Версия для печати темы

Автор: slava260 1.8.2013, 16:47

Сколько в среднем по городу стоят услуги программиста, сисадмина, 1с_ника в час? Предапиятие хочет решить, как платить стороннему прграммисту, по отработанным часам или абонплату раз в месяц.
По моим данным за прошлые годы цена была примерно 1000р/час. Как сейчас не знаю.
Мне предлогают обслуживать в учреждении примерно 100 компьютеров в т.ч. администрирование сети, работа с сайтами госзакупок, казначейством, электронная отправка отчетности, ЭЦП всех видов, обновление ПО (кроме 1с). Можно ли в таком случае считать з/п в 50т.р достойной?

Автор: klofelin 1.8.2013, 18:29

slava260, так то ценник зависит от организации..плюс - в каком виде сеть (то ли там все красиво заскриптовано, настроено и особо делать ничего не надо)... или все делать ручками и бегать туда сюда...
имхо - 50 тыр за сотню - маловато.. да и по идее, лучше бы двух админов взять на сотню машин

Автор: smalkin 1.8.2013, 18:30

slava260 Если в одного вышеперечисленное, то можно и даже нужно немного больше попросить. Ну я бы 10 раз подумал прежде чем согласиться за 50. Многое еще зависит от структуры сети наличия AD почты и прочего.

Автор: StranNik 1.8.2013, 18:34

100 компов, могут ножки устать)))

Автор: slava260 1.8.2013, 18:57

Немного ещё инфы. Примерно 70 из них разделины на пять учебных классов со своей отдельной сетью у каждого. Этим компам можно завести учётки с ограниченными правами, и с ними никогда ничего не случится. Остальные 30 активно юзаются, там стоят админские учётки, и основной геморрой будет там. График рабтоты свободный т.е. по необходимости. Бухгалтерия с отдельной локальной сетью и сервером 1с. Если нет работы можно вобще не приходить. Можно решать вопросы через Радмин из дома. Я думаю 60,65 будет вполне приемлемо.

Автор: Торонага 1.8.2013, 19:08

slava260, если бы предложили сотку, то я бы еще очень сильно подумал бы. При любой конфигурации сети, наличия-отсутствия AD и прочего. Но дело в том, что и сотню вряд ли предложат. Просто сам прикинь, сможешь ли ты при той загрузке подрабатывать еще в паре мест и заполучить таким макаром свою сотку. Очень сомневаюсь, если не манкировать обязанностями.
тут еще момент: или работодатель лукавит, или ты не договариваешь. Я вижу в пересчисленном тобой объеме как минимум три различные спецуиальности (должности). То есть речь об оплате трех специалистов, согласно штатного расписания. Вот чтобы не давать каждому по 50 тыров (150 т.р. в месяц), нужно брать двух человек на две ставки и третью попилить промеж них - выйдет примерно в 120 тыров ежемесячно. Ну, или как наихудший вариант тот, что предлагают тебе: взгромоздить все на одного (одна ставка + два раза по полставки), т.е. снова сотня тыр выходит.
Всё ИМХО, исходя из изложенной тобой информации.
я бы, скорее всего, не согласился и за сотку, вот вдвоем бы по полтосу каждому - скорее да, чем нет (но под вопросом).... и остается шанс подрабатывать частной практикой.

а на 1С-овцев не нужно ориентироваться, их тариф в штуку за час работает только в период крайней востребованности, т.е. конец квартала-полугодия-года, в отчетный период, буквально несколько дней. В другое время у них стандартная оплата рублей от 200 до 300 за час (если раскидать оклад+доплаты по рабочим часам).

PS. Что?!?!? комп. классы??? а на кого взвалят аппаратную часть?
не, ни за какие деньги...

Автор: slava260 1.8.2013, 19:48

Торонага, ты конечно всё понял НЕ правильно. Там где я написАл - "работа с сайтами госзакупок, казначейством, электронная отправка отчетности" означает лишь подготовка рабочего места для Юзера.За мной будет настройка браузера или клиентского ПО, обновление сертификатов и эцп. Конечно аукционной документацией заниматься мне не надо (хотя знания такие есть) и отправлять документы по СЭДу/СУФД буду не я(могу лишь помочь с импортом/экспортм документов и настройкой форматов обмена). Сложный ремонт компьютеров через сервисные центры города.
Насчет комп. классов - они не для детей ))) Закрою юзерам доступ к usb, cd. Дам ограниченые права, и про этот комп можно забыть на полгода.
Думаешь надо сотку запросить?

Автор: klofelin 1.8.2013, 20:06

slava260, эх, оптимистически настроен ты

Автор: Firwalle 1.8.2013, 22:10

На указанное количество оборудование необходимо минимум 3 специалиста:
1. Руководитель. з/п от 70000 руб. (обязанности организация закупки оборудования и расходных материалов, планирование бюджета, разработка стратегии работы)
2. Системный администратор. з/п 40000 - 55000 руб. (разворачивание и обслуживание серверных сервисов, предоставление руководителю перечня оборудования, необходимого к закупке для функционирования систем)
3. Инженер (техник). з/п - 30000 - 35000 руб. (установка клиентского оборудования, ремонт и обслуживание компьютерного и печатающего оборудования, предоставление руководителю перечня комплектующих, необходимых для функционирования оборудования)

Один человек не потянет все хозяйство, каким бы он не был. Еще необходимо разворачивать AD, Exchange, SCCM, Devicelock + остальную лабуду, необходимо некоторое количество серверного и телекоммуникационного оборудования и ОЧЕНЬ неплохие знания, без всего этого вся это затея превратится в каторгу даже при наличии 3-х человек.

Указаны приблизительные уровни заработных плат, можно найти и дешевле специалистов (эникейщиков), но они будут учиться на своих ошибках вплоть до увольнения.

Автор: Торонага 1.8.2013, 23:49

slava260, опасаюсь, старина, что это как раз-таки ты не очень внимательно прочёл.
впрочем, на рынке труда нет понятия "стандартная оплата", поэтому, если труд и его оплата персонально тебя устраивают, то от чего бы и не согласиться?
мы всем обчеством тебя предупредили, широту взглядов обеспечили. Решать тебе.

Firwalle, еще о спеца по защите информации не учел, там же защищаемая информация: ЭЦП, затупки-торги, ком. тайна, персональные данные и всё такое + кто тоггда будет обеспечивать целостность и обслуживание общесистемного ПО, а прикладного? Зато я не учёл про начальника

klofelin, стопудово, человек несколько наивен.

Автор: Firwalle 2.8.2013, 0:00

По сути задачи по защите информации решает системный администратор, но это может противоречить принятому положению о информационной безопасности и для этого может быть выделен отдельный специалист. Такой специалист не может зарабатывать больше -25000 - 30000 руб. так как эта должность как правило программист-технолог.

Обслуживание ПО не требуется, так как на пустом компьютере просто разворачивается образ Windows (предположительно 7 или 8 Pro) с включенными в него драйверами, затем компьютер перезагружается, вводится в домен и на него автоматически устанавливается все общесистемное ПО вплоть до кодеков, ахиваторов и обновлений. Почтовый клиент настраивается автоматические при входе пользователя, правами доступа к съемным носителям, устройствам и т.п. управляет Devicelock.

Но все это заработает лишь при правильном применении имеющихся знаний, оборудования и ЛИЦЕНЗИОННОГО ПО. Конечно затраты на содержание штата специалистов достаточно велики, но при ПРАВИЛЬНОМ подходе в работе отдела, эти специалисты сэкономят очень большие суммы денег, которые компании выкидывают на ветер при этом будучи убежденными что экономят эти деньги

Автор: Торонага 2.8.2013, 0:10

Firwalle, я не про это, я про то, что специалист по защите информации - это отдельная специальность и отдельная штатная единица со своим отдельным окладом. А уж кто как ее пилит или с чем совмещает - вопрос даже не третий.
и услуги спЗИ стОят несколько дороже, т.к. требуют спец. образования помимо обычного диплома СВГУ любой специальности, никак не техник.
к тому же, рекомендации ФСТЭК уверяют нас, что задачи защиты информации категорически нельзя совмещать с прочей работой в ИТ-структуре предприятия (учреждения). Но не возбраняется на спЗИ повесить антивирусное администрирование иил (никак не "и") администрирование безопасности... которые также запрещено совмещать.

Автор: Firwalle 2.8.2013, 0:24

Кстати помимо указанных размеров оплаты труда хочу добавить осень немаловажные моменты:
- оплачиваемый отпуск и проезд, в общем соцпакет согласно ТК, так как нагрузка на персонал очень высокая и люди должны отдыхать;
- оплата работ в выходные и праздничные дни согласно ТК - в двойном размере или в одинарном с предоставлением оплачиваемого выходного;
- оплата сотовой связи, так как расходы на телефонные переговоры очень высоки (у меня например они иногда могут составлять до 5000 руб. в мес.);
- сисадмину удаленный доступ к системе из дома (как правило нормальный сисадмин всегда имеет его);

А по общей сложившейся практике, по оборудованию:
1. Никогда, НИКОГДА ничего не покупать в Магадане кроме салфеток для мониторов и болванок.
2. Никогда не собирать самим компьютеры.
3. Никогда не приобретать компьютеры, собранные русскими брендами.
4. Никогда не использовать нелицензионное ПО.
5. Телекоммуникационное оборудование - ТОЛЬКО Cisco.
6. Серверное оборудование - ТОЛЬКО HP стоечного исполнения.
7. ИБП - только APC, ни в коем случае не покупать мелкие бесперебойники.
8. Никогда не покупать дешевые печатающие устройства, никогда не использовать HP/
9. Никогда не перезаправлять картриджи (для этого есть оборудование Kyocera).
10. ПО - только Microsoft, корпоративная лицензия с SA. Устанавливать только самые новые версии серверных ОС.
11. Ни в коем случае не шпиговать серверы дисками под завязку - купить дисковую полку с двумя серверами дешевле.

Да никакого образования от специалиста по защите информации не требуется, он должен четко выполнять требования составленных инструкций и вовремя менять ключи. У меня на предприятии эти функции выполняет программист-технолог - девушка со знанием Windows и высокой исполнительностью. Там работы по сути никакой поэтому она совмещает еще ряд обязанностей.

Автор: Торонага 2.8.2013, 0:24

точно, еще пенсионное и медицинское страхование и прочий соцпакет.

Автор: Nero 2.8.2013, 0:24

в этом ты не прав, от 30ти и выше

Автор: slava260 2.8.2013, 0:27

Вот вы всё правильно говорите, но это всё в какой то параллельной вселенной. В Магадане не принято нормально оплачивать ITуслуги. Я работал со многими учреждениями. Везде одно и тоже. Случилась к примеру у них какая то беда отчет не формируется который завтра надо сдать или госконтракт срывается, платёж срочный не проходит и т.п. за это людям грозят штрафы на десятки тысяч, увольнение с работы и всё такое. Спрашивают - сколько стоит сделать? Я смотрю на объем работы а там реально работы на неделю кропотливого труда. Люди весь год вбивали данные в базу на от*бись и за день до сдачи годового отчета дебет с кредитом не идет. Я говорю - за эту работу хочу 20 т.р. При том, что я по сути буду переделывать работу за человека которому уже заплатили 240 т.р за год но он сделал её плохо. Мне говорят - а у нас таких денег нету по 226 статье такие расходы не предусмотрены, а попросить финансирование мы не можем, у нас лимиты исчерпаны мы такие бедные и несчастные... Думаю ладно возьму десять т.р., а то ведь и вправду поувольняют людей. Делаю. Попутно вылазит ещё геморрой в виде полного отсутствия у сотрудника профессиональной квалификации по прямым должностным обязанностям и отсутствии первичной бумажной документации для проверки данных в базе. Проходит пара суток, на кофе и сигаретах пока "чиню" всё это. На выходе получаем красивый отчет, в электронном виде, прошедший все тест-программы, отправляем его вовремя...
На следующий день прихожу, а меня не замечают! Я говорю - "Когда деньги?" Они мне - "Скоро! Вот нам переведет деньги департамент (министерство, администрация и т.п.) по этой статье, и мы тебе сразу заплатим. А пока подожди."
Как то раз деньги через пол года пришли. Это один пример из ста.
Я к тому, что в Магадане не принято нормально платить ITшникам за работу, кроме крупных компаний у которых центральный офис в Москве.
Или допустим другой пример. Договорился с клиентом на 10т.р. в месяц на сопровождение 10 компов. Через пол года он докупает 20 компов, новое ПО и т.д. Я грю - не плохо бы и доплатить за больший объем работы. В глазах директора читаю немой вопрс - Шта?! Доплатить? У нас так не принято! Или работай или свободен, я таких ещё десяток наберу.
Увольняюсь. Потом узнаю, что взяли кого то за не дорого, потом другого пока у них вконец всё не рухнуло. А вы говорите завести в штат начальник отдела, админа, технаря... да им никто такое штатное расписание не утвердит. Это ведь фонд оплаты труда надо поднять на 150 т.р. в мес. Все что лишнее в ФОТ появляется сразу разделяется между АУПовцами. Какой там начальник отдела автоматизации...не смешите

Автор: Торонага 2.8.2013, 0:42

slava260, а я давно говорю, нам нужен свой нормальный айтишный профсоюз.
насчет штатного... а ты-то его видел сам? кто сказал, что там не предусмотрено хотя бы половины всего вышеназванного? а если так, то кто не дает им обосновать, защитить и утвердить изменения в штатном?
почему мы должны своим горбом отвечать за косяки безграмотных управленцев?
то есть мы-то согласны ответить, но за соотв. компенсацию. ИМХО, это по меньшей мере, было бы честно.

Автор: Firwalle 2.8.2013, 0:53

slava260, ты никому не открыл глаза на существующую реальность в Магадане, но я тоже работаю в Магадане и все что я написал имею. Естественно все эти блага на меня свалились не с легкой руки руководителя. Поэтому могу тебя заверить что в том что ты описал виноват только ты. Если ты себя позиционируешь как хорошего специалиста в области, в которой ты работаешь, то ты сам должен добиваться к себе уважительного отношения. Я лично когда-то (лет 7-8 назад), обслуживал несколько государственных (бюджетных) конторок и в итоге отказался по причине невыполнения ими моих требований. Лично я руководствуюсь в своей работе нижеуказанными аспектами:
- абсолютная прозрачность всех сделок, мне платят ТОЛЬКО за работу, никогда не навариваться на оборудовании;
- никаких денег в конвертах, только договор;
- обязательное выполнение заказчиком моих требований;
В конечном итоге я отказался от обслуживания всех этих контор не из-за того что мне мало платили или не вовремя, а из-за того что мне нечего было делать из-за отсутствия финансирования на приобретение оборудования, отсутствие которого создавало проблемы, которые я должен был постоянно решать.
Нужно понимать что лучше послать к чертям контору, чем идти на поводу у некомпетентного руководства, которое даже не старается понять твоих требований.
Если ты себя позиционируешь как руководителя, то ты должен закопаться в расчетах, оформить на бумаге все предложения и при помощи этих бумаг объяснить руководителю сколько он заработает тысяч рублей (сэкономит) при выполнении твоих предложений. Если количество этих сэкономленных тысяч рублей будет выше предлагаемого тобой фонда оплаты труда, то руководитель тебе найдет деньги, а если меньше, то ты слишком завышаешь свои требования. В любом случае при обслуживании предприятия с достаточно большим парком компьютеров должна работать команда и не важно на штате она или это аутсорсинг.

Выбить деньги за работу - это еще не тяжелое занятие. У меня тяжелое занятие было выбить 300 тыс. долларов. на оборудование IP-телефонии при как назло хорошо работающей сраной АТСке LG за 7 тыс. долларов. =))

Автор: slava260 2.8.2013, 0:57

Ты предлагаешь двигать прогресс в Магадане своими руками? Это ведь сначала надо объяснить директору кто такой начальник отдела автоматизации, кто такой электронщик, зачем нужен спец по защите информации. Видел, как проходят совещания у больших начальников когда к ним приходят директора из подведомственных учреждений? Слабо верится что там на верху произойдет техническая эволюция. Ведь должность системного администратора в штатном расписании называется.......... ЭЛЕКТРОНИК! Я подписывал должностную инструкцию электроника Сразу вспоминаю советский фильм про мальчика робота и песню "Крылатые качели". Надомною ржал весь отдел %)

Автор: admusov 2.8.2013, 1:06

Firwalle, Где ж ты так кудряво работаешь, что до сих пор на теране 92-го года гоняешь? (без обид)

Никто никому и ничего из работодателей-частников с вашими запросами в Магадане платить не будет. Может только федералы, или иностранцы, у которых либо деньги некуда списать, либо TODO листик, который нельзя не выполнить.

Только-только начали осозновать необходимость лицензионного ПО, и то со скрипом.

Автор: Торонага 2.8.2013, 1:08

slava260, пусть ржут, это официальное название инженерной специальности с незапамятных времен - инженер-электроник. Профессия никак не связанная с администрированием систем. У нас в штате и электроники, и системные программисты и прикладные программисты, есть и админы безопасности, есть и спец по ЗИ.
и нам кагбе не надо им ничего объяснять особо-то, в случае профсоюза есть действенные методы типа бойкотов, локаутов и т.п. Не поверишь насколько быстро у них проясняется в мозгах.

но, судя по твоим устремлениям, ты уже готов позвонить им и согласиться за ... тридцатник? а хренле, жалко же ж, они и бедныи, и головы у них тупые. Пожалей убогих?

Автор: Muskul 2.8.2013, 1:14

не ну 1с сники за 300 рублей в час это чтото совсем хилые какието.норма часа у нас от 1500, в спокойные периоды. и выше в отчетные. никто не побежит на тысячу в отчетный период когда нужно всех своих обновить обслужить. у нас например обновление 7 в "горячий период стоит" 6 тысяч и обновляются же иногда =)

Автор: admusov 2.8.2013, 1:21

+1, а сами профессии регулируются тут

Постановление Госстандарта РФ от 26.12.1994 N 367 (ред. от 19.06.2012) <О принятии и введении в действие Общероссийского классификатора профессий рабочих, должностей служащих и тарифных разрядов ОК 016-94> (вместе с "ОК 016-94. Общероссийский классификатор профессий рабочих, должностей служащих и тарифных разрядов") (дата введения 01.01.1996)

Общероссийский классификатор профессий рабочих, должностей служащих и тарифных разрядов ОК 016-94



В консультанте++ все четко оговорено

Например




22819 2 Инженер по энергонадзору 2 2143
(введен Изменением 2/99 ОКПДТР, утв. Госстандартом РФ)
22821 7 Инженер преобразовательного комплекса 2 2143
22824 3 Инженер-программист 2 2132
22827 7 Инженер-проектировщик 2 2141
22830 9 Инженер-протезист 2 2149
22833 2 Инженер-радиолог 2 2111
22836 6 Инженер-радиофизик 2 2149
22839 3 Инженер-радиохимик 2 2149
22842 1 Инженер садово-паркового хозяйства 2 2141
22845 5 Инженер специального флота 2 2149
22847 4 Инженер специальной связи 2 2144
(введен Изменением 1/96 ОКПДТР, утв. Госстандартом РФ 23.12.1996)
22848 9 Инженер средств радио и телевидения 2 2144
22851 0 Инженер-таксатор 2 2213
22854 4 Инженер-технолог 2 2145
22857 8 Инженер-технолог - протезист 2 2149
22860 2 Инженер-химик 2 2146
22864 8 Инженер-электроник 2 2144
22867 1 Инженер-электрорадионавигатор 2 2144
22870 3 Инженер электросвязи 2 2144
22873 7 Инженер-энергетик 2 2143
22890 0 Инкассатор 3 4212

Можно убить вашего кадровика за такую запись, ведь есть
"22824 3 Инженер-программист 2 2132" с 1994г.

Автор: Firwalle 2.8.2013, 1:22

Я думаю что модель и год выпуска моей машины никакого отношения не имеет к количеству зарабатываемых денег, так как мой автомобиль, приобретенный за 200 тыс. выполняет необходимые функции - это доставка меня до работы и обратно и выезды на охоту и рыбалку с расходом 8 литров соляры на 100км. Просто нужно уметь считать денежные средства. Что ты мне предложишь купить? Мостового прадика 90-х годов на 1KZ жрущего по городу соляру стоимостью 500тыс.? более новый прадик мне не нужен так как у него впереди привода и получается обмен "шило на мыло", есть еще 77 крузеры с 1HZ стоимостью в миллион, также жрущие соляру в 2 раза больше моего террано.
Могу провести аналогию - я езжу на машине возрастом 21 год, которой достаточно для моих потребностей, у меня на работе в аппаратной стоит оборудование, которому уже почти 8 лет, оно морально устарело, но оно также бесперебойно выполняет свои функции и их достаточно для потребностей предприятия, для него есть необходимое количество дисков и запчастей (снятых с производства) и оно будет работать до тех пор пока его производительности будет хватать для выполняемых функций.
Хочу обратить еще внимание людей которые судят людей по "понтам", очень много долларовых миллионеров в г.Магадане ездят на недорогих машинах и телефоны у них даже 10 тыс. рублей не стоят.

Автор: Торонага 2.8.2013, 1:25

Muskul, возможно, мои сведения двухлетней давности. Что-то в оплате и поменялось, но в полторы штуки зарплаты в час в спокойный - прости, не верю.
лукавишь же, Дима? полторы идет всей конторе в целом, а сколько из этой полторашки причитатся лично тебе?
правду только, смотреть в глаза!

Автор: slava260 2.8.2013, 1:25

Издеваешся? я потому тему поднял, что надоело бесплатно работать. Буду поднимать стоимость работ. Придется запастись терпением. Просто каждый раз это как с шашкой на танк. Если они откажутся от повышения то мне придется уйти или уменьшать объем работ. В любом случае разговор будет не приятный. Не в первый раз. На тебя смотрят как на карточного шулера. Говорит не понятно, просит денег, полюбому пройдоха программист хочет запудрить мозги, выбить себе оклад и ничего не делать.

Автор: admusov 2.8.2013, 1:28

Потому и написал "без обид". Чужи деньги считать - свои потерять. Извини еще раз, если зацепил.

Вопрос то по другому стоял. "Где работаешь?" Ну или хоть намекни в какой области у нас в Магадане так все весело?

Автор: Торонага 2.8.2013, 1:30

slava260, ну, ты сильно хочешь эту работу или смело можешь без нее обойтись? наверное пляши отсюда

Автор: Firwalle 2.8.2013, 1:41

Не зацепил, просто в последнее время я постоянно сталкиваюсь с такими вопросами, особенно от друзей, приходится объяснять кто-то понимает, кто-то не понимает. С возрастом мне как-то пришло понимание, что не важно на чем ты ездишь, в какие шмотки одеваешься .... у меня в ближайшей перспективе стоит задача приобретение ружья за 90 тыс. и строительство дома.

Работаю в банковской сфере, но также мне знакома работа у провайдеров, сотовых операторов, телевещательных компаний, строительных компаний. Везде работа была успешна (на мой взгляд), так как я приходил и лично создавал системы, которые успешно эксплуатируются до сих пор. Увольнялся как правило потому что становилось неинтересно. Сейчас вообще планирую кардинально сменить сферу деятельности по причине все того же "становится неинтересно".

Автор: slava260 2.8.2013, 1:42

Muskul, я раньше работал с 1с 7.7 Бюджетная и ЗиК. Клиенты покупали ИТС я им ставил обновы с их дисков. Потом когда вышла 8.2 БГУ с трудом сделал перенос баз из старой конфы 7.7 на новую 8.2. Учет усложнился в разы. Ввели кроме бюджетных учреждений ещё автономные, разные источники финансирования бюджет, внебюджет, субсидии, всякие КБК, КОСГУ, КИФы, прочая лабудень. У меня голова распухла и я решил уйти в управдомы сисадмины. Получать стал меньше зато забыл, что такое КОНЕЦ ОТЧЕТНОГО ПЕРИОДА!!! Телефон молчит. Ляпота Может когданить вернусь в 1сники.
Как твоя фирма называется? Я многие знал раньше.

Автор: admusov 2.8.2013, 1:44

Вот прайс нашего магаданского партнера 1С сверху справа все координаты

http://www.buhanaliz.ru/service/price/uslug%20price.php

Прикольно???

Особенно обратите внимание на примечания в самом низу..

Автор: Firwalle 2.8.2013, 1:49

Это не прайс =)) - это реклама проституции какой-то =)) Как вообще работа может оцениваться по часам? сразу возникает стимул затянуть выполнение задачи. Должна быть цена за технологическое обследование и цена за выполнение технического задания заказчика.

Там еще бы пункт "продление на ночь" поставили.

Автор: admusov 2.8.2013, 1:52

Вот тут я с тобой согласен на все 100, сам такой.

А вот то что работая в банке, поработав у сотовых и тд. рассказываешь человеку, как должно быть, скажем, у ИД-шника - я с тобой в корне не согласен. Это разные возможности, и разные цели работодателей.


Не пойдут частники на твои запросы.

Автор: Торонага 2.8.2013, 1:53

admusov, снова подменяются понятия, увы. Сколько из этого тарифа идет на оплату труда данного работника?
почему конторы стараются не прибегать к услугам франчайзи, а в нужный период предпочитают нанимать его же специалистов в приватном порядке за мЕньшие деньги? Знаю, что успешно нанимают, платят до 900 руб за час, меньше видел, больше - нет.

Автор: admusov 2.8.2013, 1:55

Однако прайс существует. А в 1С всегда нестандартные работы была почасовка.


Я ничего не подменял. Я просто показал пример магаданского прайса. А кому там что идет... ну хотите - обсудите. Я "в домике"

Автор: dissector 2.8.2013, 1:59

у вас кортельный сговор.

Автор: Muskul 2.8.2013, 1:59

Торонага ну мне то половина, так что свои 800-900 р. в час все равно имею. но в основном база зп идет с договорников с абонентской платой.

Автор: Firwalle 2.8.2013, 1:59

Да без разницы, суть того что я написал сводится к тому, что не нужно идти на поводу у клиента в том случае когда тебе это принесет больше геммороев чем денег, нужно грамотно объяснить клиенту и разложить все на бумаге. Как я понял вы вообще 1С-ники - это отдельная тема и с ней всегда связаны гемморои, потому что в Магадане большинство специалистов, которые себя позиционируют как программисты 1С - просто некомпетентны в этой области. У меня подруга работает начальником отдела в крупном системном интеграторе решений 1С - они вообще ненавидят всех этих одиночных специалистов, так как в любом случае даже для осуществления автоматизации бухучета на предприятии нужна команда, если конечно это предприятие а не какая нибудь парикмахерская. Ну не может быть кодер экономистом, бухгалтером, менеджером проекта и руководителем проекта одновременно. Всегда видение одного человека ошибочно.

Автор: Торонага 2.8.2013, 2:08

Muskul, вот, а раз мы здесь толкуем о зарплате, тогда зачем вводить людей в заблуждение насчет полторашки в час?
900-то и то слишком много, но раз франчайзеру удалось настолько подмять рынок, пусть так и будет.

admusov, прости, но то же самое. К чему в теме по оплате конкретной (почти) работы примешивать политику формирования тарифных планов совсем посторонней конторы? именно в этом подмена, хоть и невольная. Люди не всегда внимательны, потом рождаются ненужные слухи. Не в упрёк, просто давайте внимательнее будем?

Автор: slava260 2.8.2013, 2:12

Какой то набор штампов и ярлыков, пропитанный классовой ненавистью директора сети супермаркетов "Воллмарт" к хозяину булочной "Бабушкины пирожки"

Автор: admusov 2.8.2013, 2:12

Топик стартеру НЕ без разницы. Он нуждается в работе и просит оценить соотношение своих сил к качеству оплаты. Видимо интересует предложение.

Не у всех есть возможность сразу устроиться.. ну не знаю... начальником техотдела в сотовую компанию. Сначала надо поадминить на частников. Начнет права качать сейчас- потеряет полтинник.

Уйдет на меньшую сумму. Вот он и просит помощи. Потянет - нет, цена нормальная - нет. А вы ему про "права-качать" рассказываете.

Получит пинок под зад и пойдет на склады сервер 1С обслуживать за 20ку, а там и другой "дурачек" найдется.

Это жизнь. Приземлиться надо, да помочь человеку.







Не согласен в корне с таким утверждением. Иногда вся команда тупит, и один вытягивает. Или: Эйнштейн, Мария Кюри-Склодовская , Коперник, например, все они в одиночку ошибались?

Так категорично писать нельзя.

Автор: Торонага 2.8.2013, 2:24

admusov, конкретно, что ты советуешь сделать Славе? согласиться, отказаться, бодаться?

я предлагаю заявить стольник, на пальцах объяснить почему так, потом пойти на уступку и соглашаться на 65-70, при условии, что потянет объем. .. в чем я сомневаюсь.

Автор: Muskul 2.8.2013, 2:27

в какой именно области? програмирования. знания бух учета, норм. актов, или компутера? 1с ники по мне самые разносторонние специалисты




час по договору т.е. база у нас 1400, договор на 3, 5 часов и выше если крупное предприятие. а работа по факту 2000+, плюс если отчетность цена в два раза, в другое время не беспокоят. плюс есть випы с количеством часов так 10-20 и соот. базой в 30 т.р. но к слову это все через пару тройку лет работы

это фрилансеры может и выходят на 300 рублей в час.
Торонага 50-60 тысяч это очень мало для его объма работы, он только и будет делать что бегать весь день эникейщиком и бумагу из принтеров доставать. там либо два на 50-60 надо или один на 100 но как он это вывезет очень непонятно

Автор: admusov 2.8.2013, 2:27

Честно говоря - не знаю. Если он недавно на рынке - оценить свои силы, их железо, обстановку в коллективе и отношение ко всему этому начальства. Если сил много, а ситуация у них аховая и "все согласны на все" - поднять планку по зарплате и вытянуть фирму. В одного, чуть дольше, но надежнее. Потом когда все устаканется поднять вопрос о втором админе. Если сил чувствует, что не хватит - лучше быть честным и слиться.

Вообщем все по обстановке.

Адекватное, кстати решение, но если "потянет объем"

Автор: Firwalle 2.8.2013, 2:31

admusov
Я не буду говорить за 1С потому что не разбираюсь в ней и в моей памяти она отложилась как вечноглючная софтина. =)
Вот пример - просят программиста написать программу которая бы копировала файл по сети на сервер, писала лог, давала нужно имя файлу, вела учет таких файлов. Программист, который нихрена не соображает в работе сетевых протоколов начинает тупить и нифига не может выполнить задачу, ему приходится обратиться в системному администратору, который объяснит ему как работает сеть, какие подули и библиотеки ему нужны для осуществления задачи. Вы скажете что программист такой, но подобных специалистов 90% в нашем городе. Если ты являешься очень хорошим специалистом, то ты узко направлен в любом случае. Потому когда ты берешь на обслуживание крупное предприятие (я говорю не об 1С) то тебе лучше привлечь своих друзей, которые соображают в других областях лучше чем ты. Ты лично получишь меньше бабла - вы их поделите, но зато тебе всегда будет кому помочь и выполняемая работа будет гораздо эффективной, в конечном итоге это даже вашему заказчику обойдется дешевле.

Также есть понятие внедрение и обслуживание. Не знаю как в 1С, но есть такая сумма как обслуживание оборудования клиента 1000 руб. в месяц за 1 компьютер. При этом все возникающие проблемы решаешь ты, и не важно сколько у тебя это займет времени. Но в эту тысячу рублей не входит внедрение. А обслуживать неизвестно что также получится в конечном итоге себе дороже.

Как правило в бухучете. Хотя на мой взгляд гораздо страшнее проблема с исполнительностью. Ну во всяком случае я сталкивался с такой проблемой, когда программист позиционировал себе богом 1С, но никогда даже вовремя не приходил на работу.

Автор: admusov 2.8.2013, 2:41

Firwalle, я понял проблему нашего диспута. Я практик, ты руководитель.

Реалии сейчас таковы, что "Программист, который нихрена не соображает в работе сетевых протоколов" - не программист. Основы знать обязан.

Админ, который не знает " какие подули и библиотеки ему нужны для осуществления задачи" - не админ. Он тогда в жизни ни один Линух не настроит.

1С "потому что не разбираюсь в ней и в моей памяти она отложилась как вечноглючная софтина" уже давно не вечноглючная софтина, а серьезная, объекто-ориентированная платформа.

Сообственно все уже стали Админами(чуть программистами), Программистами(чуть админами) и только 1С - надо знать "узкому специалисту". В задачи топик стартера развертывание/программирование на 1С как раз и не входит, потому есть вариант, что свои задачи он вытянет в одного.

Автор: Firwalle 2.8.2013, 2:46

Лично я могу посоветовать автору темы начать работу с предприятием не с требований зарплаты (передвинуть ее в самый низ), а с предложений. Для этого необходимо:
1. Встретиться с руководителем и с его слов составить требования предъявляемые к исполнителю (оформить для себя техзадание).
2. Составить перечень телекоммуникационного, серверного, компьютерного и офисного оборудования.
3. Перечень программного обеспечения, которое он будет обслуживать.
4. Ознакомиться с бюджетом IT.
5. Ознакомиться с количеством затрат на приобретение расходных материалом, оборудования и т.п. ... в общем увидеть исполнение бюджета.

После получения информации определиться для себя - что он хочет с этим всем хозяйством сделать. Соотнести свои планы с требованиями руководства и предложить руководителю решение в ключе - "Я предлагаю сделать то и это, после этого вы получите то и это." Привести цифры насколько сократятся затраты и улучшится работа предприятия. В конце сообщить свои требования о вознаграждения.

Самое главное чтобы было личное желание работать.

Автор: admusov 2.8.2013, 2:48

Вот сейчас прямо в точечку попал

Автор: slava260 2.8.2013, 14:27

Не первый раз слышу эту универсальную схему 1комп=1т.р. То есть 10 компов - з/п в 10 т или 100 компов - з/п в 100 т.р. Возможно ещё надо добавить, что за сервер + 3т.р.



В защиту 1сников скажу,что им надо знать: Бухучет (коммерческий и бюджетный) на уровне не ниже главного бухгалтера самого высокого уровня, трудовой кодекс, налоговый кодекс. Ну язык программирования само собой и сеть т.к. почти всегда 1с идет сетевая с сервером и толстыми , тонкими клиентами. Законы меняются постоянно, версии ПО меняются ежемесячно. Так что ассемблер им можно не учить Пунктуальность это проблема т.к. 1сник в день получает по 10 вызовов от клиентов и очень сложно держать график тем более не знаешь сколько времени заберет тот или иной клиент.

Автор: klofelin 2.8.2013, 14:32

вот только проблема - эту страницу читают работники, а зарплатоплательщикам она малоинтересна.

мысли правильные, но как это все рассказать директорам-начальникам.

Автор: slava260 2.8.2013, 14:39

Если я буду знать, что так думаю не только я то мне будет легче продавливать свою позицию в переговорах с работодателям. Переговоры с потенциальным работодателем это всегда сложная задача. Уверенность в себе неизбежно даст положительный результат.

Автор: Торонага 2.8.2013, 15:24

slava260, так и говори "мы с мужиками посовещаись - не нужна тебе, Вовка, такая машина"

Автор: den74 2.8.2013, 20:29

извиняюсь, что не совсем в тему, но так как скорее всего читать будут программисты и админы, то может кому и пригодится. Крупная компания ищет программиста (возможно как начинающего, но очень хотящего работать так и опытного, естественно уровень оплат разный) и человека, который будет руководить сисадминами (зам начальника отдела). Если кому интересно пишите в личку, созвонимся и обговорим. Зарплаты не огромные, но вполне достойные.

Автор: oag 3.8.2013, 4:42

Думаю, на эти деньги, ты можешь найти себе в Магадане гораздо меньший геморрой и больше свободного времени. Хотя все зависит от требовательности клиента и адекватности людей, работающих за компьютерами. Но, как показывает практика, даже если из сотни мест геморройных будет только пять, они могут вынести тебе весь мозг Если же клиент не избалован вниманием, и готов платить 50 тысяч за "пол ставочки" при этом не требуя твоего постоянного присутствия на рабочем месте (работа по звонку), то можно неплохо сработаться. Но 100 компов - все равно "Ахтунг"

Автор: Goblin 3.8.2013, 11:11

если все грамотно настроить и отладить - то 100 компов совсем не ахтунг! можно будет днями на работе не опявляться! но, конечно - если от тебя будут требовать конусультирование персонала по работе с компами (какую кнопочку в ворде нажать) - то будет не очень! так что правильно - сказали - очень сильно зависит от персонала все!

Автор: luisfigo 3.8.2013, 12:08

Добросовестный эникейщик раз в полгода продует комп от пыли. На 100 компов - это 200 рабочих часов. А в году около 200 рабочих дней.
Если парк сменяется через 5 лет, то из 100 компов в год сменятся 20. Поставить новый комп - полдня. С учетом закупок, доставок, доставания из коробки, теста. Это при моментальной и беспроблемной unattended-установке ПО. 80 часов. И периферия. Логи посмотреть... Апдейты на серваки накатить...

Вылезает часа 2-3 в день. Это при том, что ничего никогда не ломается, всё идеально работает, юзеры никогда не задают ни одного вопроса.

Автор: Muskul 3.8.2013, 14:35

2-3 часа в день, ты так говоришь как будто никогда не работал.

Автор: klofelin 3.8.2013, 16:33

Muskul, у луиса там добавлено архиважное - ничего никогда не ломается, всё идеально работает, юзеры никогда не задают ни одного вопроса.
сферический конь в ваккууме
2-3 часа в день работы + 4-5 часов отвечать на вопросы пользователей "а где у меня кнопка @", "у меня бачок новый привезли, надо поставить" (бачок - это системный блок, с башорга цитата) и т.п.

еще добавить к обязанностям админа (по моим наблюдениям) - поход в магазин за железкой, взять счет, принести в бух-ю, ждать оплаты неделю, придти в магазин с оплаченным счетом, ознакомится с тем, что цена увеличилась, пойти обратно в бух-ю.... так развлекаться можно очень долго...

Автор: den74 3.8.2013, 17:32

Если место работы постоянное (с полным рабочим днем и хорошей нагрузкой), то оплата должна полностью устраивать человека (а ее величина у всех будет разная, кого устроит и 40, а кому и сотка мало), т.к. даже в идеале, если делаешь все на работе, что действительно должен, и кроме того как любой программист или админ еще ежедневно тратишь довольно много времени и сил на самообразование, изучение нового (а какого бы уровня профеесионализма работник не был, в наших специальностях надо учиться всегда и очень серьезно), то времени и сил на подработки просто не остается (это по своему опыту и опыту знакомых). А если все-таки подрабатываешь, то основная работа все равно будет сделана не идеально.

Автор: slava260 3.8.2013, 18:59

Особенно радует фраза - "у меня отчет/документ/эл.письмо не формируется потому, что ваша программа не работает". Обычно это означает, что юзер не умеет пользоваться рабочей программой или допускает ошибки в работе, но не может их исправить. Потом говороят - "Ну надо же! Я и подумать не могла, что есть такая функция/кнопка/проводка... ". В редких случаях говорят - спасибо.

Автор: Юзер 3.8.2013, 19:18

Если это бюджетное учреждение, то торговаться тебе там не дадут. Для того, чтобы проверить мои слова, зайди, например, к кадровикам МФЦ, которые усердно ищут программистов и админов на оклад в 4 500 рублей (в месяц) и посмей удивиться их требованиям к работникам на этих должностях. Масса твоих вопросов после их пояснений станет в этой теме излишней.

Автор: Iton 9.8.2013, 23:20

я возможно пропустил что-то . но у меня вопрос а парк машин уже развёрнут или всё с нуля надо будет делать???
по поводу сколько много ЗП
у меня несколько кроссов с обшим числом портов больше 2000. 6 ( шесть ) АТС на 400 номеров и 250 IPшных телефонов ( также помогаем территориям )
также администрирование систем Видеоконференций.
оклад у меня я бы несказалбы что космический 22600

Автор: slava260 10.8.2013, 3:16

Парк машин был развернут ещё до меня. Если быть точными с терминами то оклад это то, что умножается на районный коэффициент и северную надбавку 2,5 тогда зарплата будет 56500 р. Не понятно речь о зарплате или окладе?

Автор: Iton 10.8.2013, 12:43

)) ты забыл отнять 13% подоходного ))

Автор: Торонага 10.8.2013, 21:07

и прибавить до 30% различных доплат

Автор: complime 5.9.2013, 0:40

Не путайте болт с гайкой! менять ключи это не основная задача спец по ИнБез. и инструкции эти он пишет (ну или вышестоящая орг)


Образование должно быть! читайте, если найдете, стр-к (в инете рыба - ненастоящий документ). скажу еще наперед 502 часа по специальности "Информационная безопасность" (которых сейчас толком ни у кого нет!) все дипломы гособразца по Инбезу анулируются. Кроме того у вас на предприятии если вы только используете и настраиваете средства шифрования (усиленная квалифицированная подпись - тоже шифрование) должна быть лицензия ФСБ. (с учетом что вы не распространяете средства (например по филиалам)) и сами не генерируете сертификаты.

-----

Забыл сказать. а без спеца с образованием вам лицензию не дадут!

Автор: motk 5.9.2013, 0:54

сколько стоит сайт построить?

Автор: KAMAZ 5.9.2013, 1:00

motk, сколько стоит починить машину?
сколько стоит сделать мебель?
сколько стоит билет на автобус?
сколько стоит машина?
сколько стоит проститутка?

Автор: Торонага 5.9.2013, 1:11

complime, это их просто пока ни разу проверка компетентных органов не настигала, поэтому у человека есть эдакое недопонимание. Ему сейчас бесполезно что-то объяснять, бессмысленно.

motk, Костя, это некорректно поставленная задача, если не прикалываешься.
от бесплатно до 70 т.руб единоразово, приблизительно + сколько-то за сопровождение, обновление, администрирование, хостинг (ели нужно).

сам сделай.

Автор: Firwalle 5.9.2013, 1:29

В каждой организации понятие специалиста ИБ несет разный функционал, если средства шифрования используются при обработке персональных данных, то необходима их легализация ФСБ, а если специалист занимается безопасностью интернет-сайта то нет. У нас есть и специалисты (особое обучение не проходили), и сертифицированное оборудование, и даже сертифицированное ПО, которое работает на этом оборудовании. А вот если сидит просто администратор ключей безопасности который занимается установкой ключей и сопровождением ПО которое их использует, то ему нихрена не надо и не нужно мне тут рассказывать басни про ФСБ и про образование.



В прошлом году была проверка ФСБ, прошла, без замечаний.

Автор: Торонага 5.9.2013, 1:50

Firwalle, а ФСБ здесь сейчас больше консультативный и контролирующий орган, они только в случае явных нарушений выдают какие-то рекомендации. Всем рулит ФСТЭК, они и директивно-указующая, и карательная организация.
вся деятельность по ЗИ строится исключительно на директивах от ФСТЭК (не точно выразился, еще законодательных актах РФ и прочей мути).
года три назад распределение полномочий было иным, ФСТЭК был еще молодой организацией, а ФСБ этот лишний гемор на фиг не нужен. Постепенно главная роль перешла к новому, спец. для этого созданному, комитету.

по срокам могу ошибаться на год-другой, не держу в памати то, что не сильно нужно для оперативных задач.

Автор: complime 5.9.2013, 1:51

понятие специалиста по защите информации несет один функионал РД ФАПСИ, ФСТЭК, ФСБ, ISO. и не важно для каких сведений используется средства шифрования.




вы опять путаете. есть спец по инбез ответственный за много чего и за шифрование, а есть как вашем случае человек который меняет ключи (не более того).

рассказывать басни про ФСБ и про образование. - не ваш случай поэтому не рассказываю дальше

Автор: STARGAZER 5.9.2013, 1:52

Это чё за шифровки?

Автор: complime 5.9.2013, 1:53

подправлю: выдают предписание на устранение

Автор: Торонага 5.9.2013, 2:05

complime, возможно так.
ну, я могу сравнивать как было и как есть сейчас , не выдали предписание на устранение в этом году, но рекомендации дали. В корректной, даже дружеской форме. Вообще, с ФСБ стало работать приятнее, без лишней нервозности. Эффективность та же, т.е. посмотрели, пообщались, устранили, но комфортнее что ли стало.

Автор: Firwalle 5.9.2013, 2:05

complime, я вот не могу уловить цели дискуссии. Зачем вы мне все это говорите и пытаетесь что-то уточнять не владея информацией? Я лично прошел через всю процедуру легализации шифровальных средств и ПО в организации в которой работаю, все документы оформлены согласно действующего законодательства. Специалист по ИБ у меня является именно специалистом ИБ, назначенным согласно приказа и выполняет свои обязанности согласно действующего законодательства, и рекомендаций регулирующих органов, а также согласно политике ИБ организации. Руководящие документы все прочитаны уже давно. Что вы мне пытаетесь доказать?

Автор: complime 5.9.2013, 2:10

а в самом начале дискусии я все сказал. про образование. ну я думаю мы все выяснили.

Автор: slava260 15.11.2014, 16:28

Знакомые попросили на дому сисетмник привести в чувства. Давно таким фрилансом не занимался. Сколько нынче такая работа стоит в час? С учетом роста цен в магазине, санкций, подорожания бензина
Год назад вроде как штукарь стоило.

Автор: Andrey69 15.11.2014, 17:38

Слава,это разве за час оценивается?

Автор: Fry 15.11.2014, 17:39

Да хрен знает. Я бы брал в зависимости от тяжести. От 500 до 1200р (не в час, а за заказ вообще). Ну это я наверно слишком добрый. Еще не каждому могу отказать за бесплатно сделать

Я как-то глянул прайсы дельтакома на подобного рода шабашки - был сильно удивлен, а потом много смеялся. Один только пункт "установка драйвера - 200р/шт" меня выбил из равновесия

Автор: DEST 15.11.2014, 20:13

это валерьянки к процессору поднести?
Выражайтесь конкретно, что значит в чувства перевести?

Автор: slava260 15.11.2014, 22:28

Комп был поеден вирусами. Надо антивирус переустановить, базы обновить, восстановить системные файлы, почистить автозагрузку и службы, восстановить значения реестра по умолчанию, убрать всякое барахло из браузера, драйвера обновить. Одним словом привести в чувства



Раньше когда с 1с работал у нас был почасавой тариф. Так было потому, что в процессе работы возникали нюансы которые предвидеть было нельзя, но которые отнимали очень много времени. Допустим просто обновить стандартную конфигурацию 1с можно было за 15 минут, а модифицированную чужими ручками без описания изменений, можно было обновлять сутки.

Автор: DEST 15.11.2014, 23:39

[quote name='slava260' date='15.11.2014, 21:28' post='1153818']
Комп был поеден вирусами. Надо антивирус переустановить, базы обновить, восстановить системные файлы, почистить автозагрузку и службы, восстановить значения реестра по умолчанию, убрать всякое барахло из браузера, драйвера обновить. Одним словом привести в чувства

сохранить инфо важное (фото, музыка, фильмы) и форматнуть систему да пере установить систему