрутилась) мушка Сайга-20С, которая на газовой коробке стоит, где можно найти-купить ? Или только точить? Может надульную лучше искать?
Мушек полно всяких. Приходите с Сайгой (чтобы резьбу посмотреть). Думаю, подберем

Автор: ZND 9.9.2016, 9:16

поставил прицел карл цейс терра 3х ,3-9/42. Прицельнач марка plex, обычный крест. Крепление "рекнагель". Поворотное, быстрос,емное. Прицел - бренд "карл цейс". Место изготовления - Япония.

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)