Версия для печати темы

Автор: vanadium 12.6.2009, 9:53

Всем нам давно стало очевидно, что количество автомобилей на улицах нашего городка М неуклонно растет. В этой связи мы постоянно сталкиваемся если не с пробками в столично-мегаполисном понимании этого слова, то с неприятными заторами в часы пик. Причиной тому являются слишком узкие центральные улицы и бесконечные светофоры, а также нерегулируемые пешеходные переходы, на которых нас кнутом в виде тысячирублевки заставили останавливаться, а пешеходы зачастую переходят по ним как по Бродвэю легким прогулочным шагом, гордо держа голову.
Небольшой пример: Всеми ненавистный пешеходный переход со светофором у Восхода. Стоит вниз длиннющий ряд на красном. Загорается зеленый. Первые два автомобиля поворачивают направо, на ул. Карла-Маркса, по которой сразу рядом с пр. Ленина по пешеходному переходу ходят люди, например на автобусную остановку. Первый автомобиль их пропускает, второй упирается за ним. В результате стоит вся колбаса, включая тех, кто намерен двигаться прямо.
Здесь конечно можно было бы установить на этот нерегулируемый пешеходный переход маленький пешеходный светофорчик, который бы работал параллельно основному. Т.е. горит зеленый человечек на основном - горит и там. А горит красный - извольте подождать.
Но гораздо более цивилизованный метод в условиях сложившейся ситуации - снести трехметровый полисадник между тротуаром и дорожным поолотном и сделать дополнительную полосу с направлением движения только направо.
Аналогично, на мой взгляд, следует поступить со всеми полисадниками на улицах Ленина и Гагарина, добавив минимум по одной полосе. Поднимающих истерический вопль экологов сразу хочу успокоить. Эти деревца, что стоят там - никакой экологической пользы для города не приносят уже давно. Они от корней до кроны покрыты свинцом, сажей, пылью и колодочным абразивом. А от такого расширения дорог напротив пользы для экологии очень много. Этим самым мы увеличим среднюю скорость движения на центральных улицах раза в полтора, что влечет за собой значительное снижение вредных выбросов из выхлопной трубы, т.к. движение будет осуществляться на более высших передачах.
Я понимаю, что снос этих самых полисадников несколько обезличит и без того серенький городишко. Но в условиях нынешнего дорожного трафика - эти полисадники - непозволительная роскошь для города. Именно так поступили в Хабаровске в свое время на узких участках дорог.

Но вернемся к пешеходным переходам. Тот самый переход у Восхода было бы вообще отлично опустить под землю или возвести над дорогой, т.к. наши инженерные коммуникации вряд ли позволят легко проложить подземный переход в центре.
На центральных регулируемых светофорами перекрестках следовало бы давно убрать отдельный такт для движения пешеходов. Пусть привыкают ходить параллельно движению. Ну а мы, автомобилисты - должны пропускать переходящих при поворотах.

Ну теперь от долгосрочных мечт к более реальным.
Поворот на регулируемом перекрестке налево. Практически всегда налево выстраивается огромная колбаса, пропускающая встречные автомобили. И повернуть налево в часы пик удается только когда уже загорится красный да и то, нескольим машинам. Дело в том, что двигающиеся на перекрестке прямо встречные автомобили едут по нему вплоть до загорания желтого сигнала светофора и не задумываются о том что есть еще желающие повернуть налево.
Мое предложение здесь - установить на светофорах таких перекрестков (Якутская-Пролетарская, Гагарина-Парковая и т.п.) дополнительные стрелки налево, которые продолжали бы гореть еще секунд 5-7 после загорания красного света по основному направлению. Тогда поток машин, желающих повернуть налево, беспрепятственно осуществит свой маневр после остановки встречного движения, не создавая аварийных ситуаций.

Ну а пока призываю всех автомобилистов, кто движется на перекрестках прямо, останавливаться как только зеленый свет начнет мигать. Вы спокойно первым проедете перекресток, когда зеленый загорится вновь. Дайте возможность проехать встречному транспорту налево. И они скажут вам спасибо!

Автор: Muskul 12.6.2009, 10:02

НУ вот последняя нормальная мысля такая а то бывает стоишь тупишь как не знамо кто 1 сфетофор 1 машина

Автор: Aurelius 12.6.2009, 10:06

Про дополнительную стрелочку и надземные переходы согласен, но портить ..я....ю аллею - лишнее.  Хотя уже привык левые повороты обходить правыми - надо ехать другим путем.

Автор: vanadium 12.6.2009, 10:12

Модеры, удалите дублирующую тему. Браузер тупанул.

Автор: owl 12.6.2009, 10:20

строительству подземных переходов мешают вовсе не коммуникации, а вечная мерзлота
и полисадники убирать тоже нельзя. они отделяют жилые дома от дороги, санитарно-защитная зона

_______________
да что там желтый, прут и на уже загоревшийся красный, типо завершают маневр, а ты как дурак стоишь и продолжаешь мигать повороткой и ждать, пока пройдут пешеходы, чтобы сорваться перед потоком в свой поворот тогда, когда загорится оранжевый (тот что на доли секунды загорается между красным и желтым)

Автор: Valdemarich 12.6.2009, 10:33

ну вы блин даете, мост второй год построить не могут, золотой уже стал. А вы про подземные переходы, город встанет весь, то денег им мало будет, то не предусмотрели особенности грунта, то жарко, то холодно. нереально ИМХО.

Автор: Anka 12.6.2009, 11:25

Уже давно не могу понять, почему у нас так не сделают! В других регионах везде такая система! Это очень удобно!!!!!!!!!

Автор: s-mx 12.6.2009, 11:48

Мне кажется ерунда это потому что там где прямо и на право с одного ряда будем тыкаться друг в друга иждать пока перейдут пешиходы.

Автор: Авто-кто 12.6.2009, 11:51

Реально опасный для пешедов участок, это кольцо 31.
Это даже не левая и правая стороны одной улицы,
а целый квартал и центральная часть города.



Подземный переход был бы крайне полезен.
С магазинчиками, ларечками - арендой сам бы себя обрабатывал.

Готова обменять несколько фонтанов на подземный переход.

Автор: Рамзес 12.6.2009, 12:00

1. Дополнительная стрелка светофора НАЛЕВО на перекрёстках не предусмотрена правилами, только на Т-образном перекрёстке.
2. Не надо жаловаться на БЕСКОНЕЧНЫЕ светофоры, если бы не светофоры - движение вообще бы встало в городе.
3. "кнутом заставили останавливаться на переходах" - несерьёзно. Для того и есть пешеходные переходы, чтобы там пешеходы имели преимущество. А как они проходят - гордо или виновато ссутулясь - простите, не ваше дело. Ты может по главной дороге тоже "гордо проезжаешь", а стоящих на второстепенной это бесит.
Единственное, что реально раздражает - это когда пешехода пропустишь, а за ним вереница тянется, один за одним. Т.е. пешеходы не собираются кучками для перехода, а переходят по одному. И ты всех стоишь, пропускаешь пока они не закончатся.
Для этого на материке есть удобные светофоры: пешеход подходит, нажимает кнопку, через секунд 20-30 загорается красный машинам (а за это время на тротуаре успевает собраться кучка пешеходов), и они вместе переходят. Потом опять загорается зеленый, машины могут ехать, а пешеходы вынуждены опять собираться в кучку. Удобно всем.

Автор: KV2008 12.6.2009, 13:27

     Самый яркий пример попытки успеть проскочить под "мигающий жёлтый" - Пролетарская-Ленина. Повернуть налево - практически нереально. А надо-то всего лишь чтобы те кто идёт от Почтамта не тянулись под мигающий зелёный (2-3 машины успеют повернуть) и когда горит красный стояли на линии светофора, а не "крались" к Ленина накатом (за это время ещё 1-2 машины успеют пройти). Но это уже в области культуры водителей.

     Кстати, вопрос: если нет разметки, то авто должно стоять на линии светофора? Или я не прав?

Автор: Rasputin 12.6.2009, 14:09

прав!

Автор: HILANDER 12.6.2009, 14:37

если сделать переход на Восходе, то повернуть снизу налево к Восходу станет нереально.
кольцо 31 надо обходить по кругу и там везде есть переходы, центральный проезд для спецтранспорта, а не пешеходов.
а проезд на красный конечно раздражает, особенно когда встречный сильно разгоняется, пытаясь успеть проскочить.
в центре заметил вообще стало очень трудно с парковкой

Автор: God_Zilla 16.6.2009, 21:52

Год назад предлагал в http://am49.ru/talk/index.php?showtopic=2270&hl=%EF%F3%F8%EA%E8%ED%E0+%EB%E5%ED%E8%ED%E0 изменить развязку одного перекрестка, при этом все что требовалось от дорожников - убрать пару знаков.

Мну обхаяли, обозвали умником, аккадемиком и другим научным сбродом.

Автор: Basya 16.6.2009, 22:25

Аллеи бирать не надо, итак зелени в городе мало, лично я, если еду в час пик, стараюсь не поворачивать налево, у нас достаточно обходных путей, где, повернув направо, можно приехать к месту назначения, здорово сэкономив время. А вот светофоры для пешеходов (подключаемые) не помешали бы. Но ведь у нас как - возле каждого такого светофора надо будет ставить охранника, а-то им головы быстренько снесут, точнее, кнопки поотрывают. Вот где бы, имхо, не помешала развязка, или даже светофор, так это на перекрестке Транспортной, Портовой и Полярной (ниже педа), там хоть и понятно все по знакам, но т.к. перекресток сам по себе большой, народ едет кто в лес, кто по дрова, в час - пик со стороны Стройснаба проехать очень трудно, т.к. там приходится уступать дорогу всем.

Автор: Filmor 16.6.2009, 23:29

переходы есть, вот только тротуаров нет, особенно зимой. Поверь мне.


Насчёт центрального проезда согласен целиком и полностью. Но вот тока Печёный считает несколько иначе, и собирается воткнуть туда памятник, а значит там будут ходить люди. 

есть такой момент, надо не стесняцца пройти лишние 100-200 м пешочком, может проблема станет не такой острой

Автор: da_vasquo 17.6.2009, 10:11

1. Цитату из ПДД пожалуйста по поводу стрелки налево.
2. Не встало бы. Ездили бы по главным дорогам. Тут жалуются на светофоры, расположенные через 200 метров друг от друга. По Ленина их реально слишком много.


Насчет обозвать умником - тут многие горазды. Обосрать дело нехитрое. Много ума не надо.


Какой толк от этой зелени кроме эстетического удовольствия? По поводу поворота налево. Ты едешь в 2 часа дня скажем от Астры до бассейна. Как ты поедешь? Неужто поедешь по горького до парковой, направо по пролетарской, направо на якутскую, направо на Гагарина и направо на Парковую??
Транспортная, Портовая, Полярная - там нужно кольцо, без вариантов. Главная дорога чтобы была также с порта на транспортную. Тем более там места вагон. Огромный пустырь.
Пустыри кстати - источник дикой пылищи в городе. Мы в первых местах по стране по запыленности. Их надо либо озеленять либо асфальтировать. Тоже та еще проблемочка. Но зная наше муниципальное и областное руководство, мы лучше натыкаем писающих мальчиков по всему городу, чем будем заниматься оптимизацией движения.

Автор: KAMAZ 17.6.2009, 11:31

зеленые насаждения имеют под собой экологическую мотивацию размещения

Автор: da_vasquo 17.6.2009, 11:47

в первом посте написано, экологии куда больше пользы от расширения проезжей части, и, как следствие, увеличению средней скорости движения, чем от нескольких пропитанных свинцом и сажей деревьев-мутантов.

Автор: KAMAZ 17.6.2009, 11:52

кроме непосредственно выделения вредных в-в, автомобиль является ещё и источником шумового загрязнения. Если ты думаешь, что деревья от шума не спасут ... попробуй пожить на последнем этаже дома, окна которого выходят на улицу.
Меня вот удивляет одно... столько у нас специалистов.... футбольных тренеров, руководителей страны, даже физики-атомщики, вот ещё и экологи... и все "кухонные", все гении непризнанные...

Автор: Гидр 17.6.2009, 11:59

Так что же, оттого что мы не имеем соответствующего образования и не спецы, нам только сидеть макароны обсуждать?

По-моему, наглядно видно, до чего довели страну профессиональные экономисты.....

Автор: Muskul 17.6.2009, 12:02

Ну я бы не сказал что пряма больше

Автор: xoma99 17.6.2009, 12:05

Гидр, так то точ такие же "кухонные" экономисты ))

Автор: da_vasquo 17.6.2009, 12:18

я сам живу на последнем этаже и окна выходят как раз на улицу. При этом понимаю, что такие деревца от шума не спасают. Особенно зимой, когда крона еще не покрыта листвой. А непокрыта листвой она у нас девять месяцев в году.

По поводу специалистов - у меня высшее образование по специальности: инженер автомобильного хозяйства. И диплом у меня не троечный.

Сколько по твоему за сутки могут выделить кислорода 100 мелких деревцев по одной улице? А теперь представь сколько этого же кислорода ты сожрешь, если проедешь скажем по гагарина на первой передаче, постоянно останавливаясь и трогаясь, вдобавок сколько выделишь при этом окисей углерода или азота?

Автор: KAMAZ 17.6.2009, 12:43

тогда из курса Экологии автомобильного транспорта ты обязан знать о необходимости экранов между жилыми домами и автомобильными дорогами, а так же нормативами расстояний между домами и проезжей частью. Если ты инженер, то тебе должны были объяснить, что эти нормативы не просто так существуют.

деревья существуют не для кислорода, а для защиты, как уже говорилось, что ты и должен знать. В зимнее время года эту функцию выполняют снежные кучи. Если бы этого не было, то перечисленные тобой газы беспрепятственно проникали бы в жилые дома, а тут хоть какая-то защита. Автомобильное движение Магадана изначально устроено неправильно. И направление в оптимизации надо выбирать отнюдь не хирургическое путем увеличения проезжей части, а начать нужно с направления поток автотранспорта. Перевести основной транспорт на объездные пути с центральных улиц, борьба с пробками, ремонт дорожного полотна и так далее.

И ещё. Ты представляешь, что такое центральная улица без разделительной полосы между проезжей частью и тротуаром? Мало того, что на тротуаре задохнуться можно будет, так ещё и никакой защиты от лихачей, которые особенно в зимнее время года могу спокойно вылететь на тротуар. А зимой куда снег счищать? На тротуар?
Пешком давно ходил?

Автор: т158ав_BLONDY 17.6.2009, 13:47

мне кажется, или кто то из властьимущих оптимизировал перекресток Ленина-Пролетарская, сократив зеленый сигнал для пешеходов, лично я даже бодрым шагом не успеваю перейти этот перекресток по диагонали. А молодых мам с колясками смена сигнала светофора застает на середине перекрестка.
Чтобы разгрузить некоторые улицы- достаточно привести в порядок объездные пути. Например, с речной к м-ну "Чайка" можно проехать повернув на дорогу к частным домам- когда её грейдеруют- там вполне комфортно ехать.

Автор: da_vasquo 17.6.2009, 14:08

пешком хожу часто. Представляю отлично. И про экраны тоже в курсе. Но повторяю, шумоизоляционную функцию наши деревья например на Ленина практически не выполняют. Они установлены всего в один ряд и через 3-4 метра. Кстати, на той же Гагарина от Якутской до Ленина по правой стороне жилых домов нет вообще.

В качестве защиты от лихачей-идиотов применяются заборчики полуметровой высоты очень неплохо.
Только не нужно сравнивать металлический забор с березкой толщиной 5 см, и говорить что заборчик лихачу не помеха.

По организации кругового движения согласен. Но как это воплотить? Для этого нужны подземные развязки или эстакады. Это вряд ли возможно когда нибудь.

Автор: da_vasquo 17.6.2009, 14:31

Да, возможно сократили. Но наверное нужно вообще убрать отдельное время для пешеходов. Надо привыкать ходить как ходили 20 лет назад и как ходят сейчас по всей стране, параллельно движению автотранспорта, а поворачивающий транспорт должен их пропускать.

Мимо МЧС и Чайки ездить неплохо. Но там поджидает здоровенный хвост от светофора Дзержинского-Пушкина аж до Ленина.

Автор: т158ав_BLONDY 17.6.2009, 14:59

дворами мимо подвига можно выехать на ул. Ленина прям на мост =)))

Автор: Маленький_Апельсин 17.6.2009, 15:42

И за это тебя смело штрафанут, т.к. выезжать на Ленина мимо банка ты будешь по тротуару А это квитанция-поставноление на определнную сумму рубликов (300 вроде).

Автор: Ex3me 17.6.2009, 16:15

Движение по тротуару уже давно и далеко не 300 рублей, как мне помнится...

Автор: т158ав_BLONDY 17.6.2009, 17:38

ну, знаете, это сегодня там пешеходо тропа, а завтра уже будет полноценный выезд. Потому что стоять светофор, а потом и в пробке чтобы попасть во двор чайки и к подвигу-неоптимизированно как то

Автор: KV2008 17.6.2009, 22:15

     BLONDY, представь весь этот поток машин у себя во дворе...

Автор: Basya 17.6.2009, 23:35

Зачем? Проеду прямо по К.Маркса до Цветов, сверну к супермаркету (там без проблем поворот налево) и дальше либо проеду через парковку маркета и через двор, там арка есть с выходом на Парковую, либо сверну в сторону маркета, там развернусь и поеду по К.Маркса обратно.
А вот пробка, которая образуется у Автовокзала сегодня растянулась аж до Гагарина, я у телевышки в нее встряла, а в зеркалах виднелся здоровенный хвост. Эта же пробка каждый день в час пик благополучно тормозит поток, едущий мимо бывшего гастронома Солнышко по К.Маркса.

Автор: KV2008 18.6.2009, 2:23

     Давайте дворы не будем трогать! Не дело это, улицу разгружать за счёт дворов, мы же не "москвичи", в-конце-концов!!!

     P.S. У меня двор непроездной, так что это не "шкурный" интерес.

Автор: т158ав_BLONDY 18.6.2009, 9:49

ну нет, я конечно не хочу, чтобы мой дворик был проездным... Я лишь хочу, чтобы заезд в него был в нормальном месте. А так мне приходится заезжать в арку возле Чайки...хорошо еще если я еду от автовокзала....а если ехать сверху- это вообще капец! А хвост возле Чайки-явление временное- мост откроют- все будет ок.
А вообще, я бы убрала торговые ряды напротив городского рынка (там продают обувь, и место использованно очень по глупому) и расширила дорогу, сделав там, как было раньше двухстороннее движение для всех!

Автор: Bravo68 18.6.2009, 11:08

Интересно, а будет толк от всех этих предложений?? Или это так ...Вату покатать?

Автор: т158ав_BLONDY 18.6.2009, 11:15

это все потом можно на бумажечку красиво написать и отнести королю! мэру всм...или другому главному дядьке.

Автор: X-TREM 18.6.2009, 12:22

А там кстати еще и "кирпич"



А зачем писать на бумажечку.Скиньте ссылку на эту тему на мыло мерии.Инет вам в помощь=))

Автор: Bravo68 18.6.2009, 14:51

Да было дело общался я как то по неким вопросам на сайте Администрации, да и УВД тоже, переписка с ними мне напомнила юмореску Аркадия Райкина: Я им одно, а они мне " Куры передохли высылайте трансформатор".

Автор: God_Zilla 18.6.2009, 21:16

Не будет. Выборы кончились, план по аптимизации дорожного движения (реконструкции, расширения и т.д.) подписан, раньше нужно было суетиться товарисчи кухонные инженеры*





*(С) Камаз

Автор: Axel 19.6.2009, 1:34

У меня есть предложение сломать руки тем кто наносит разметку...
Чтобы домой попасть, теперь приходится либо нарушать (кто то очень "умный" нарисовал двойную сплошную, там где всю жизнь была прерывистая), либо ехать по ямам, и цеплять брюхом... уже пришлось глушитель варить, оборвал трубу на бугре...

Автор: Aurelius 19.6.2009, 1:46

Axel, А какой перекресток?

Автор: KV2008 19.6.2009, 1:54

     Да, блин, всё Гагарина практически!

Автор: KaRaPuZ 19.6.2009, 1:54

Да дело тут даже не в оптимизации - закатали б дворы по человечески - цены б дорожникам не было ( я вот к себе домой еду (двор МТС), так кроме 3-х этажных матов на язык ничего не попадает.Тоже влетал уже по этому поводу на замены гофры, мать её так -перетак-))
Что касаемо разгрузки - закаталы б по человечески обьездную, что с Кольцевой на 6 км идёт.ИМХО польза будет - ведь многим же надо с той же ямы на базу или куда дальше по главной трассе вырваться и тут бы в самый раз по ней ехать - ан нет, там ухаб на ухабе, а подвеску бить ой как неохота, посему фактическое большинство пузотёрок тащиться через самую клоаку в центре, да и более крупный "зверь" там бегает не часто

Автор: Ruiner 19.6.2009, 14:05

Берем металлическую щетку... и под покровом темноты прочищаем себе прерывистую

Автор: Axel 19.6.2009, 17:45

от СВГУ на портовую. ТАм только направо можно теперь выезжать, и заехать можно только проехав черт знает сколько, развернувшись, и только потом заезжать. =\

Автор: Muskul 19.6.2009, 21:09

Кстати насчет сплошной и везд во двор. Каким гостом регулируется нанесение разметки вообщее и в данном случаи.
вдруг они просто не правы, но ветт подзаколебать могут

Автор: luisfigo 19.6.2009, 21:41

По поводу идеи убрать зеленый для пешеходов:

это будет стоить 2-3 трупа и 20-30 просто сбитых в год.

Я видел, как в других городах "пропускают" при повороте. Переходить дорогу реально страшно. И вы пропускать никого не будете. 

Зеленый для пешеходов - это преимущество нашего города, мне это очень нравится.



По поводу Маркса-Ленина:

следует спрямить Маркса и открыть по ней слошной проезд. Сквер разрезается 3-4-полосной дорогой, дурацкий памятник сдается на металлолом, а две объездные дороги у Восхода и профсоюзов становятся скверами. Проезды Горького - тупики. Так площадь сквера даже не уменьшится.

Автор: KV2008 19.6.2009, 21:58

     Решил пойти по "Таллинскому" пути?

Автор: luisfigo 19.6.2009, 22:03

... и вместо него ставится где-нить нормальный.
так устроит?

Автор: Den00 19.6.2009, 22:08

А смысл тогда в этом сквере какой будет?
Он помойму называется (если память не изменяет) "Алея памяти", разбив на 2 части будут скамейки вдоль дороги.

Автор: KV2008 19.6.2009, 22:10

     Через пять лет кому-то приходит в голову мысль, что "дурацкий памятник" опять стоит не в том месте и ...


     Я понимаю, не может всем нравится, но он уже есть, сквер уже посвящён памяти павших в ВОВ. А перенос/снос памятников... неправильно это.

Автор: luisfigo 19.6.2009, 22:19

Аллея памяти - это только название. А смысл в зелени.

речь идет о транспортных проблемах, не так ли?


посвятить памяти другое место - не проблема, а можно и не делать этого, оставив тот же сквер с тем же названием, только состоящим из двух частей.

Я что-то не слышал положительного мнения о художественных достоинствах памятника. Слово "говно" отлично их характеризует.

Автор: Den00 19.6.2009, 22:21

Ты ветеранам скажи что это только название.

И твои предложения не улучшат дорожную обстановку в городе!

Можно тогда ещё от портовой до парковой дорогу через парк сделать, подумаешь он будет с двух сторон!

Автор: лёха 20.6.2009, 0:04

Да вообще убрать тротуары. Пусть пешеходы покупают машины и ездят, чего уже мелочиться. Пешеходные светофоры также убрать, негоже людям на автомобиле ждать целых полминуты на красном свете. Редкие выжившие пешеходы пусть тренируют сноровку и умение перебегать (да! именно перебегать, а не переходить) дорогу, чтобы не мешать едущим машинам. А то они вообще распоясались, и тротуары у них такие широкие...

Автор: Den00 20.6.2009, 0:07

Когда у тебя будут дети, ты заговоришь по другому!

Автор: KV2008 20.6.2009, 0:14

     В качестве саркастической шутки предложение хорошо. Но тогда надо смайлик добавить.

Автор: лёха 20.6.2009, 0:19

детей тоже с малого возраста надобно тренировать искусству перебегания улиц, согласен полностью

Автор: Den00 20.6.2009, 0:22

С младенчества, ползком!

Автор: лёха 20.6.2009, 0:26

дада, еще убрать гадские знаки перебегающих детей в треугольнике возле школ. школы возле дороги - это вообще нонсенс. во, нужно вообще школы перенести подальше куда-нибудь во дворы. а школоту заставлять передвигаться только группами минимум по 12 человек для снижения аварийной обстановки, т.к. крупное препятствие объехать проще чем одного школяра.

Автор: Den00 20.6.2009, 0:35

Успехов

Автор: antonio 20.6.2009, 3:07

улица Дзержинского - это жесть

спрашивается зачем расширяли дорогу если светофор Дзержинского - Пушкина работает по старому
сегодня была пробка от светофора возле м-на "Юбилейный" вниз, так что стоял перекресток Пролетарская-Ленина

предлагаю поменять время работы светофора и разметку правый ряд поворот на право в сторону рынка, а левая полоса прямо и на лево
это позволит разгрузить улицу полностью

Автор: 3655 14.9.2009, 15:18

Да вам батеньки наверно надо в педсовет при мэрии идти работать, а не тут флудить.

Автор: keribas 12.12.2009, 12:01

давайте начнем порядок с себя в городе. перестанем ломиться когда впереди стоят. уступать даже с главной машинам выезжающим с дворов в пробку. при сужении из за дтп или уборки снега пропускать хотя бы по одной машине из соседнего ряда который зажали.
может когда нибудь будет и у нас так организовано
http://magspace.ru/blog/zadumaisa/167785.html#comment354225

Автор: sergeyart 12.12.2009, 12:36

На самом деле самые большие пробки в обеденное время ,все хотят успеть домой покушать ,все голодные и психуют.Мое предложение допустим гос.предприятиям сделать обед с 12-13 часов, а комерсам с 14-15 тогда я думаю пробок будет меньше .

Автор: Raduga 12.12.2009, 18:13

Может кто скажет, есть ли толк от всевозможных предложений высказанных в этой теме?
Или это как излить душу. Поговорил, пообсуждал и вроде полегчало.
А по жизни все продолжается без каких либо изменений.
А может кто из высшего руководства ГИБДД читает ету тему и сразу оперативно вносит
изменения в организацию дорожного движения?

Автор: awaks 21.2.2010, 3:26

В городе много мест, где вполне безобидно можно дороги расширить, по типу того, как сделано было на Дзержинского.

Автор: BERYMOR 10.5.2010, 18:51

В Хабаровске проблемы в центре были те же. Но они решились постройкой эстакад-развязок, подземными переходами и где особо надо - возведением полутораметрового металлического забора, чтобы пешеходы ходили строго по переходам.
Эстакады в центре у нас исключены. Возле Восхода подземка - в принципе реально, если на всё лето перекрыть этот участок и сделать к осени.
Но это прежде всего средства. Наверняка это не стоит в планах тех, кто вносит в Думу соответствующие проекты.
Посмотрим, что они предпримут предстоящим летом для разрешения ситуации.
А так вообще - надо собрать инициативную группу, выходить на мэрию, вносить предложения где что конкретно нужно модернизировать. Не против поучаствовать.
Согласен с многими, что чем втыкать очередные памятники из писающих мальчиков и тратить на это огромное бабло, лучше бы объездную закатали по ГОСТу давным давно.

Автор: Славентий 10.5.2010, 20:34

Некоторые дворовые территории можно открывать и усовершенствовать для проезда, например в дневное время суток. Например почему бы не открыть проезд от "Адам и Ева" прямо через 2ю поликлинику. Иногда удобно бывает через двор прошмыгнуть, но в правилах написано что сквозной проезд через дворы запрещен, да и жилая зона дети итп.

Лично меня бы обломало ползти через переход или надземный переход (тем более что не все люди в состоянии), проще перебежать 3х метровую  дорогу. И темнемение  тема акутуально так как через пару лет пройти через дорогу будет тяжело, даже при зеленом цвете светофора.

Алею сносить нельзя, давайте тогда уж кинетятор с Восходом взорвем.

Автор: MagON 10.5.2010, 20:42

Гагарина расширить надо, так же как Дзержинского расширяли

Автор: dissector 10.5.2010, 21:16

разровнять город большим бульдозером.

Автор: Санька 10.5.2010, 21:56

dissector, аццки жжошь

Автор: Tim13 10.5.2010, 22:01

На всем протяжении ул.Кольцевая между перекрестками с улицами К.Маркса и Пролетарская нет ни одного пешеходного перехода. Вследствие этого, всякий раз проезжая там, приходится наблюдать пешеходов, перебегающих дорогу перед машиной. Оно и понятно - кому охота переться до самого перекрестка.
Предлагаю организовать пешеходный переход напротив нового китайского рынка, может тогда печальных случаев, подобных девято-майскому, там больше не будет.

Автор: dissector 10.5.2010, 22:05

да надоело, одни жалобы.
нет бы достигать нирваны в имеемом.

пи.си. будьте людьми, а то в маскву отправлю.

Автор: ЭЙВАН 11.5.2010, 0:00

А так же к примеру:
1) какой смысл "кирпича" (запрещ. знака) ул. Ленина, Пушкина, Горького .Ажно бесит иногда, ну зачем он там нужен? Автомоб. прекрасно ездят туда -обратно где поворот к первой поликл. , ну и смысл этого тогда кирпича. Ну поставте вы оставновка-стоянка по бокам возле магазинов Дом Одежды и Светлана(если неошибаюсь) запрещена , и уберите кирпич, ну всёж будет проще и гораздо лучше.
2) и анологичная ситуац. по улице Парковая , ну зделайте по всей улице двухстор. движение, также будет намного лучше.
3) ул. Пушкина, этих грёбанных китайцев сдвинуть нахрен и зделать тож двухстор. движение , как было раньше................

Автор: dissector 11.5.2010, 0:04

не.. тут дипло матия.... между народные ,нах, отношения и всякае такое.
еще депутаты..........заботливые....

Автор: klofelin 11.5.2010, 0:46

самая что ни на есть оптимизация движения - наличие на улице гаишников.
все двигаются ровненько, не превышая и не наглея

Автор: awaks 4.12.2010, 9:04

Народ! Не надо мелочиться. Говорить надо прямо и без намеков - необходима дорога от ул. Ягодная где давно пустует без дела бетонный мост,до кольцевой развязки на Автотеке, 31 квартале. Власти то планируют там что то, но не сильно получается, а их подтолкнуть необходимо. И все получится. Подписи собираем? И тогда я даже спокойно мосмотрю на то, что там траву косить будут! Но ни одного дерева снести не дам!!! Только пересадка! 

Автор: Shiko 6.12.2010, 12:59

Ты их там сажал !?

Автор: Muskul 6.12.2010, 13:03

Обрабатывать подъемы нормальными средствами песком, гранитной крошкой а не тупо как сейчас.

Автор: Finger 28.12.2010, 12:52

А почему тема замирает? Или пробки в городе закончились?

Сразу говорю, что я не специалист и это лишь мой личный дилетантский взгляд на проблему, даже не мной придуманный, а где-то давно услышанный. Не судите слишком строго.

Предложу-ка я вам на рассмотрение(что бы было чем заняться в выходные ) такую схему одностороннего движения, которая бы только заменой знаков и разметки в центре города позволила бы увеличить пропускную способность улиц и среднюю скорость движения, убрать пешеходный такт на светофорах, а так же полностью исключить предпосылки для самых опасных лобовых столкновений. Зелёными стрелками обозначены улицы с односторонним движением, а синими линиями - двухсторонние.  Magadan2011.pdf ( 354.11 килобайт ) : 417


Пока можно односторонний центр ограничить ул. Якутской, потому что в относительно новой части города улицы шире и пока пробок не слишком много.

Ведь альтернативы у нас практически нет, потому что в бюджете города в обозримом будущем не предвидится средств ни на подземные/надземные переходы, ни на многоуровневые развязки тем более, а делать что-то уже давно пора. Давайте сейчас продумаем, как было-бы лучше, а летом воплотим, тогда следующей зимой не будет такого безобразия, как сегодня.

Лучше нормально проехать полкилометра за минуту, чем сто метров ползти в пробке 20 минут.

Автор: Shiko 28.12.2010, 13:01

Finger, т.е. ты подспудно предлагаешь, чтобы зимой ГЭЛУД все дороги делал в одну полосу?

Автор: Finger 28.12.2010, 13:24

По всей ширине, от бордюра до бордюра! И никак иначе!

Автор: Kuzya_777 28.12.2010, 13:28

Не знаю как в других городах, но в принципе, мне это напоминает Иркутсткую систему, где большинство дорог - односторонние, но там и движуха поболее...

Автор: Shiko 28.12.2010, 13:34

Если так чистить и обеспечивать соблюдение требований знака "остановка запрещена", то и налаживать односторонку по большому счету и не нужно!


Во многих так. Встречал в Тамбове, Нижнем Новгороде, Ялте, Краснодаре ... Анапа так то вообще - город одностороннего движения!

Автор: Muskul 28.12.2010, 13:59

Ничего глупее не видел.

Автор: Shiko 28.12.2010, 14:04

И много ты видел таких глупостей? Например: ...?

Автор: Finger 28.12.2010, 14:28

Весьма содержательно...

Во многих городах, где старая застройка, и ширина улиц не обеспечивает достаточную пропускную способность, поступают именно таким образом.


Напиши, откуда и куда тебе не удобно будет доехать, при такой схеме, может я действительно в чём-то ошибся и чего-то не учёл, а так наотмашь отвергать любые изменения - не очень умно, однако.

Автор: Gagenn 28.12.2010, 14:42

куда минус поставить?

Автор: Kuzya_777 28.12.2010, 15:01

А может не чего умнее не придумал???

Автор: ASS 28.12.2010, 15:06

Да мускул как обычно отжог

Автор: DvK 28.12.2010, 15:34

при движении от храма в сторону автобусного парка на самом повороте на ленина нужно сделать полосу разгона, чтоб колонна не стояла а потихоньку поворачивала и разгоняясь плавно вливалась в поток в сторону кольца на 31-м квартале, кстати полоса разгона во многих местах бы не повредили, кроме того бывая за границей частенько видел поворот направо на перекрестке до светофора, т.е. на светофоре стоят только прямо, а на право поворочивают по дополнительной полосе минуя светофор, отворот на право начинается за 5-6 метров до самого перекрестка, и на этом отрезке помещаются 2-3 машины, ну по типу как на перекрестке около автовокзала, тока у нас этот отворот забит паркующимися автомобилями, кроме того на широких улицах с колличеством полос 4 и более в обоих направлениях, нужно запретить поворот на лево во дворы, реализовать его можно будет развернувшить на ближайщем перекрестке..

Автор: Alex_gunn 28.12.2010, 17:00

Это можно сделать проще, при движении по Ленина сделать направление движения по полосам: Левая только прямо, правая только направо. И запретить левый поворот в направлении автобусного. Но, по мимо этого нужно провести среди водителей разъяснительную работу, чтобы даже при нынешней ситуации, некоторые, особо продвинутые личности не стояли не пропускали транспорт движущийся по левой полосе, в то время как правая, зачастую бывает совершенно свободна. Хотя, справедливости рвди стоит отметить, что многие едут по линии разметки а не по полосе
Ещё не помешал бы цикл передачь на ТВ о движении по полосам и проезде некоторых перекрёстков нашего города. Пример. Перекрёсток Якутская Карла_Маркса. Подавляющее большинство, из тех кто едет от шерла становятся в средний ряд, и хвост порой очень не слабый. Но ведь там можно двигаться прямо и с правой полосы, но пользуються этим еденицы, и то как правило те, кто за перекрёстком уходит во двор. Про кольцевое движение на 31ом и храме вообще отдельный разговор.

Ещё категорически подпишусь под первым постом на этой странице. ЭЙВАН, всё правильно написал. Открыть хотя-бы горького и центр реально разгрузиться.

Автор: Shiko 28.12.2010, 17:10

Сейчас нельзя, ибо сразу после перекрестка, крайняя правая полоса завалена снегом (отсутствует), а два ряда в один никак не поместяться, не выехав на встречную полосу!

Автор: Alex_gunn 28.12.2010, 17:19

Да я про сейчас и не говорю. Сейчас многие дороги сильно заужены. Даже летом там большинство так ездит.

Автор: Gagenn 28.12.2010, 17:28

Там и летом проблематично с правой уйти прямо, не создавая помех.

Автор: GOLLANDEC 28.12.2010, 17:42

только из-за того, что те, кто движется со средней полосы на перекрестке начинают принимать вправо, хотя там есть полная свобода для прямого проезда, а еще достает что со среднего ряда начинают к церкви поворачивать после перекрестка

Автор: Alex_gunn 28.12.2010, 17:48

А вчём проблема то? сразу за перекрёстком идёт две полосы. Иди себе по правой спокойно и никого не тогай. Единственной помехой может стать авто припаркованное за остановкой, но там ширина полосы вполне позволяет безопасно его объехать.

Автор: Shiko 28.12.2010, 18:04

Летом да! Но вот только дороги должны быть одинаковы, что зимой и летом. Или это у меня ниплавильное понимание!


Абсолютно не проблематично. Проблема может возникнуть только если напротив здания службы судебных приставов припаркованы автомобили и требуется перестроиться в левый ряд.

ИМХО. Единственные проблемы дорожного движения в г. Магадане:
- в зимний период, нерасчищенные улицы;
- парковка автомобилей в запрещенных местах;
- въезд на перекресток на жёлтый сигнал светофора.

Автор: Gagenn 28.12.2010, 18:08

а припаркованы они там практически всегда - я каждый день там езжу. И с правого ряда ломануться наверх можно только с поул-позишн и тапкой в пол, чтобы успеть перестроиться.

Автор: Shiko 28.12.2010, 18:15

И не обязательно с тапкой в пол ... можно и с 3 - 4 тыс. об/мин ...

Не всегда они там припаркованы ... но ежели они там стоят, то пропускаю, едущих в левом ряду.

Автор: DvK 28.12.2010, 18:54

на кольце 31-го тоже народ выезжая с кольца автовокзала с внутреннего кольца зачастую перестраивается при выезде в правую полосу, хотя спокойно могут двигаться по левой полосе, тем самым не давая возможность другим авто двигаться по наружнему кольцу в том же направлении , либо с транспортной.. а если б многие выезжали на левую полосу с кольца, то пробка на кольце была бы в 2 раза короче..

Автор: Miggrish 28.12.2010, 19:51

Я бы немного тебя Володя поправил... не на желтый, а на моргающий зеленый, который предупреждает водителей о том, что сейчас произойдет смена сигнала светофора и необходимо остановиться (ну дальше все знают про то, что если это вызовет резкое торможение и пр., то можно и пролететь перекресток)... только у нас в городе это немного не так... у нас водитель увидел что зеленый моргает за 50 метров и вместо тормоза на газ давит... "ждать он не может"... соответственно тем, кому уже зеленый загорелся с перепндикулярной стороны приходиться ждать, пока еще 3-4 авто потихоньку проедут... особенно с поворотом (а быстро поворачивать они не могут, т.к. скользко)

Автор: DvK 28.12.2010, 21:21

да особенно это на перекрестке пролетарская-якутская.. когда по якутской загорается зеленый а с пролетарской выехавшие на перекресток автомобили заканчивают поворот налево, кое-какие шустрые парни проскакивают прямо...

Автор: KAMAZ 29.12.2010, 5:00

Насчет изменений СХЕМ движения... ребят, этим занимаются специально обученные люди, институты. Это НАУЧНАЯ работа. Нельзя просто вот так утром проснуться и сказать "Оооо, надо вот тут машины так пустить". Ваше мнение, конечно, имеет право на выражение, но для того, чтобы доказать действительную эффективность вашего предложения - необходимы научные изыскания

Автор: Shiko 29.12.2010, 10:57

Я тебя тоже немного поправлю, с твоего конечно же позволения ...
Я не о моргающем зеленом говорил, а вот о чём - http://am49.ru/talk/index.php?s=&showtopic=2629&view=findpost&p=496010

Автор: Miggrish 29.12.2010, 11:01

Радик... в идеале это конечно так.... но сталкиваясь с этим, могу сказать, решение об изменении схемы движения принимается после необходимого согласования нескольких организаций (ведомств) и администрации г. Магадан... да конечно могут возникнуть вопросы, но при грамотной раскладке (даже не научной), решение может быть принято.... как думаешь, институты занимались решением вопроса об открытии двухстороннего движения по ул. Парковая в конце 90-х или по проезду Горького когда открывали двухсторонее движение, а потом вернули все обратно.... НИФИГА... решение принималось на всяких заседаниях различных комиссий... Кстати, можно подумать о том, как этот вопрос вынести на рассмотрение городской (а можно и областной) комиссии по безопасности дорожного движения (такие существуют, и в состав входят не только ГИБДД и мэрия, администрация, но и дорожные организации, крупные автотранспортные предприятия, общественные организации (почему бы и М49 не попробовать))... глядишь и получиться... а предложение про одностороннее движение в центре грамотное... честно говоря, давно приходил к такой мысли, но руки не доходили сесть, порисовать...

Автор: Muskul 29.12.2010, 11:05

Банально большинство дорог которые ты так обозначил имеют три или четыре полосы для движения, чего более чем достаточно. движение по парковой например было одно время в одну сторону, ввели в две, надо полагать были причины.

Например мне не было бы удобно, вспомнив около гор больнице, ехать домой, к ГАИ.


также очень не равится разделение движения Ленина Дзержинского, по одной наверх по другой вниз. Не нравится что с Ленина нельзя повернуть на портовую к СМУ проехать.


На лбу себе нарисуй
А по теме я уже писал и не один раз. обрабатывать подъемы, выезды и въезды во дворы и прилегающие территории, чтоб там небыло катка. Также убрать доп секцию (точнее чтобыона сразу была включена при движении прямо) на набережной речной и набережная-кольцевая. а также добавить оную на перекресток где магазин АДИДАС возле СвГУ при движении снизу от ЛУЧА, там три полосы вверх но крайне правая стоит. 

Автор: Finger 29.12.2010, 16:48

А занимаются ли они этим? Я не вижу порядка на дорогах, вот и предложил подумать над этой проблемой. На мой взгляд, это не дорогое, но очень эффективное решение. Жду комментариев "специально обученных людей".

Где твои четыре полосы? Даже по Ленина прямо ведёт лишь одна полоса. Разве этого достаточно? А светофоры для пешеходов разве не замедляют поток? Даже сейчас на многих дорогах в центре города левый поворот весьма затруднён и некоторые предпочитают объехать квартал, чем ожидать несколько тактов переключения светофора.Это не окончательный вариант! Это всего лишь идея - набросок для того, чтобы предлагать и обсуждать, и найти оптимальное решение, чтобы стало лучше - и быстро, и безопасно.

Автор: Muskul 29.12.2010, 16:51

Хм, кстати на твоей схеме не отмечано а где собсно пешеходом то переходить??

Автор: Finger 29.12.2010, 17:58

На моём эскизе много чего не обозначено. Там не хватает светофоров, знаков, разметки и, как ты совершенно верно подметил, пешеходных переходов. Просто это всё делается не на коленке за три минуты, а рисуется на основе совершенно другой схемы города, которой я не располагаю. Но они не должны далеко отползти от существующих

Автор: klofelin 1.6.2012, 19:58

не знаю, правильно или нет тему выбрал.
в общем так. когда едешь из города и подъезжаешь к перекрестку Колымское шоссе - Объездная, на Колымском шоссе нет знака Главная дорога. т.е. по факту выезжающие из города подъезжают к нерегулируемому перекрестку равнозначных дорог. Объездная - помеха справа является, получается.
знак нужен, имхо

Автор: Defined 1.6.2012, 20:19

klofelin, а можно на схемке как-нибудь набросать? А то чёт я минут 5 пытался понять о каких дорогах речь.. Так и не понял..

Автор: klofelin 2.6.2012, 1:09

Defined, так лениво в фотошопе ковыряться
едешь из города, проезжаешь мимо строительного магазина и мира шин. дальше перекресток с объездной
дороги одинаковые, перекресток равнозначный, нужен знак Главная дорога. вот моя мысль была
объяснил?) завтра сфотаю шобы было

Автор: Defined 2.6.2012, 1:23

а-а! всё, понял.. А то я вообще подумал про выезд из города в сторону 3-его мкр., вот и запутался.. Думал уже туда перекрёсток на Горняк приплести..
Кст, сегодня обратил внимание, возможно поздно уже, - не увидел знака при въезде на Соборное кольцо (со стороны собора) о направлении движения по полосам.. Просто много споров в этом участке дороги.
И после этого самого кольца, если ехать на 31 знак висит, как на въезде, так и на выезде, что в сторону 31-го одна полоса, а в сторону собора 2, но остатки разметки на дороге сообщают нам, что туда и туда по одной полосе..

Автор: Filmor 2.6.2012, 18:47

klofelin, судя по тому факту, что с обратной стороны он имеется, а на объездной есть знак "уступи дорогу", то знак о котором мы говорим просто сдуло ветром…

Автор: klofelin 2.6.2012, 20:55

Filmor, скорее не ветром а пьяным водителем. потому что столба нет там поблизости для знака

Автор: luisfigo 3.11.2012, 23:33

я тут предложил зебру сделать на 95-ом, чтобы там пешеходов не сбивали насмерть, но некоторые сильно обиделись. Потрясем немного ваш эльфийский мирок

Автор: Muskul 3.11.2012, 23:55

luisfigo ты предложил фигню, и аргументируешь её какимито совсем низменными фактами.

Автор: luisfigo 4.11.2012, 0:06

интересненько у тебя выходит. То, что я предложил спасло бы человеку жизнь. Это низменно у тебя?

Автор: machucha 4.11.2012, 0:13

что-то мне подсказывает,что "она" там есть.на светофоре.
ну а насчёт "эльфийского мирка"-иди на х...,ладно,в ж..пу.тоже мне,хироу,блин

Автор: luisfigo 4.11.2012, 0:32

>>что-то мне подсказывает,что "она" там есть.на светофоре.
Но 99,9% до светофора не идут. Это, видишь ли, факт. Факты в эльфийском мирке никому не нравятся. Эльфы их игнорируют. Эльфам больше нравится рассуждать о том, что пешеходы должны там чего-то делать. Но каким образом этого добиться в реальном мире, эльфы не говорят.
Эльфы говорят: "А вы не хо-ди-те там! А давайте сделаем штраф миллион рублей! Пешеходы - идиоты!" В эльфийском мирке этого достаточно.

Автор: andy 4.11.2012, 0:50

Эти пешеходы как раз и я вляются этими "эльфами" из своего "эльфийского мирка"....
Давай тогда через каждые 30 метров нарисуем "лошадей".... Сам же первым "плеваться" начнешь, когда на маршрутке или на такси поедешь в режиме ...... (далее по цензурным соображениям упущу.....).....

Автор: luisfigo 4.11.2012, 1:02

хех. Есть проблема, о которой говорилось еще два года назад. Я говорил, что если ее не решать, то будут трупы. Труп есть. И еще будут.
А что предлагаешь ты? - А ничего. Ты просто отмахиваешься от проблемы бессмысленным утрированием. И кто тут эльф?

Автор: Defined 4.11.2012, 1:29

luisfigo, а не напомнишь решение проблемы? А то копаться за 2 года ой как обламывает... Иначе не поддержу дискуссию из-за незнания всех мнений.
А пока что скажу за себя - когда мне нужно посетить некоторые магазины в одном районе, я ставлю машину (где-нибудь поблизости, - будь-то бывшая автостоянка, или элементарно двор дома, короче паркуюсь) и пешком обхожу нужные магазины. Часто бывает так, что магазины расположены по разным сторонам улицы => нужно переходить дорогу. А вот и момент: вылезая из машины я становлюсь пешеходом. Как пешеход я очкую за своё здоровье и жизнь и стараюсь пересекать дорогу по переходу, если же нет, то я 100500 раз убеждаюсь, что перейти-перебежать дорогу можно. Одновременно с этим, я, как автомобилист, ставший пешеходом, помню, как раздражают пешеходы, которые в неположенных местах гуляют по проезжей части, и стараюсь не мешать машинам даже когда меня, перебегающего дорогу в неположенном месте, пропускают. В ответ на пропускание киваю головой в знак благодарности ( хотя я хз как этот знак понимает пропускающий водитель ). Элементарное взаимоуважение.
Ну о героях 80-го левела в капюшонах разговоров было много, повторяться не буду. Жаль, что Правила читают не все... А если и читают, то не соблюдают.

Автор: luisfigo 4.11.2012, 1:45

Решение - зебру нарисовать там, где караванная тропа пешеходов проходит.

Автор: Defined 4.11.2012, 2:17

luisfigo, ИМХО не вариант. Попробую обосновать:
Возьмем к примеру 95-й, где тропа пешеходов протоптана от остановки к остановке. Рядом, в 50-70 метрах пешеходный переход, как правило регулируемый даже. До покупки машины я там часто переходил и трудностей в переходе я не видел. Если нарисовать "полосатую лошадь" там, где переходят те, кому лень пройти 50(70) до перехода и обратно 50(70)=100(140) метров, чтоб ИМ, ленивым* было удобно, то через 50(70) метров от перекрёстка будет затор из машин, в том числе и маршрутных ТС, на ровном месте, потому, что (почему-то) пешеходы считают себя ГЛАВНЫМИ на дороге. Хотя главные они на тротуаре! ( Я по тротуарам не езжу, а если есть в этом необходимость, то убеждаюсь в том, что я НЕ помешаю людям, - бывают случаи..) Однако пешеходы считают себя..
Короче надо не пешеходки рисовать, а популярно объяснять людям Правила. Почему-то для получения права управления автомобилем Правила нужно знать, а для пешего передвижения - нет.. Хотя по Конституции все равны (но это уже другой вопрос).

*Ленивые - им даже лень голову по сторонам поповорачивать, чтоб убедиться, что их нарушение будет безопасным для них самих же. Согласен, что бывает сильно надо напрямки пройти, но ты ж убедись сначала!!

Автор: luisfigo 4.11.2012, 3:13

>>Короче надо не пешеходки рисовать, а популярно объяснять людям Правила.
омг...
И это твой вариант решения проблемы?
Как бы сказать-то так повежливее... Твое "решение" не решит существующую проблему ни на одну сотую процента. Т.е., ты не предложил ничего. Только отверг хоть какое-то решение.
Эльфизм как он есть.

Автор: Uriel 4.11.2012, 3:21

Зебру луис пусть привезет из зоопарка и засунет себе в  ... 

Люди всегда там переходили,и будут переходить. Но, безнаказаность порождает беспечность.

Если пешеходов начнут рьяно штрафовать за переход в неположенном месте( а если нет документов, с собой увозить в горотдел на сутки,для опознания личности) ретивости у пешеходов поубавиться, начнут по сторонам глядеть. Не за Гаишнеками, так хоть машины будут видеть

Автор: Defined 4.11.2012, 3:54

luisfigo, о как оно оказуетса... Я ничего не предложил, но ты это ничего только что процитировал. Моё "решение" проблемы лени и отсутствия инстинкта самосохранения? Мне ещё с детства привили Правила движения, я их стараюсь соблюдать как за рулём машины, так и выйдя из неё. Плюс ко всему у меня ещё остаются признаки рассудка, инстинкт самосохранения, взаимоуважения и элементарной логики. Так что говносрач здесь я устраивать или поддерживать не собираюсь. Правила есть Правила - есть пешеходка, нет, но знак 60 по городу есть, а я вот ТУТ хочу 90 носиться, а не 60, и чё теперь?
Всё, это риторика была, желание дискуссии пропало.

Автор: luisfigo 4.11.2012, 4:01

>>Если пешеходов начнут рьяно штрафовать за переход в неположенном месте( а если нет документов, с собой увозить в горотдел на сутки,для опознания личности) ретивости у пешеходов поубавиться,
Эльф. Сидит в халате, пьет кофий и мечтает: "Вот если бы, да кабы..."
Каковы шансы на то, что твое "предложение" осуществится в течении хотя бы одного года? - Я тебе скажу. Ноль целых хрен десятых.

>>Мне ещё с детства привили...
ну, а чего еще было ожидать? Эльф. На решение проблемы плевать, только рассуждения о том, какой он сам правильный.

Автор: Uriel 4.11.2012, 4:29

ОК, побуду Эльфом

Лучше Эльфом на этом свете,чем на том.

Пиздить надо,всех надо пиздить. Если розги не помогают, автомобили догонят

Автор: Muskul 4.11.2012, 7:26

Эти факты твои пустые домыслы. как говорится пруф или ***ол, как это принято говорить на уютненьком. выложи нам свой подсчет наблюдений что 99.9% из 100% переходят именно там а не по переходу. выложишь соглашусь с тобой о необходимости наличия перехода.
А так мое решение убрать там остановку, перенести её например после перекрестка с обоих сторон. как например на 31. и все заборами всеми ненавистными засадить.

Автор: luisfigo 4.11.2012, 9:41

болезный, я там 15 лет прожил.
Куда ты перенести две остановки хочешь?

Автор: luisfigo 4.11.2012, 9:54

ваще, эльфизм головного мозга приводит к удивительным результатам. Некоторые люди постоянно вопят: "Сволочи пешеходы лезут под колеса!"
Когда же я говорю: "Пешеходы лезут под колеса", они мигом переобуваются и настаивают, что пешеходы вовсе только на перекрестке на зеленый...

Автор: Filmor 4.11.2012, 10:38

luisfigo, ага ещё надо забацать два пешеходных перехода на Ленина. Один от остановки где а/вокзал к сберу (там куча народу ходит) и второй от политехникума...

Автор: luisfigo 4.11.2012, 10:41

>> ага ещё надо забацать два пешеходных перехода на Ленина.
Еще один эльф. Вместо обсуждения путей решения конкретной проблемы он агакает и отпускает смишную шутку про что-то совершенно левое.

Автор: Гидр 4.11.2012, 10:43

От перекрёстка с Кольцевой до остановок вечером - сплошная темень.

Проедьте вечером на 4-й км, вот где реально нормально светят фонари.

Автор: Filmor 4.11.2012, 10:51

luisfigo, потому, что в городе нет ни одной остановки, от которой пешеходный переход дальше 50 шагов. Из-за таких уже сделали кофе среднего рода!!!

Автор: luisfigo 4.11.2012, 10:55

>>потому, что в городе нет ни одной остановки, от которой пешеходный переход дальше 50 шагов.
теперь эльф закрывает глаза на факт того, что там пешеходы ходят стадами. В эльфийском мирке вот это про 50 шагов что-то означает. Видимо, это негодование на нехороших пешеходов. Но эльфийское негодование никак на реальной проблеме отразиться не может.

Автор: andy 4.11.2012, 11:07

По крайней мере я периодически снижаю скорость (только когда не мешаю другим участникам движения) и в открытое окно ору "Вон там переход!". По крайней мере несколько человек пошли на переход.
А вот что ты сделал? Кроме обсуждения здесь же на форуме.....

Автор: luisfigo 4.11.2012, 11:19

>>А вот что ты сделал? Кроме обсуждения здесь же на форуме.....
ах, вот так пошло? Сперва добейся?
Т.е., обсуждать пути решения проблемы мы всё равно не будем, лучше обсудим личность предлагающего.
Вполне эльфийский вариант, ага.
Тут вообще хоть кого-то заботит проблема? Или ее нет? Нет толп пешеходов в неположенном месте, которые вас всех так дико бесят? Нет погибшего человека?


вот это я сделал http://magspace.ru/blog/181358.html#comment526546
Было бы сделано по-моему или хотя бы как обещано, человек был бы жив скорее всего.

Автор: andy 4.11.2012, 11:31

Игорь! Да я не про добейся или не обсуждай.
Там же на Магспейсе, в одной из твоих же тем предлагал оборудовать пешеходные переходы подсветкой сверху (растяжки по типу рекламных с подсветкой по ним) (даже картинку прилагал) - что-то не видно, что бы власти приняли это на вооружение.
Рисовать дополнительный переход в р-не 95-го создаст дополнительный Ахрененный затор, который будет частенько перекрывать выезд с ул.Наровчатова и поворот на Нароватова со стороны Кольцевой. Так же, помимо сфетофора, водители останавливаясь и начиная движение после пропуска пешеходов, увеличивают обороты двигателя, что скажется на повышении загазованности СО2 и другими, особенно учитывая розу ветров, все это пойдет на пятиэтажку, которой и так достается из-за светофора.
Так что давай не "эльфить", "какой я хороший и поднял проблему перехода на 95-ом", а тупо, да, ТУПО соблюдать ПДД и немного доходить до переходов, что бы потом дети не бегали через дорогу,беря пример со взрослых..... И по возможности делать замечания взрослым про переход.... Это будет более действенно, чем нарисовать еще одну зебру, на которую таким же пешеходам будет похрену, если им сейчас похрену на существующие переходы....

p.s. на магспейс сейчас не хожу, т.к. с инета хрен грузится....

Автор: smalkin 4.11.2012, 11:35

Да он же троллит вас =))) Ну не бывает же настолько неадекватных людей... Точно говорю троллит, по всем правилам.

Автор: Ex3me 4.11.2012, 11:39

smalkin, блин, раньше меня успел написать, пока я считал, сколько раз он написал слово эльф... луиш - вечный тролль 80 левела, а тут народ непривычен к таким, наивные, вот и ведутся...

Автор: klofelin 4.11.2012, 11:45

luisfigo, "зебра" не эльфийская бронежилетка из мифрила (в твоем стиле отвечу). на 3 микрорайоне года 2-3 назад на пешеходном переходе насмерть сбили 2 человек и одного травмировали. и это не единственный случай.

хоть все обрисовать зебрами. если пешеход суицидник - единственное что будет - напишут "он был прав" в эпитафии.


Ex3me, не, ну а чо. даешь холивар!

Автор: luisfigo 4.11.2012, 11:49

метод пропаганды и агитации, который ты предлагаешь, ничего не даст в ближайшие 10 лет точно или вообще никогда. Спорить будешь?
Реальных способов есть ровно три:
- организовать там движение с учетом реальных потоков людей,
- двухметровые сплошные заборы,
- стационарный пост.

Если кого-то интересует решение, а не сетования на глупых пешеходов, то и надо обсуждать решение. Где зебру нарисовать, где забор воткнуть, может, остановки подвинуть.

>>"зебра" не эльфийская бронежилетка из мифрила (в твоем стиле отвечу). на 3 микрорайоне года 2-3 назад на пешеходном переходе насмерть сбили 2 человек
т.е., ты утверждаешь, что организованный пешеходный переход снижает безопасность? Эльф.

Смалкин, проблема есть или ее нет?

Автор: Ex3me 4.11.2012, 11:51

luisfigo, проблема - есть. твое решение - говно. ты - тролль. мы - эльфы. так доходчивей?

Автор: luisfigo 4.11.2012, 11:53

>>проблема - есть. твое решение - говно
мое решение в 100500 раз лучше твоего, которого у тебя вообще нет.

Автор: klofelin 4.11.2012, 11:53

luisfigo,

тоесть ты считаешь, что твоя тема с голосованием увеличивает безопасность?
тролль детектед!

Автор: luisfigo 4.11.2012, 11:55

ты, кажется, не умеешь читать.

Автор: smalkin 4.11.2012, 12:05

0х100500=0
Тоже чтоли в тролли записаться

Автор: luisfigo 4.11.2012, 12:08

>>Тоже чтоли в тролли записаться
эльф - твоя судьба.

Автор: Ex3me 4.11.2012, 12:12

luisfigo, то есть, 100500 говна лучше, чем ничего? ок, кушай...

Автор: luisfigo 4.11.2012, 12:19

В эльфийском мирке питросянство в цене

Автор: Ex3me 4.11.2012, 12:26

luisfigo, хех, с каких это пор велогоблины троллят эльфов...

Автор: dissector 4.11.2012, 12:28

...вы арестованны!

-а у тебя пистолетик , то есть?

-нет... тогда задержаны... (особенности Н.О.)

Автор: luisfigo 4.11.2012, 12:43

ну, вы всё видели. Я же сказал, что тут эльфийский мирок. И проку от такого разговора быть не может. Так только, палочкой потыкать. Станут еще на автофоруме в профильной теме обсуждать вопросы безопасности движения. Всё, на что способны эльфы - это сокрушаться и негодовать в теме про ДТП: какой же негодяй тот водятел, какой же простофиля тот пешеход! Сами эльфы всегда водители-асы, примерные пешеходы и верные супруги. Поэтому вокруг них нет никаких проблем. Всё зашибись. Говорить не о чем.

Автор: dissector 4.11.2012, 12:45

да если б не ты - свихнулись бы от скуки.

Автор: Muskul 4.11.2012, 12:46

вот и крути педали, пока ветер без камней.
остановку возле Анны перенести к уюту. там поставить забор чтобы идти от остановки 95 напротив былобы бесмысленным. вот тебе решение проблемы

Автор: никА 4.11.2012, 13:05

Цирк прекращаем, про эльфов, троллей не на форуме.

Автор: Muskul 4.11.2012, 13:33

по мне вот такое вот решение вполне может быть.

Автор: amigo 9.11.2012, 17:33

Вопросец: если поставить светофор по требованию (как на к маркса)с таймером ,а убрать лежачего полицая,ускорит это движение или нет?Например возле Колоса или Идеи.А то бегают по одному человеку,так хоть гопками будут собираться.

Автор: Shiko 9.11.2012, 18:29

amigo, ускорит!

Это простейшая транспортная задача: что быстрее транспортный поток со скоростью 5 км/ч или транспортный поток со скоростью 60 км./ч с остановкой периодичностью в 1 минуту, длительностью в 15 секунд.

Автор: Гидр 9.11.2012, 19:12

От перехода у Колоса светофор в 50 метрах.

Автор: amigo 9.11.2012, 20:54

Ну тогда и переход там же .Убрать переход и полежаи.

Автор: smalkin 9.11.2012, 22:07

А чего Толкин то наш? Я про эльфов саги зашел почитать... иссяк талант не раскрывшись

Автор: Shiko 9.11.2012, 23:18

smalkin, smalkin, Кольцо власти надыбал наверно. Не до нас ему - натирает "свою прелесть".

Автор: GOLLANDEC 28.3.2013, 19:52

ну и чудно, тогда уж там намекни, что б поменяли местами знаки на выезде с Полярной на Портовую, там сейчас "направление движение по полосам" стоят два штуки в следующем порядке:вначале по трем полосам (левая - налево, средняя - прямо. правая - направо), стоит в узком месте, потом эти три полосы плавно перетекают в две, в более широком месте, (левая - налево, правая - прямо, направо), порядок бы установки сменить, логически просится и по назначению....

Автор: GOLLANDEC 4.4.2013, 14:07

и может можно установить еще один знак на спорном типа перекрестке Советская - Пушкина (точно) и выезд от "Диван да Марья"? знак Парковка со стрелкой (установить на Пушкина перед пресловутым заездом с направлением стрелки в сторону магазина) и на самой парковке, что б ни у кого сомнений не возникало где они находятся, когда заезжают туда с Пушкина....

Автор: slava260 25.12.2013, 23:34

Почему нельзя открыть полноценное движение по Горького с выездом на Ленина ??? Перечитал всю ветку, ответ не нашел.

К.Маркса перегружена. В час пик бывает быстрее объехать МЦК/"Профсоюзы" через двор администрации и подняться с приоритетом обратно. Потом еще "играть в рулетку" выезжая от ВТБ на Ленина.

Автор: Filmor 26.12.2013, 7:44

slava260, а куда ты денешь авто припаркованные возле ЦУМа и Центрального?

Там тротуаров полноценных нет, одному пройти ещё можно, а вот с коляской уже нереально.

Просто открыв там проезд можно организовать феерический затор.

p.s. по центру, уважающие время люди, уже давно передвигаются пешком. Так быстрее.

Автор: Muskul 26.12.2013, 9:46

нравятся мне такие коменты. а куда ты денешь. да никуда не дену, куда у нас автомобили девались всегда. найдут места, а проезд он здорово облегчит.

Автор: Filmor 26.12.2013, 10:47

Muskul, ничего не облегчит. Будет дополнительный затор.

Автор: Cayman... 26.12.2013, 12:43

Filmor: Где, по Вашему, он будет? Открытие (для начала) одностороннего движения от центрального гастронома до светофора Ленина-Пушкина вполне себе разгрузит Карлу Маркса возле сквера. Да и в час пик два небольших затора лучше, чем один большой. Администрациям может будет не так удобно, но это бы напомнило кое-кому, что живет не в сказке. Про коляски сказано правильно, но, блин, если город не может два пандуса построить, то это город-импотент .

Автор: shans2 26.12.2013, 12:49

Про аппендикс около Центрального согласен. Не понятен его статус "свяшенной коровы". Хотя бы в качестве эксперимента попробовали открыть движение: станет хуже, ничего не мешает повесить знак обратно.
Так е не понятна ликвидация парковки около нынешнего магазина Пассаж. Нормально там парковались, ходили и выезжали. Теперь постоянное недоразумение из-за свалки из нескольких машин на оставшемся кусочке.
Да и вообще, можно было так же в порядке эксперимента открыть движение от Дома быта да Ленина.

Автор: Ex_ 1.3.2014, 6:14

Светофор на стрелке. (Много аварий)
Многие не знают, что:

это:

Поясню:

Автор: Faust 1.3.2014, 9:43

Там другая проблема, главная сделана для большегрузов с портовой на транспортную.
В противном случае, они зимой не смогут тронуться с перекрестка.

Автор: Рамзес 1.3.2014, 10:11

..предлагаю убрать "кирпич" с въезда во двор у Дзержинского, 11 (салон красоты).
Под него и так свободно ездят все, кому не лень, так лучше пусть его совсем снимут.

Автор: Filmor 1.3.2014, 10:23

Рамзес, и табличку под ним "Кроме автомобилей милиции". Всё равно милиции уже давно нет.

Автор: GOLLANDEC 28.3.2014, 7:04

ну.. в связи со сменой знака "направление движения по полосам" на К. Маркса - Якутская (от центра) (знаю что давно, все знак выучили..) напрашивается установочка доп. секции к светофору, которая разрешит правый поворот на Якутскую к 17 школе, а то смысл был выделять отдельную полосу для поворота

Автор: vanadium 2.4.2014, 14:53

Там стрелка просится очень давно, однако всем плевать. Более того, такая стрелка не помешала бы на Дзержинская-Портовая (со стороны Дзержинской мимо Урожая направо - отдельный ряд, стрелки нет)
Про дебильный перекресток Кольцевая-КМ, вообще молчу. Стрелки есть, режим поменять не могут почему-то.

Автор: Клоп 6.4.2014, 11:01

... перекресток ул.Ленина - ул. Пролетарская (Автовокзал) - предложил бы установить светофор на углу пересечения улиц, а существующий - демонтировать! исключив тем самым возможность нарушений ПДД : никто не буде больше объезжать правильно остановившихся на перекрестке (на линии СТОП) ни справа ни слева. Установить два знака 4.1.2. Для пешеходов - установить забор(ограждение), чтобы не бегали между машинами, со временем - привыкнут...Т.к пешеходная фаза - отдельно, то , мне кажется, не так уж и трудно будет пройти 10-15м чтобы перейти улицу...

Все знают, что правая полоса (от Собора до Автовокзала) занята припаркованными авто, предложил бы организовать ПАРКОВКУ на Соборной площади (с разметкой со знаками), так как сделано у МЦК - нет мероприятий - паркуемся, есть мероприятия - НЕ паркуемся.

Автор: VNZasl 6.4.2014, 23:52

Его должны были перенести еще когда асфальт на Ленина ложили.

Автор: Ex3me 7.4.2014, 11:49

VNZasl, резонный вопрос - а почему не перенесли тогда? и не планируется ли все-таки сделать, как раньше, проезд с двух полос прямо на ряде перкрестков (Пушкина-Дзержинского, К.Маркса - Дзержинского и т.д.)?

Автор: Cayman.... 9.5.2014, 16:03

Навяно обсуждением "Стрелки".

Едем по Полярной (по старому кладбищу) от Якутской. Пропускаем ли мы тех, кто справа от церкви (с Потапова) выезжает?

В связи с эти есть предложение повесить там хоть какой-нибудь знак приоритета. 

Автор: VNZasl 10.5.2014, 9:07

Почему не перенесли я не знаю (мож на это деньги стырили).
Раньше четыре полосы были только после перекрёстка К.Маркса - Дзержинского в сторону перекрёстка Коммуны - Дзержинского. По самой ул.Дзержинского вниз только в прошлом году, знаки 5.15.1 (напров. движ. по полосам) и 5.15.7 (напров. движ. по полосам) пока не установили. Установят скорей всего после разметки.

Автор: Ex_ 14.5.2014, 1:59

Нестандартный светофор.
Случайно обнаружилась не стандартная ситуация, и чтобы не флудить в неподходящей теме, оставлю свое мнение здесь. Интересный светофор на перекрестке транспортная - карла маркса создает аварийную ситуацию. При движении по транспортной вниз при повороте налево в шанхай, выезжаешь на зеленый на середину перекрестка, пропускаешь, загорается красный, но на встречке продолжает гореть зеленый, что вызывает недоумение, и невозможность убедится в безопасности маневра.
Это находка для автоподстав, можно снизу ехать приостановится с видом что красный горит, и ты будешь уверено закачивать поворот налево, думая что красный (ведь в зеркало заднего вида на светофор не всегда смотришь, чтоб убедится в безопасности маневра), тыж на светофоре красный видишь, а потом приехать в тебя и сказать что у меня зеленый ыы
Я думаю что это просто неисправность светофора, и ее устранят после нескольких случаев.
СНИП
7.4.1 Все светофоры, установленные на одном светофорном объекте (кроме светофоров Т. 4 любых исполнений) , должны работать во взаимосогласованных режимах. И непротиворечить друг другу.
Т.е. наличие светофора подразумевает собой регулированный перекресток, но так как движение налево не регулируется светофором, значит нерегулируемый так чтоли, на примере большого транспортного потока поворот налево невозможен. Зачем нужны эти эксперименты. (наэкпереминтировались уже со светофорами с совмещенными фазами) Проезд регулированного перекрестка должен быть безопасным.

Предлагаю для этого случая снабдить светофор левой стрелочкой (пусть хотябы включается хоть через 3 фазы светофора) или вообще его убрать.

Автор: Filmor 14.5.2014, 9:12

Ex_,
0. нормальный светофор.
1. не надо гадать, что горит с другой стороны.
2. видеорегистратор в помощь.

Автор: Ex_ 14.5.2014, 9:17

Filmor,
-1. У нас все всегда нормально, светофор есть, проблема решена, и не важно как организованно движение, на всех перекрестках бы так было здорово (несинхронное включение светофоров), чтоб не расслаблялись.
0. Оно то верно, как на обычном светофоре, при повороте налево всех пропускаешь, даже тех кто неуспел на желтый и едет на красный, но повторюсь, регулируемый перекресток должен быть безопасным, при случае можно легко устроить аварию и быть правым как я выше описал и никакой видеорегистратор не поможет. Я уже неговорю про особенности левого поворота на светофоре из-за ограниченной видимости.
1. Лично мне все равно, но это может привести к аварийным ситуациям.

Автор: FarStone 14.5.2014, 9:36

Знакомая на том же самом перекрестке, увы, не проскочила, тоже была удивлена. А все почему? а потому что нетерпеливые все за рулем) Светофор зеленый снизу горит на 5-6 секунд дольше, немного помогает, иначе в часы пик пробка по левой полосе Транспортной стояла бы до самого перекрестка с Речной, потому что сверху на мигающий зеленый хрен кто остановится и пропустит поворачивающих снизу налево на К.М., так уж у нас водители устроены, почти все)

Автор: Ex_ 14.5.2014, 9:40

И я уверен еще не одни знакомые попадут в такую ситуацию если на большинстве светофоров бы сделать такое. Вот и я о том же, стрелка включаемая через 2-3 фазы светофора например решила бы эту проблему, но такой несинхронный способ включения светофора недопустим, это делается на больших перекрестках с применением дублирующих светофоров.

Автор: Гидр 14.5.2014, 9:59

По-хорошему "левая стрелочка" была бы самым правильным решением. Основной зелёный гаснет - стрелка горит, поворачивающие к бане проезжают, поворачивающие к 11-й школе тоже, остальные стоят...

Автор: Ex_ 14.5.2014, 10:07

Просто, согласно проекту, накупили светофоров Т1, навтыкали, оказался неэффективен и решили наверное отрегулировать как то так, не выкидывать же.

Автор: Гидр 14.5.2014, 10:10

Ex_, я что-то не догнал.

Я имел в виду - с обоих направлений на Транспортной по допсекции, зажигаются зелёный и стрелка одновременно, потом зелёный подновременно везде тухнет, несколько секунд продолжает гореть стрелка, затем всё тухнет и включается К.Маркса.

Но вообще это уже усложнение, и вот почему.

На самом деле просто невозможно создать такую систему светофоров, чтобы каждый водитель видел, что происходит с сигналами всех дублирующих, и чётко знал, что сейчас встречке уже горит красный, хотя на его дублирующем всё ещё зелёный. Ну никак этого не сделать! И даже если бы можно было так сделать, всё равно найдётся тот, кому очень-очень надо быстренько проскочить на красный, потому что он очень-очень торопится

Поэтому в левый поворот стоим и ждём всех проезжающих. Когда они остановились - тогда поворачиваем себе спокойно. Неважно, на жёлтый или красный они там едут. Выражаясь грубо, когда я уже въехал на перекрёсток, я должен перестать вообще глядеть на эти дублирующие. Кого надо пропустил и тогда поехал. Доказывать потом свою мегаправоту с регистраторами, камерами наблюдения и свидетелями - гораздо более геморройное дело.

Поэтому моё мнение - светофор в том виде, в каком он сейчас есть, очень неплохо сделан.

Автор: Ex_ 14.5.2014, 10:16

Эксперименты со светофорами хорошим не заканчиваются. Сколько людей задавили с совмещенными фазами светофоров, пока не отменили...
Когда у тебя левая стрелка, или знаешь, что на встречке запрещающий сигнал светофора, 100пудово ты уверен в безопасности своего маневра. Но несинхронное включение светофора с задержкой в 5-6 секунд, без дублирующего светофора не допустипо. (допускаются отклонения но не такиеже) (пример перекрестка с несинхронным светофором с горняка набережная, все правильно)

Автор: Гидр 14.5.2014, 10:37

Про подставу в общем-то согласен, однако про светофор на встречке в принципе ничего знать нельзя и нет смысла догадываться. Там может всё что угодно гореть. Вчера ты ехал снизу и там был зелёный, сегодня ты едешь сверху, а там в светофоре уже круглый зелёный поменяли на стрелку направо какую-нибудь, тебе откуда знать.

Насчёт подстав - я как-то не в курсе, как гаишники в таких спорных случаях разбираются, нечастое явление у нас в городе просто.

Автор: Ex_ 14.5.2014, 10:46

Гидр, Объясни, как безопасно проехать сверху транспортной налево карла - маркса. Если я буду ехать снизу транспортной, затуплю приторможу на зеленый а потом поеду прямо, как ты можешь убедится в безопасности. На обычном светофоре все просто, если нет машин поворачиваешь налево на зеленый, если есть, ждешь пока загорится красный, пропускаешь тех кто проехал на желтый, ждешь пока встречный поток остановится и поворачиваешь. В данном случае откуда ты можешь знать что я остановился на зеленый и могу поехать.. и тд.., ну вобщем небезопасно. Просто редко туда кто ездиет и мало кто знает особенности светофора.
Это у нас подставы нечастое явление, в крупных городах такой светофор находкой для мошенников бы был. Поэтому регулируемый перекресток должен обеспечивать безопасность дорожного движения и проезда перекрестка. Так что кому бампер отремонтировать бесплатно, все туда.

Автор: Ex_ 14.5.2014, 11:10

Если честно, такое решение разгрузить поток при повороте налево с транспортной на баню, путем увеличения задержки включением светофора в противоположных направлениях, меня немного повеселило. Судя по логике на всех светофорах так надо сделать, почему раньше не додумались, и не важно, что аварийность повысится в разы, зато пробок не будет.

Автор: Гидр 14.5.2014, 11:21

Аварийность? Не замечал там высокой аварийности.

Насчёт безопасности могу сказать одно - 100%-й безопасности не бывает, кто-нибудь полетит на красный и потом с пеной у рта будет доказывать, что был зелёный, а тут как назло видеорегистратор глюкнул...

Автор: Filmor 14.5.2014, 11:23

Ex_, Обрати внимание на перекрёсток Ленина-Пролетарская, там по Пролетарской светофоры тоже со смещённой фазой.

Сколько? Где реальная статистика, что смещённая фаза увеличила травматизм? Пустые слова.

Автор: motk 14.5.2014, 12:16

да хоть синезеленый, сначала он должен пропусть авто завершающее свой маневр.

Автор: Ex_ 14.5.2014, 13:17

http://sudact.ru/regular/doc/9tdyUAJxGYHO/
решение суда в похожей ситуации.
Согласно п.2 ст.28 Федерального закона от 08.11.2007г. №257-ФЗ «Об автомобильных дорогах и о дорожной деятельности в Российской Федерации и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации» пользователи автомобильными дорогами имеют право получать компенсацию вреда, причиненного их жизни, здоровью или имуществу в случае строительства, реконструкции, капитального ремонта, ремонта и содержания автомобильных дорог вследствие нарушений требований настоящего Федерального закона, требований технических регламентов лицами, осуществляющими строительство, реконструкцию, капитальный ремонт, ремонт и содержание автомобильных дорог, в порядке, предусмотренном гражданским законодательством.
Согласно п.13.7 ПДД водитель должен был покинуть перекресток. Если загорелся запрещающий сигнал светофора, то водитель должен убедиться, что нет автомобилей во встречном направлении. .. должен освободить перекресток, пропустить автомобили, которые движутся во встречном направлении, и завершить маневр на запрещающийся сигнал светофора. В данном случае нет возможности убедится. Суд считает, что данная регулировка светофора влечет конфликт на дороге. В силу положений ст.2 Федерального закона от 10.12.1995г. №196-ФЗ «О безопасности дорожного движения» обеспечение безопасности дорожного движения - деятельность, направленная на предупреждение причин возникновения дорожно-транспортных происшествий, снижение тяжести их последствий. В соответствии с ч.1 ст.22 названного закона деятельность по организации дорожного движения должна осуществляться на основе комплексного использования технических средств и конструкций, применение которых регламентировано действующими в Российской Федерации техническими регламентами и предусмотрено проектами и схемами организации дорожного движения.
-----------
Регулировка светофоров должна осуществлятся в первую очередь с целью обеспечить безопасность. Следует отметить, что длительность включения желтого сигнала, как правило, составляет 3-4 с. Это время предназначено для того, чтобы водители, продолжившие движение через перекресток в конечной фазе горения зеленого сигнала, успели проехать через перекресток до включения разрешающего сигнала светофора с других направлений, и разность в фазах светофоров это не совсем правильное решение.

Автор: Filmor 14.5.2014, 13:19

Ex_, к чему тут решение суда? В чём похожесть ситуации?
тема не раскрыта.

Автор: FarStone 14.5.2014, 13:35

Сколько народу обсуждают тему, но мысли об автоподставе (и призывам к ней)) почему-то только у тебя возникли)) я там езжу каждый день на работу, и вполне безопасно, если не дергаться и не торопиться. Слева-справа никто тебя не таранит, стой себе спокойно и жди, пока все проедут))

Автор: Торонага 14.5.2014, 13:35

вы уж постарайтесь, сынки, а? протяните еще пару дней.
на вас вся надёжа

Автор: Ex_ 14.5.2014, 14:06

Farstone: (призывы к осторожности), а варианты нужно предвидеть всякие.
В таком случае если на любом перекрестке, регулированном светофором при повороте налево если прилетит какой нибудь водитель, который захочет проехать перекресток на красный его вину сложно доказать, ведь получается не прав и должен пропустить.

Автор: Гидр 14.5.2014, 14:57

Торонага, не-а, по ходу не дотянем

[attachment=197275:_______G...t_517241.jpeg]

Автор: motk 14.5.2014, 14:59

точно точно! все к КАМАЗу в очередь за железным бампером.

Автор: FarStone 14.5.2014, 15:06

Ну дык вот и обратная сторона медальки)))) если народ уже в курсе, что где-то фазы светофоров могут быть не совсем синхронны, то он лучше секунд пять подождет и пропустит летящего водятла, а то хрен его знает какой у него свет там горит)) а те кто свято верит в силу КСС (Красного Сигнала Светофора) как в аналог бетонного блока поперек полосы, обычно и попадают под таких летчиков...

Автор: Filmor 14.5.2014, 17:28

Торонага, Гидр, среда это маленькая пятница!

Автор: Торонага 14.5.2014, 17:31

Filmor, дык некогда же.

Автор: Muskul 14.5.2014, 23:00

Я на стороннем всероссийском сайте сделал тему мол "У вас тоже отменили такие светофоры"
как оказалось в некоторых городах нету ОБЫЧНЫХ светофоров. никто их не отменял, это только наши отличились.
надобы апнуть темку и набрать побольше ответов и сообщить куда следует за самоуправство. пусть прокуратура разбирается.

Автор: Ex_ 15.5.2014, 13:42

Muskul, К твоему сведению в феврале правительство постановило, и магадан ничем не выделился и это правильно, надо исключать столкновения автомобилей с пешеходами. А пропусная способность перекрестка достигается другими способами.

Автор: Muskul 15.5.2014, 14:26

Ты читаешь что я тебе пишу. во всех городах они как были так и остались, я искал постановление запрещающее двойную фазу, нет такого.
ПОСЛЕ того как у нас переделали на былой лад я создал тему и оказалось, что в ЦРС все как было (с двойной фазой) так и осталось.
зы.нисколько и никого не задавили изза них. нужно просто соблюдать элементарные правила, которые ты судя по всему начал забывать

Автор: Ex_ 15.5.2014, 16:02

Muskul, Постановление, (нормативный документ), запрещающее на светофорах совмещение пешеходных и транспортных фаз есть на gibdd.ru Случаи наезда на пешехода даже на этом портале есть auto.magadan.ru и не только И правила придуманы для безопасности дорожного движения и пешеходов. Если в россии не убрали значит уберут, не сразу же. Обоснуй какие правила я забыл? И исключение совмещения пешеходных фаз увеличивает безопасность пешеходов, с этим ты не поспоришь, чем меньше пешеход пересекается с автомобилями, тем лучше для него.

Автор: Ыршлщ 15.5.2014, 16:34

Напиши ссылку и номер постановления, а то на 99% перекрестков через которые я езжу или хожу это совмещение как было, так и осталось.

Автор: Ex_ 15.5.2014, 16:38

Ыршлщ, Ыршлщ, да вроде уже нет таких, ну хорошо я кину ссылку позже, не так давно видел.

Автор: Ыршлщ 15.5.2014, 16:48

Ex_, как нет, если я сегодня утром проехал через 21 такой перекресток?

Автор: Muskul 15.5.2014, 17:11

Ex_ давай давай, выкладывай. Горе луковое.
Ыршлщ откуда то будешь?

Автор: Ыршлщ 15.5.2014, 17:17

Muskul, не, не буду

Автор: Гидр 15.5.2014, 17:24

неужели дотянем?!

[attachment=197311:83_053c003d38.jpg]

Автор: Торонага 15.5.2014, 19:18

Гидр, дотянем, я верю в Димку
он сейчас все по полкам...

Автор: GOLLANDEC 15.5.2014, 19:37

Володь, накой ты его подзадорил? он же теперь либо светофор переделает.. либо домой не вернется, в поисках затеряется...


даю подсказку..., а впрочем, ты часто на провокации поддаешься? верь глазам своим, а не ищи знаки господни

Автор: Ыршлщ 15.5.2014, 19:38

Главное, чтоб в светофорный столб не врезался!

Автор: Ex_ 15.5.2014, 20:52

---- про травматизм я имел ввиду совмещенные фазы пешеходов и транспорта, про смещенные могу сказать, что увеличивает вероятность дтп (в данном случае), про статистику.. читай сми, даже на портале в новостях auto.magadan.ru есть случай, и не поспоришь, что разделение пешеходов с автомобилями уменьшает травматизм пешеходов.
То-есть, Большинство считает, что чтобы увеличить пропускаемость потока налево с одной стороны на обычном маленьком перекрестке, достаточно увеличить задержку включения светофора в противоположных направлениях? Я считаю, это неправильное решение. Назовите мне где нибудь такой светофор в городе или в россии. То-есть на середине перекрестка при повороте налево, когда загорается красный, встречный поток продолжает движение на зеленый. перекрёсток Ленина-Пролетарская таковым не является, Это ноу хау.

Автор: Ыршлщ 15.5.2014, 21:25

Вчера вечером 4 таких проехал ...


Вот крайний из них - http://maps.yandex.ru/?rtext=59.845610%2C30.213225&sll=30.214019%2C59.845120&sspn=0.033517%2C0.003714&rtm=atm&source=route&ll=30.214019%2C59.845120&spn=0.033517%2C0.003714&z=16&l=map

Его фото:








P.S. pf,jlfk!

Автор: Ex_ 15.5.2014, 21:42

Чувак.. ты меня озадачил.. Ты в каком городе живешь? в стране?

Автор: Ыршлщ 15.5.2014, 21:55

А по ссылке яндексовской карты не видно город?

Хорошо, что с планетой вопросов нет.





P.S. Могу ссылок накидать на такие же перекрестки в Кранодаре, Воронеже, Туле, Калуге ...

Автор: Ex_ 15.5.2014, 22:01

Ыршлщ, И у вас до сих пор фазы светофора совмещены с пешеходами? Все те координаты, это большие перекрестки, когда ты выезжаешь на середину, загорается красный и на встречной полосе тоже красный. Я бы скинул фото того перекрестка, но нет возможности.., он тааакой маленький, там обычный светофор очень хорошо может работать в стандартном режиме, а если хочет кто налево то нехер туда ехать, если машин много, как на обычном перекрестке, а в нестандартном случае если очень надо, не помешала бы стрелка.

Автор: Ыршлщ 15.5.2014, 22:23

Ex_, Ни у меня, а в Санкт-Петербурге, как и во многих других городах России транспортные и пешеходные фазы светофора совмещены.

Сегодня утром ехал так - http://maps.yandex.ru/?rtext=59.896436%2C30.461340~59.925932%2C30.419930~59.935402%2C30.415654~59.944406%2C30.420224~59.951337%2C30.432977~59.956102%2C30.422248~59.965072%2C30.417746~60.017773%2C30.414961&sll=30.444769%2C59.984056&sspn=0.134068%2C0.014795&rtm=atm&source=route&via=1~2~3~4~5~6&ll=30.444769%2C59.984056&spn=0.134068%2C0.014795&z=14&l=map
Проехал 21 перекресток с этими самыми совмещенными фазами.


Нет, когда ты выезжаешь, горит основной зеленый и зеленая стрелка налево. С другой стороны горит зеленый, левой стрелки там нет. Потом загорается основной красный с твоей стороны, стрелка остается гореть зеленым, а у встречных горит зеленый. Потом у встречных загорается красный, а у тебя продолжает гореть зеленая стрелка и одновременно загорается зеленый светофор на перпендикулярном направлении.
Я полагаю хватит описания "нестандартности" этого перекрестка, а то дойдём до одного забавного перекрестка с основным зеленым и двумя доп. секциями: налево и направо



Ты про какой перекресток? Если про пересечение улиц Транспортная и Карла Маркса, то я прекрасно его знаю ...

Автор: Muskul 15.5.2014, 23:07

К какой странице данной темы до тебя дойдет инфа что отменили их только у нас.
твоя фамилия не какойнить Протодьяконов случайно?

Автор: Ыршлщ 15.5.2014, 23:15

Ex_, если там мало водителей поворачивают и так редко, то может быть более уместно установить там знак "поворот налево запрещён"?

"Всё в порядке - если стряхнуть пыль, есть еще можно."

Автор: motk 15.5.2014, 23:16

Блин, поехать посмотреть на тот перекресток что ли
Че за тема с задержка включения светофора в противоположных направлениях?

Автор: Ыршлщ 15.5.2014, 23:19

Ты, главное - возвращайся


святыйфор трошки беременный



P.S.
Заморочек у каждого из нас выше крыши.
Заморочки падают с неба, как дождь; мы увлеченно их собираем и рассовываем по карманам.
Что за нужда в них, не пойму до сих пор. Наверное, мы с чем-нибудь их путаем.

Автор: motk 15.5.2014, 23:25

Сам такой

Автор: Ыршлщ 15.5.2014, 23:28

Ага! А то вдруг у него просто трамблёр не выставлен или ремень ГРМ перескочил на пару делений

Автор: motk 15.5.2014, 23:31

не, скорее зимнюю резину докатывает

Автор: Ex_ 15.5.2014, 23:32

На перекрестке сверху транспорной при повороте налево карла маркса стоит обычный светофор Т.1 без всяких стрелочек с задержкой фаз в противоположных на правлениях, я считаю что это ноу хау, такое редко где увидешь.
Ырлщ,Где ты видел обычный короткий перекресток с обычным светофором без стрелок Т1, чтоб выехал на середину поворачивать налево, чтоб загорелся красный а встречный поток продолжал движение на зеленый!!!?
motk, съезди сверху транспортной налево карла маркса, вызывает удивление, просто никто туда не ездил и все спорят. необычно

Автор: motk 15.5.2014, 23:38

Ex_, а ты от куда знаешь что у встречки зеленый?

Автор: Ex_ 15.5.2014, 23:40

Я специально (культурно) остановил водителя встречки и он мне по дружески сказал. что меня крайне удивило, такого нет во всем городе.

Автор: motk 15.5.2014, 23:47

Не, я как то краем глаза заметил не понятку на том перекрестке. ехал снизу прямо, а те что поворачивали к бане были явно в замешательстве так как встречный поток стоял. и у поворачивавших горел зеленый, а встречка упорно стояла. но это несколько не то, о чем ты говоришь.

остановить встречку на оживленной улице и подружится, да ты молодец!
В крым не ты ездил? ))

Автор: Ex_ 15.5.2014, 23:51

в крым нет, в америку да, что с этого, будем говорить про украинские дороги?
Все друг друга понимают на дороге., снизу не поймешь, я про то что сверху налево неправильно.

Автор: Ыршлщ 15.5.2014, 23:56

Как страшно стало ездить. Кругом неправильные светофоры, неправильные перекрестки, неправильные водители, неправильное регулирование и хрен знает что ещё. А всё почему? Да потому, что неправильно живём. Вот если бы жили правильно, то вокруг было бы всё правильно. Но мы живём неправильно и потому вокруг всё неправильно. А для того, чтобы жить правильно, что надо? Правильно, надо уметь жить правильно. А для этого надо понимать, что правильно, а что неправильно и, соответственно, правильно ставить приоритеты в своих действиях, какие правильные, а какие неправильные.
Сейчас ты пишешь правильные вещи, но обязательно найдутся те, кто поймёт тебя неправильно, а следовательно и поступать будет неправильно. Что же делать? Правильно. Надо правильно втолковывать им, что понимать тебя надо правильно, а неправильно понимать тебя, это неправильно. И ничего правильного из этого не выйдет, только неправильное.
Правильно я говорю, правильно?

Автор: Ex_ 16.5.2014, 0:06

Ыршлщ, Вы что там курите? ого.. я так неумею... правильно, а вобще умный стеж порождает правильные мысли)))

motk, а причем тут крым, много где был в крыму нет, а с какой целью интересуешься и к чему это? забил

Автор: motk 16.5.2014, 0:07

Ex_, Забей! )

Автор: Ыршлщ 16.5.2014, 0:22

Эх, кабы было чего ...



Так мы и повторяем неустанно и многоголосно, что давно уже пора забить на этот светофор. Ведь, как сказал Сенека: "Если ты не можешь изменить мир, измени отношение к этому миру."

Автор: Гидр 16.5.2014, 0:35

ПЯТНИЦЦА!!!!

[attachment=197336:1268941269_m8fjq.jpg]

Автор: GOLLANDEC 16.5.2014, 0:47

еще раз повторю, для организации улучшенной пропускаемости в одном из наших городов сделали кусок дороги левосторонним, народ перестал стоять там в пробке и рад поуши, я б там однозначно вспотел..., что будет если ты туда попадешь? а ты - в греческом зале.. в греческом зале.... на 7 секунд свет горит дольше..

Автор: Ex_ 16.5.2014, 0:53

GOLLANDEC, Да ну.. в каком городе? Левостороннее движение у нас запрещено.., Во Владике такой конфуз случился по вине строителей один раз, исправили..
В нормальных городах для увеличения пропускаемости увеличивают количество полос, развязки, надземные и подземные переходы, но левостороннее движение, это ты перегнул..

Автор: motk 16.5.2014, 1:04

ТУ Торонага ты там хоть фиксируешь, кто тут работает? )))

Автор: Ыршлщ 16.5.2014, 1:07

Зачем туда? Есть абсолютно простые места. Например это, особенно, когда там светофор моргает жёлтым




"Контора пишет ..." - Остап Бендер

Автор: Торонага 16.5.2014, 1:13

вы давайте-давайте, нам еще сутки продержаться
самые веские приберегите напоследок, а то флейм выдыхается.

Автор: GOLLANDEC 16.5.2014, 1:16

не помню.. по телеку видел еще прошлой зимой.. и не 1 апреля было вроде...
кстати.. для заблуждающихся, что кольца в нашей стране везде главные... это не так..., есть опять же исключения... это необязательное требование


шахматы?

Автор: Muskul 16.5.2014, 1:16

Так ты шале госты по которым запретили двойные светофоры?

Автор: Торонага 16.5.2014, 1:17

GOLLANDEC, метательные караваи

Автор: Ex_ 16.5.2014, 1:23

Muskul, В госте о светофорах разметки и тд, были изменения в феврале, сейчас ссылку искать не буду, но потом по возможности в личку кину, но водителю это знать не обязательно.

Автор: Ыршлщ 16.5.2014, 1:27

Смертельный выстрел - видео обычного крестообразного перекрестка на котором нет ни светофоров, ни знаков приоритета, ни регулировщика:
 Kontrolniy.rar ( 6.85 мегабайт ) : 210

Автор: Ex_ 16.5.2014, 1:30

Ыршлщ не в тему но пойдет.. Но это не России. Никого не переспоришь. До пятницы.

Автор: GOLLANDEC 16.5.2014, 1:35

Ыршлщ, я в восторге!!! напомнило кусочек кольца в Тольятти и Иркутский ftp://autoforum2@10.3.200.38:990/irkutsk.AVI..., но там (в Иркутске) знаки были и я был на главной

Автор: Гидр 16.5.2014, 1:42

Ыршлщ, а знаешь почему? а я объясню. потому что людям надо проехать, а не доказать кому-то свою правоту. Кстати видео полюбас снято гораздо южнее российской широты.

Автор: Ыршлщ 16.5.2014, 1:44

Нет, не пойдёт - оно уже лежит ... тут.


С-адис-ь абеб-дать

Гидр, это Эфиопия, ... про которую в России думают, что там одни папуасы, пигмеи и людоеды

Автор: FarStone 16.5.2014, 3:32

а эти папуасы там летают спокойно и думают, как это мы в России, с черепашьим движением, со светофорами через каждые сто метров, умудряемся через день на одном и том же месте пачками машины долбить))))

Автор: Торонага 16.5.2014, 9:24

FarStone, зато мы нюхаем и слышим хорошо

Автор: Muskul 16.5.2014, 13:37

Ex_ ну найди плз где там сказано что отменяют. я вот искал не нашел в тексте этого

Автор: Ex_ 18.5.2014, 18:00

Muskul, Можно в гостах поковырятся но мне это не надо, я ни в одном городе не видел такого светофора. В москве сегодня целый день ездил, такого нет. Поэтому и вызывает сомнения.

Автор: Muskul 18.5.2014, 18:02

В каком году ты там ездил, потомучто не только я говорим про обратное, нету практически обычных светофоров

Автор: Ex_ 18.5.2014, 18:06

Muskul, Muskul, сейчас... в настоящий момент езжу.
Нету нигде такого, чтоб при повороте налево на обычном перекрестке обычный без стрелок светофор работал в таком режиме, тоесть на середине перекрестка при повороте налево, когда загорается красный встречка продолжает движение. Поэтому вызывает сомнения. Я считаю это неправильно. Хотя мне все равно. И не пытаюсь чтоб его заменили, просто константирую факт. Кстати нет и светофоров с совмещенными фазами с пешеходами.

Автор: motk 18.5.2014, 21:05

Даааа, жесть. человек мало того что с запятыми не дружит, так еще и панически боится оставаться на перекрестке, когда включается красный. просто теряется. ХRрен знает, седня повернул там без вопросов, без проблем.

Автор: Ex_ 20.5.2014, 4:35

motk, Если ты, знаток русского языка, меня имел ввиду, то у тебя ошибочное мнение. С чего ты взял. Я просто обозначил перекресток, где светофор работает в необычном режиме. Лично я ни на одном перекрестке такого не видел, если это новшество удачное решение, ничего против не имею, и как вариант предлагаю стрелку. Почемуто все в штыки воспринимают, а головой подумать не хотят и сказать нечего. И у меня возник нормальный вопрос, для чего это так сделано, почему это единственный перекресток такой, который я видел, почему нигде такого больше нет. Неужели такое умное решение не нашло больше нигде применения? Судя по многочисленным отзывам, все рады этому. motk, а в твоем узком понимании не стоит задумыватся по поводу этого.

Автор: Ex_ 20.5.2014, 5:20

Кстати по поводу совмещенных фаз транспортного и пешеходного потока обещанная ссылка:
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_163080/
"Изменение N 3 ГОСТ Р 52289-2004 Технические средства организации дорожного движения. Правила применения дорожных знаков, разметки, светофоров, дорожных ограждений и направляющих устройств" (утв. и введено в действие Приказом Росстандарта от 09.12.2013 N 2221-ст)

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_163080/
© КонсультантПлюс, 1992-2014http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_136188/?dst=100784 дополнить абзацем:"Не допускается пересечение транспортных и пешеходных потоков в одной фазе светофорного цикла регулирования".

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_163080/
© КонсультантПлюс, 1992-2014это для того, кому интерестно было почему магадан выделился, и убрал совмещенный фазы, для тех, кто не мог найти. muskul тебе.
И я считаю это правильно, чем меньше пешеход пересекается с автомобилем, тем лучше для него.

Автор: Ex_ 20.5.2014, 5:49

По поводу длительности фазы светофора в противоположных направлениях скажу, что организаторы дорожного движения должны пользоватся не только снипами но и методическими указаниями при проэктировании дорожного регулирования, где говорится:
Интервал включения желтого сигнала стандартизован для всех перекрестков. Дополнительное время вводится за счет более длинного интервала включения красного сигнала светофора для всех транспортных средств, въезжающих на перекресток.
Дальностью видимости при пересечении транспортных или транспортно-пешеходных потоков.
Временными параметрами смены фаз светофора, обусловливающими возникновение транспортных или транспортно-пешеходных конфликтов.
Шириной перекрестка или длиной поворотного съезда для транспортных средств.
Первоначальной задержкой пешеходного или транспортного потока с учетом времени, необходимого для достижения точки пересечения транспортных или транспортно-пешеходных потоков.
Скоростью приближающегося транспортного средства.
Результатов натурных наблюдений движения транспортных средств во взаимно пересекающихся транспортных потоках при наличии у светофорного объекта лишь фазы включения желтого сигнала, и анализа дорожно-транспортных происшествий, обусловленных неоптимальным временным интервалом смены сигналов светофора, управляющих движением автотранспорта.Инные варианты, в том числе для увеличения пропускаемости потока снизу транспортной налево, отсутсвуют.
Продолжительность включения красного сигнала для всех транспортных средств, въезжающих на перекресток, не должна быть менее 0,5 секунды, причем оптимальным значением следует считать 2,0 секунды. Расчет продолжительности включения красного сигнала для всех транспортных средств, въезжающих на перекресток, должен быть основан на анализе вышеперечисленных факторов, результатах расчетов, натурных данных, текущих значениях временных интервалов для действующих перекрестков со светофорным регулированием, а также на инженерных знаниях и опыте.
Таким образом считаю, что движение на перекрестке транспортная-карла_маркса организованно неправильно.Для обычных водителей, которых всех все устраивает не стоит задумыватся об этом.

http://www.againc.net/ru/education/transport-engineering/5-traffic-lights-time-plans-claculation/4-professional-practise/2-time-interval
От себя.. при правильном организованном движении исключается любое столкновение, в том числе и умышленное.

Автор: GOLLANDEC 20.5.2014, 7:10

Ex_, а что не так ? красный там тоже включается для всех, но в разное время, в твоем выделенном про это не слова, значит не запрещено, тем более что там написано про инженерные данные и опыт..

насчет от себя... так если у нас специально бьются, так как исключить?

Автор: Ex_ 20.5.2014, 7:16

GOLLANDEC, GOLLANDEC, в указаниях не нужно искать запрета, ими нужно пользоватся... разность фаз делается для того чтоб успеть проехать перекресток, на этом перекрестке желтого хватает. от себя я имел ввиду случай умышленной аварии по правилам с целью возмещения ущерба, при правильном организованном движении такое исключается.

Автор: MagON 20.5.2014, 8:33

Какая уже неделя пошла, вторая? В двух темах одно и то же...

Ex_, может результативней в ГИБДД обратиться за официальным разъяснением? А то никто тут ничего "не понимает", "глупости" одни говорят...

Автор: motk 20.5.2014, 8:38

Ex_, Уважаемый, твое "Я просто обозначил перекресток" вылилось на несколько страниц трёпа, никто не увидел проблем в том перекрестке кроме тебя, никто не боится его проезжать, креме тебя. конечно, в этом случае можешь считать себя праведником которого не слышат и гордится этим еще пару страниц. но по делу просто клоун . юмори дальше !

Автор: Ex_ 20.5.2014, 9:35

motk, motk, несколько страниц правильного трепа, я ж сказал тебе не понять. Если есть своя точка зрения, поясни умными словами целесообразность такого необычного режима светофора. и небойся дальше, кроме умения ездить не помешало бы тебе умение думать, а не делать выводы кто боится а кто нет. Конкретизирую. Вот ответь на вопрос: почему светофор работает в таком режиме и на других перекрестках таких режимов не бывает, думаю ты ответишь примерно так: "Это неважно, я знаю что все правильно, никому не мешает, никаких проблем", потому что тебе даже и думать не надо. Мне все равно кто как ездиет, Предложил вариант оптимизации, потому как пример единичный, и световор Т.1л был бы там более уместен. Я троллю со смыслом.

Автор: Гидр 20.5.2014, 11:30

Надо же в самом деле и между пятницами что-то делать...

Автор: Alex_gunn 21.5.2014, 10:25

Ex_, Я уже писал, но, по ходу, не интересно тебе... Поток авто, поворачивающих налево снизу намного больше, чем тех, кто едет налево сверху. Разница в сфетофоре позволяет пропустить через перекресток 5-7 машин, поворачивающих в сторону центра. Если уровнять время, то пробка будет до кольца. Попробуй поездить там недельку в разных направлениях, а потом кричи, что сфетофоре не правильный.

Автор: Ex_ 21.5.2014, 13:46

Alex_gunn, Alex_gunn, Я не спорю, что хорошее решение, но верное ли? зачем мне там ездить, стрелка решение всех проблем.( ну и синхронизация с предыдущим перекрестком но с этим сложно у нас) Раньше, когда светофора небыло, когда машин налево много, нефиг поворачивать. Ну и всеже, решение то хорошее, но у нас и в россиии много таких перекрестков, почемуже именно там?

Автор: Ex_ 21.5.2014, 14:30

Alex_gunn, такой же перекресток кольцавая-гибдд на кольцевой с одной стороны тоже налево поворачивает больше чем с другой, но светофор нормально работает и там все нормально.

Автор: motk 21.5.2014, 14:59

Ex_,нет , ты не троллишь со смыслом, ты слишком много думаешь, причем пытаешься это далать за других.
Хотя да, троллишь, но со смыслом: "Ну признайтесь- я красавчик! я умный, я думаю, ядумаю то чего вы не додумали, а думаете не то что надодумать"
и конечно же тут мало кто понял о чем речь

Автор: motk 21.5.2014, 15:15

мой ответ:
По сути на этом светофоре 4 режима.
1 Транспортная вверх и вниз едет , КМ стоит, пешики стоят
2 Транспортная вниз едет , вверх стоит. КМ и пешики стоят
3 КМ едет, Транспортная стоит, пешики стоят
4 Танспортная стоит, КМ стоит пешики идет.
таких перекрестков полно в городе, но они со стрелками.
и сюда стрелку поставять. специально для тебя. если ты скорее вернешся.

Автор: Ex_ 21.5.2014, 16:31

motk, знаю что всем все равно, если честно я не думал что это так оживленно обсуждатся будет, но до сих пор не понимаю, почему все думают, что при повороте налево когда загорается красный, встречка продолжает движение и это считают нормальным обычным явлением, хотя это единственный светофор такой, и полюбому когда нибудь там кто нибудь встретится.

Автор: Filmor 21.5.2014, 16:52

2 Ex_

Что в этом ненормального?

Среда – маленькая пятница

Автор: Ex_ 21.5.2014, 17:01

Filmor, это необычно! такого нигде нет. что нормального то. Обычно, если разрешен поворот налево, и светофор работает в таком режиме, должна стрелка включатся в тот момент когда налево ехать, это всегда и везде так было.

Автор: Jumanji 21.5.2014, 17:31

.ля!!!! Кто-нибудь, создайте отдельную тему про вышеобозначенный светофор или перекресток, я чутка почитал, них.ра не понятно че к чему и за кого болеть, а самое главное: Где наши????

Автор: shans2 21.5.2014, 17:34

Я ваше что-то упустил эту тему. Хотя спросить что за перекрусток такой жуткий. Да сиесьняюсь спросить А так бы знал хоть где такие страсти

Автор: motk 21.5.2014, 17:40

Ex_, Все, расслаюся, нормально он работает, нормально.
твои думы табя так далеко завели что ты начинаешь думать какой цвет горит на светофоре для встречного движения.
и уже позабыл что в ПДД написано, что уехать с перекрестка нужно на любой цвет светофора.
Подумай об этом. а мы поржем )

Jumanji, наши тут а ненаши в Маскве.

С чего ты это придумал?

Автор: Ex_ 22.5.2014, 4:20

motk, С точки зрения пдд все норм,с организационной точки зрения можно придумать было и получше, мое мнение. Напомню:
При повороте сверху транспортной налево карла маркса на середине перекрестка загорается красный, встречное движение продолжает ехать на зеленый. Необычность заключается в том, что нигде нет больше такого светофора, обычно для такой организации движения применяют светофоры Т.1л с левой стрелкой. Motk, я и не напрягаюсь, хороший водитель должен знать, что происходит сзади спереди и тд в том числе и на встречке, и предвидеть любую возможную ситуацию, но тебе это не нужно, так что сам не напрягайся, подумай над этим, только неперержи.

Автор: DEN Магадан 22.5.2014, 10:47

Ex_, Нормальная работа светофора, при большой загрузке вниз по Транспортной за одну фазу поток не успевает проезжать, едут на мигающий зеленый и на желтый и даже на красный, теперь подумай как снизу повернуть на К.-Маркса в таких условиях, по моему это самый оптимальный вариант позволяющий разгрузить Транспортную в подъем или надо запрещать левый поворот (тогда будут забиты следующие перекрестки).

Автор: Ex_ 22.5.2014, 11:05

DEN Магадан, DEN Магадан, да также повернуть как и везде, если много машин то нечего поворачивать, у нас везде такие перекрестки, почему везде так не сделают, в предложении я имел ввиду стрелку налево в тот момент когда встречный поток заканчивает движение, от этого фазы, пропускаемость и ничего не меняется, просто повышается безопасность, как и на всех перекрестках со стрелками.
Я не спорю что задержка фаз противоположных направлений хорошо на транспортной, но если это так необходимо, в таких случаях не помешала бы стрелка. Ну впринципе можно и закончить на этом, потому как меня не понимают что я этим хотел сказать.

Автор: DEN Магадан 22.5.2014, 15:59

Ex_, Стрелка тоже нормальный вариант, но тогда при включенной стрелке зачем стоять потоку поднимающемуся и едущему прямо (в этом нет просто смысла).

Автор: Ex_ 22.5.2014, 16:09

DEN Магадан, DEN Магадан, ты имеешь ввиду подымающемуся потоку вобще останавливатся не надо? но встречный подымающийся поток и так останавливается, (с задержкой), я имел ввиду в этот самый момент когда остановится, должна включатся стрелка налево, ничего не меняется, зато водитель точно знает, что встречное движение остановилось.
Тем более в ОДМ 218.6.003-2011 Методические рекомендации по проектированию светофорных объектов на автомобильных дорогах, которыми пользуются дорожники, есть понятие эффективная длительность фазы регулирования, в этом случае такого просто не должно быть.

ну хотя.. пусть один такой светофор будет ввиде исключения, главное чтоб на других перекрестках такиеже не замутили.., поглумились чуть чуть, надоело.

Автор: motk 22.5.2014, 16:48

Ex_,

КАК?

перекресток набережная-якутская

Автор: Ex_ 22.5.2014, 16:55

motk, motk, ? при повороте на левую стрелку везде и всегда встречка стоит или ты лево с право путаешь

Автор: motk 22.5.2014, 17:09

Ex_,

ДА?

Автор: Miggrish 22.5.2014, 17:11

Ex_, вот тут почитай =) http://am49.ru/talk/index.php?showtopic=45154

Автор: DEN Магадан 22.5.2014, 17:12

Ex_, Мне кажется там стрелки не нужны, задержка позволяет завершить поворот налево поднимающимся машинам, а поворачивающих налево едущих вниз там практически не бывает.