Версия для печати темы

Автор: Олег 1 21.6.2014, 16:14

Не знаю куда написать, напишу сюда...в общем, к нам на всех парах летят профессиональные раллисты парень и девушка, на Субару Оутбек (кажецца так пишецца) совершают перегон с целью установления рекорда России с самой южной точки Португалии.
Вчера, 20.06 они были в Торжке (это центральная часть РФ)...идут в два смычка, с минимальными простоями.
Финиш запланирован на (щас внимание) 26.06.2014 в 14.30 на стелле в Магадане.
в связи с чем, есть предложение, встретить их, так сказать с цветами и посмотреть на мастеров спорта по раллийному делу вживую)))
у них пробег под флагами РБК, и поэтому наши СМИ как бы их не освещают.
в общем, тотализатор открыт - доедут или нет???
меня больше настораживает, что машина в стандарте, не раллийная.....Шико, как считаешь, Субару современная за 6 дней доскачет до Мага???? )))))

Автор: magadanec 21.6.2014, 17:30

Если доедут к сроку, это будет рекорд, но пока........... ПОНТЫ, хотя если в грузовой самолет до Якутска, то успеют.

Автор: ВВПетрович 21.6.2014, 18:03

6 дней не реально. Если только вдвоем попеременно и без остановок.

Автор: magadanec 21.6.2014, 18:07

Ага, два маячка на крыше и личный паром на Алдане.

Автор: BERYMOR 21.6.2014, 18:09

Якутия и наша область со всякими ручьями Развальными может их реально притормозить. Главное, чтобы они не переоценили возможности. Хотя, сама затея отважная.

Автор: Начальник 21.6.2014, 18:10

Ну мы не знаем их способностей.
Ну и конечно же без нарушения скоростного режима не доехать.
Думаю будут числа 27 вечером.

Автор: magadanec 21.6.2014, 18:24

В принципе в прошлом году из Москвы в марте по зимнему асфальту и по ледовой через Алдан перегнал авто за 10,5 дней. Но сейчас лето......

Автор: Yason 21.6.2014, 19:29

В конце сентября прошлого года Москва=Магадан 9 дней

Автор: max93 21.6.2014, 19:33

Читал про их пробег, будуь ехать по очереди, остановки только в туалет, покушат. Мое личное мнение, что успеют они, если в Якутию не встанут.

Автор: KAMAZ 21.6.2014, 19:40

6 суток это рекорд проезда из Мурманска в Магадан

http://trans-continental.ru/rekordnyj-avtoprobeg-murmansk-magadan/

Автор: magadanec 21.6.2014, 19:56

У меня был только один тормоз, простоял на Черном с 14 до 19 взрывали, ночевка в Кубе. Но всеравно с Мурманска до Мага за 6 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Автор: Якир 21.6.2014, 20:19

Сто пудово за шесть дней не дойдут.Первый тормоз будет на участке Н.Бестях-Хандыга, если будут дожди.Второй переправа,если не попадут на утренний паром.Третий Черный прижим,если попадут под очистку дороги после взрывов.Ну и четвертый всеми любимый ручей после Заечьей петли возле Метео.И это только несколько каверзных мест трассы Колыма

Автор: Начальник 22.6.2014, 2:40

Думаю дожди на этом участке им не помеха. все таки ребята раллисты.
Я и то там гонял и в дождь и в пыль, держал авто на постоянной тяги.
Другое дело ручьи и взрывные работы.

Автор: Якир 22.6.2014, 4:29

Начальник,

Ну не скажи,как там было в конце мая,без трактора не проехать колея по пояс.

Автор: Олег 1 22.6.2014, 12:34

ну будем новости по Раллистам узнавать и болеть)))) не, ну хотя бы джип какой нить был, но просто субару??

Автор: magadanec 22.6.2014, 16:47

26.06, немного занят, но изменю график и поеду к стеле. При этом событии нужно хотя бы присутствовать. Это действительно РЕКОРД.
УДАЧИ!!!!!!!!!

Автор: max93 23.6.2014, 6:55

Пока субару идет с опережением графика, на пол суток, все хорошо настроены решительно.

Автор: Ыршлщ 23.6.2014, 19:32

Доехать то доедет. Впрос лишь в том установят ли они рекорд

Следить за их передвижением можно в официальных группах Subaru на https://www.facebook.com/SubaruRussia?bookmark_t=page и http://vk.com/subaru_russia по тэгу :‪#‎Outback_Guinness_Record‬


Фото экипажа:

Автор: motk 23.6.2014, 21:12

Далась вам эта Стелла? знаменитость какая то? почему не воспетая в песнях Нагаевская бухта?
Там и алея новая приличная, не пыльная как на стелле, тут и история города, смотрим на сопку, видим Магадан времен первых поселенцев..

Автор: Олег 1 24.6.2014, 16:02

Срочные новости от Раллистов. Ребята идут с опережением графика, прошли Черный прижим, сейчас между Хандыгой и Кюбюме.
В Магадан прилетели представители-организаторы пробега.
Но возникли проблемы с колесами. ейчас на повестке вопрос:
- где шиномонтажки ближайшие в том районе, что бы вогнать камеры.
- кто-нибудь едет в ближайшее время в сторону Сусумана (в ближайшие часы), может быть получится закинуть для них несколько колес???
Тел. 664-555 Олег

Автор: Олег 1 24.6.2014, 17:58

Раллисты идут к УНере, там будут починяться,
если все нормально - завтра к вчеру будут тут))))

Автор: Олег 1 25.6.2014, 10:56

Новости от Раллистов. До Магадана осталось примерно 280 км.!!!! Часа через 4,5 будут у нас. Кто желает встретить - вэлкам, на стелле)))
Вот это темп езды, вот это люди!!!
Точное время отпишусь позже)))

Автор: Олег 1 25.6.2014, 13:28

Раллисты прошли Карамкен, встреча официальная в сейчас 14-00 на стелле.....офигеть, на сутки раньше запланированного....
что то я начал уважать Субару)))))

Автор: shans2 25.6.2014, 13:32

Да уж....насколько они нас приблизили к ЦРС Субару не едет......а мчится?
Вот бы еще ветку скоростного поезда, тот, что километров 300 в час делает

Автор: ВВПетрович 25.6.2014, 14:04

А я сумлевался в них
Молодцы!!!!!!

Автор: max93 25.6.2014, 14:20

Так водитель победитель ралли Шелковый путь на Камазе. и это его не первая поездка в сторону Магадана, он уже тут не раз бывал

Автор: Олег 1 25.6.2014, 15:06

встретили))) Андрей 7 раз уже на дороге Колыма....за сутки прошли 1200 км, сделали 5 колес......остановлили ДПС за грязный номер и приехали....офигеть, это как же они вваливали??))))
средняя скорость автопробега 91 км/ч....по нашей трассе....звери)) раньше рекорд мира 73 средняя)))

Автор: max93 25.6.2014, 15:10

Красавцы просто!!! Олег а фото будет?

Автор: Олег 1 25.6.2014, 15:17

по всем местным каналам новости, фото позже, из дома залью)))

Автор: Якир 25.6.2014, 15:45

Молодцы.Ну теперь на отмочку на сутки в баню, а авто походу к Нинзе ))

Автор: Начальник 25.6.2014, 16:39

Мастерство как говорится не пропьешь.
Сразу видно мастер и слов на ветер не бросает.

Автор: viktor12 25.6.2014, 18:27

Мастерство как говорится не пропьешь.
Сразу видно мастер и слов на ветер не бросает.

Это вторая попытка. В первый раз их остановили размывы трассы.

Автор: Ыршлщ 25.6.2014, 18:52

Олег 1, искренне рад за ребят и за авто.

Автор: Доктор Франкенштейн 25.6.2014, 18:55

Как, всё же, зависит общественное мнение от подачи материала...
Едет, скажем, себе паренёк тихонько (но быстро), не ищет славы и известности, а при том ставит, может быть, личный рекорд скорости, а про него всяко непотребно, мол, самоубивец, придурок и прочие нелестные эпитеты...А тут шуманул, мол, на рекорд иду и все восторгаются теми же действиями...

Автор: viktor12 25.6.2014, 19:03

Как, всё же, зависит общественное мнение от подачи материала...
Едет, скажем, себе паренёк тихонько (но быстро), не ищет славы и известности, а при том ставит, может быть, личный рекорд скорости, а про него всяко непотребно, мол, самоубивец, придурок и прочие нелестные эпитеты...А тут шуманул, мол, на рекорд иду и все восторгаются теми же действиями...


Тут дело не вподаче материала, а в подготовке , слаженности команды, обеспечении. Очень многое должно сложиться в одно целое.
А одиночка это действительно самоубийца.

Автор: Доктор Франкенштейн 25.6.2014, 19:55

Да ладно?.. В ней, родимой, дело, в ней...Если я скажу, что дороги общего пользования - не трек или раллийная трасса (о чём уже многие писали на форуме, при том, с возмущением, согласно обсуждаемых ситуаций) и требования к скоростному режиму для всех одинаковы, то нарушает его одиночка или команда - никакой разницы (если не принимать во внимание "совершенное группой лиц по предварительному сговору" ) моя мысль станет понятнее?..
А если на рекорд бы шел один человек на том же авто?..Точно так же восторгались бы и его решительностью, и отвагой...и никто самоубийцей его не называл бы...
P.S. Если что, то я не пытаюсь умалить ни значимости события, ни достижения конкретного экипажа...Я о принципе...

Автор: Ыршлщ 25.6.2014, 20:04

Доктор Франкенштейн, Если о принципе, то данное мероприятие сродни ралли-рейдам / ралли-марафонам, которые, за исключением спецучастков, проводятся по дорогам общего пользования без их перекрытия.

Автор: УАЗ 25.6.2014, 20:25

Раллисты это спортсмены высочайшего класса и этим всё сказано! Довелось проехать в качестве наблюдателя с мастером спорта Больше желания нет

Автор: Доктор Франкенштейн 25.6.2014, 20:25

Ыршлщ, Влодь, а что это меняет?..

Автор: Ыршлщ 25.6.2014, 20:38

Формат разный, как у бегунов-спринтеров и марафонцев. Цель классического ралли - скорость прохождения раллийной трассы (спецучастка). У марафона - регулярность движения и общее время на преодоление маршрута.

Среднее положение между классическим ралли и марафоном занимает ралли-рейд. В нём скоростные спецучастки перемежаются с дорогами общего пользования.

Автор: Димон и Анна 25.6.2014, 20:39

Полностью поддерживаю Доктор Франкенштейн. Во первых на официальных соревнованиях за болидом следует группа механиков-слесарей, которые во время отдыха пилотов готовят машины к новому участку. А здесь получается неисправности(возможные) определялись на слух. Дороги общего пользования не для таких покатушек, тем более в таком состоянии как у нас...... А рисковать жизнью и здоровьем своим и других участников движения, ......не понимаю. Ну, добрались и слава Богу. Молодцы.

Автор: magadanec 25.6.2014, 20:42

Ребята МОЛОДЦЫ, мастера своего дела, тут не все верили, что дойдут в заявленный срок (в том числе и я), а они на сутки раньше………… Это действительно профи.
Но надо приписать « не повторять, опасно для жизни»

Автор: motk 25.6.2014, 20:48

в прошлом году приезжали "гонщики" на прадике, где то тут были их результаты.
Так что как ни крути нынешние "гонщики" вторые, но это не умоляет их заслуги и труды. Молодцы!

Автор: Доктор Франкенштейн 25.6.2014, 20:55

Согласился бы, если бы марафонцы бежали дистанцию по тротуарам, где идут себе пешеходы, по каким-то своим делам, вовсе не зная даже о том, что кто-то тут решил рекорд установить...Элементарная логика, подкреплённая таким же элементарным расчётом, позволяет предположить, что невозможно установить данный конкретный рекорд (коль скоро обсуждение свели именно к нему), не превышая установленной ПДД скорости движения...Как минимум, участками...Вспомнил ПДД, нет там ни слова, что действующие ограничения скорости не действительны, если кто-то на рекорд идёт... Если кто-то приведёт мне такой пункт, я прямо тут, в теме, признаю свою неправоту...Потому я и говорю, что правильно поданная информация определяет восприятие...С одной стороны - молодцы, рекордсмены...С другой - банальные нарушители ПДД...Но, коль скоро подано так, как подано, мол, мировой рекорд, то о второй стороне никто даже не задумается... А что тут удивительного?..Никто ещё не видел медаль, у которой есть только одна сторона...

Автор: Доктор Франкенштейн 25.6.2014, 21:18

STARGAZER, Да это я тему открыл, чтоб всё лишнее из темы про попутчиков убрать, но пока все посты попереносил, она побыла пустой...

Автор: Ыршлщ 25.6.2014, 21:30

Forest Gump.



Не хочу спорить ..., просто приведу данные яндекса - 8 дней, 15 часов, 37 минут - http://maps.yandex.ru/?rtext=37.002453%2C-8.946810~59.568182%2C150.808595&sll=71.019168%2C52.960199&sspn=274.921875%2C60.203941&rtm=atm&source=route&ll=71.019168%2C52.960199&spn=274.921875%2C60.203941&z=3&l=map

Автор: Доктор Франкенштейн 25.6.2014, 21:36

Странный аргумент...да и буквы какие-то непонятные...Импортные, что ли?..

О чём спорить?..О том, о чём я говорил изначально?..Что от первичной формулировки многое зависит?..При чём тут яндекс и время?..
Ну и это, по ящику, в местных новостях, речь про 7,5 дней вели...

Автор: Ыршлщ 25.6.2014, 21:49

Доктор Франкенштейн, да, 7,5 дней. Я ошибся, перепутал с плановыми 8,5 днями.

Доктор Франкенштейн,
Спорить есть о чём.
Но не зачем, бессмысленно.

Автор: Якир 25.6.2014, 23:13

Доктор Франкенштейн, Доктор Франкенштейн,

Поддерживаю, наверно от Бестяха до Магадана ни одну машину в кувет загнали...А сколько лобовых стекол встречным покоцали.

Автор: Dead Moroz 26.6.2014, 0:14

Придурки они и есть. Очень жаль что в данном случае, проехав всю страну, они не вызвали хоть какой-нибудь заинтересованности хоть бы у какого-нибудь захудалого экипажа ДПС. Прям как тот лётчик на красной площади, который тоже наше ПВО не заинтересовал. Не считаю необходимым встречать дебилоидов и восторгаться "достижением".

Автор: max93 26.6.2014, 0:29

Вот ничего не хотел писать, но дед мороз вы сядте приедте как они, люди поставили рекорд, они этим живут, а если вам это не интересно, то не стоит людей дебилоидами называть, вы им это в лицо скажите, а не тут по клавиатуре стучите. Вот же хотел промолчать.

не умеете вы радуваться победам других... и скажу много людей которые следили за их поездкой, держали связь по телефону, так что заинтересованных было много

Автор: motk 26.6.2014, 1:16

а кто нить скажет более точный маршрут? они с Португалии стартанули? какой дорогой ехали, сколько км проехали. есть фото старта?

Автор: Ыршлщ 26.6.2014, 3:15

Автор: Якир 26.6.2014, 5:10

max93,

Хотел тоже промолчать,но тоже скажу:ты когда нибудь ездил хотя бы Хандыга-Усть-нера?Если ездил,то можешь представить примерно в районе Заячьей петли тебе на встречу вылетят вот такие летчики со скоростью 150км,вот тогда бы у тебя мнение поменялось.А там таких участков ну очень много...

Автор: max93 26.6.2014, 6:04

Они профессиональные раллисты, это не говорит, что они бездумно жали тапку в пол и ехали, если бы они так делали, то думаю от субару ничего бы не осталось, и зная дорогу магаданской области, им бы не хотелось попасть в аварию именно здесь, проехав такое растояние, так что люди ехали с головой, они себе сделали запас времени еще в ЦРС, так как основной пилот, я повторюсь, уже не первый раз ехал на Магадан, но в том году его остановили размытые дороги Якутии.

ладно не буду спорить, все равно каждый останется при своем мнении. Давайте жить дружно, мы же магаданцы!!!

Автор: Доктор Франкенштейн 26.6.2014, 8:41

Нарооооод!..
Вы чего?..Вот уж не думал, что мой небольшой, типа филосовско-отвлечённый и изначально вовсе не привязанный к данному экипажу, офф-топ вызовет такую реакцию...
Чего их ругательно-то?..Ну да, Димон и Анна, по мне, так верно написал, что довольно легкомысленно было рекордить, не имея технической поддержки...От такого веет бесшабашностью, что не к лицу профессионалам, но то их абсолютно интимное дело, нас не касающееся...Уверен и мнение не изменю, что дороги общего пользования мало пригодны, если заранее не подготовлены, конечно, для разного рода спортивных достижений...К слову, если полистать темы, то большинство участников форума придерживаются такой-же точки зрения, только в этой теме некоторые из них так не считают, почему-то (искать их посты и выкладывать цитаты - не предлагать, заниматься этой фигнёй не буду)...Про превышения скорости я только предположил (доля вероятности, что это имело место быть, велика но...с радаром я не стоял, потому и не утверждаю твёрдо)...А вы уже переводите обсуждение в такую плоскость, что чуть ли не видели сами, как они машины по кюветам расталкивают и несутся стремглав в погоне за рекордом...Люди, вы чего?..

Автор: dissector 26.6.2014, 9:10

факты
экипаж не задержали за превышение
все целы
субару - рулит

значит имеет место экстраординарный и действительно мощный пилот или кто то не справился с работой.

Автор: Доктор Франкенштейн 26.6.2014, 9:36

dissector, но, как справедливо замечено было ранее: "не повторять, опасно"...

Автор: dissector 26.6.2014, 9:38

у меня и субару то нет...

Автор: Доктор Франкенштейн 26.6.2014, 9:41

dissector, субарик - дело наживное... Мне, например, всегда нравился Alcion (кажется так пишется), правда "наживать" его не планирую...

Автор: Олег 1 26.6.2014, 11:11

Шико, профильтровав всевышестказанное, думаю пора готовиться к путешествию Питер-Магадан, в зимнее время на злых шипах на твоем раритете!!!
За счет зимников должны выйграть по времени и колесам.....
пойдем на рекорд Мира???
Экипаж готов, машина почти готова....СМИ в лице форума тоже.... осталось найти денег на бензин, гостиницы не нужны.....сникерсами втаримся и Алга!!!!

Автор: vavancha 26.6.2014, 11:35

Без коментариев!!! Я горд,СУБАРУ рулит!!!

Автор: ВВПетрович 26.6.2014, 11:52

Пока Субару рулит и рекорды ставит
Митсубиси просто ездят по просторам родины

Молодцы Пилоты! Мое уважение им!

Автор: vavancha 26.6.2014, 12:20

а мой пыж встал! а субара ездит!!!

Автор: Jumanji 26.6.2014, 12:28

Че то тема к пятнице подходит
ps реально едет Эскудо!!!!

Автор: Гидр 26.6.2014, 12:33

Митцуписи ездят-ездят, ездят-ездят, а потом их владельцы бегают от одних ворот к другим, от одних к другим, и слышат "мы Митцуписи не ремонтируем"...

Автор: Доктор Франкенштейн 26.6.2014, 12:42

Гидр, это проблема не Митсубиши, а просто показывает уровень профессионализма местных ремонтников...некоторых...Потому, что ремонтируют всё...

Автор: Voldemar 26.6.2014, 12:42

Пользуешься тем, что Filmor в отпуске? )

Автор: shans2 26.6.2014, 12:59

Voldemar, даёшь пробег Filmor,а на самокате? Какой текущий рекорд?

Да рулит любая техника в руках профессионалов


Кстати, сколько раз охаевамая тут ММС выигрывала различные соревнования? Что Эво, что Паджеро

Автор: vavancha 26.6.2014, 13:16

shans2, Олег! Я не в коем случае не хаю Митсубиши! Просто у меня что-то пошло не так!!!

Автор: shans2 26.6.2014, 13:23

vavancha, Да я знаю что такое ММС десять лет пользовался чинил Паджеро-2. Но не хаю марку, ибо мне доставлся отжатый экземпляр (хотя ему всего три года было от рождения) да и обслуживали его "мастера" Помню АБС стрекотала, так вердикт был "менять всё в сборе"

Хотя при чем тут в этой теме пестня о Мицуписи?

Автор: Muskul 26.6.2014, 14:16

Так что приехали или нет?

Автор: vavancha 26.6.2014, 14:28

shans2, Олег пост 63

Автор: max93 26.6.2014, 14:38

Muskul вчера еще приехали в 14-00, сегодня уже выезжают до Нерюнги, оттуда морем.

Автор: ВВПетрович 26.6.2014, 14:55

Откуда морем??? С нерюнгри

Автор: shans2 26.6.2014, 14:56

ВВПетрович, Сейчас и с/из Белоруси можно морем. Не знал что-ли? Меняется все очень быстро

Автор: Voldemar 26.6.2014, 14:56

Так лето ж дождливое дюже... )

Автор: max93 26.6.2014, 15:02

не ну может не морем, но едут до туда, а там машину отправляют.

Автор: Filmor 26.6.2014, 16:16

Я на большом только по Магадану ибо 10 кг делают его практически невыездным.
На маленьком гонял и по Самаре и по Хакасии.
Ну а про реальные путешествия есть http://www.yedoo.eu/ru/%D0%B1%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82/skandinavskie-priklyucheniya-na-samokate.aspx

max93, а там железкой. И чих-пых за паровозом.

Автор: Voldemar 26.6.2014, 16:28

В смысле - на трассу через пост не выпускают, опасаясь, что мосты пообрушиваешь? )

Автор: Гидр 26.6.2014, 18:33

И я даже спорить не буду. И даже искать тут намёки на себя не буду. У меня машины другой марки, я в чужие ворота не толкусь.

Угу, угу. А КамАЗ на Дакаре ездит... угу, угу...

П.С. А, сёдня ж четверг...

Автор: Filmor 26.6.2014, 18:39

Voldemar, ага

На самом деле таскать такой багаж в аэроплан не очень удобно.

Гидр, лично у меня до 8 августа сплошные суббота-воскресенье

Автор: shans2 26.6.2014, 18:50

А что такого? Или КАМАЗ типа весь перепиленный, от КАМАЗа тока кабина? А все другие МАНы и прочие едут на обычных конвейерных стоковых грузовиках. Наши побеждают только из-за импортных комплектующих? угу-угу Все в равных услвоиям по регламенту, у всех все перепилено вкривь и вкось. И даже одно из условий - определенное количество таких КАМАЗов на конвейере. То есть, так же как можно купить гражданский Лансер Эво или Паджеро Эво, так же можно купить и КАМАЗ эво


Я немного про другое: Даешь кругосветку на самокате своим ходом. Старт на кольце 31го!

Автор: Faust 26.6.2014, 18:56

ну на самом деле там камаз очень сильно отличается от "обычного", а чтоб был допуск на Дакар автозаводы выпускают минимально допустимую серию авто

Автор: shans2 26.6.2014, 18:58

Faust, Конечно, я же выше написал. Но и все другие не имеют ничего общего с обычными. И купить такой авто из минимальной партии возможно.

Автор: Доктор Франкенштейн 26.6.2014, 19:29

И даже не начинай поиски, бо их тут нет даже отдалённо...и даже в мыслях не было...

Автор: Ыршлщ 26.6.2014, 22:23

Что-то совсем в сторону ... сравниваете марафонский автопробег по общедоступным дорогам с ралли-рейдами со спецучастками, серийный субарик с раллийным Камазом.

Его даже с MMC Lancer Evo не совсем справедливо сравнивать ... Да и тот, к моему большому сожалению, больше не выпускают.

Автор: shans2 26.6.2014, 22:35

Да всё в кучу уже можно: пятница через полтора часа

Автор: owl 26.6.2014, 22:56

а больше фото нет?

Автор: Ыршлщ 26.6.2014, 23:10

owl, есть - в фейсбуке и контакте.

Автор: DDimas 26.6.2014, 23:39

вот по такой ссылке можно посмотреть
http://am49.ru/tag/probeg/

или по вот такой
http://am49.ru/tag/probeg/

Автор: Гидр 27.6.2014, 0:58

Ну, нам поют в уши слова "там всё серийное", я помолчу о ZF-овской трансмиссии, вот движок ЗМЗ там серийный, вот прям щас пришли, типа, на завод, пальцем в конвейер ткнули - нам вот этот заверните! ...представляю как там специальная бригида над этим одним серийным двигателем потела...

Участие в ралли и даже высокие показатели - это вещи, довольно виртуально связанные с обычными проблемами конечных владельцев машины.

Автор: Синегорец 27.6.2014, 1:22

Интересно, они с раллийной легендой трассы ехали?

Автор: Ыршлщ 27.6.2014, 1:37

Синегорец, нет.

Автор: Синегорец 27.6.2014, 1:49

http://blogi.autonews.ru/?r=entry/view&id=542432

Автор: Filmor 27.6.2014, 2:07

без меня, я не фанат. Мне просто нравится кататься.