всем привет!
приобрёл для гаража дизельную машину тепла и уюта:
Выхлоп пустить через батарею и она будет обогревать гараж.
Можно добиться того что в итоге темпер выхлопа при выходе из трубы на улицу будет еле теплый и изолировать не придется.
Гидр, а как оно работает?
А то все картинки кидают да и все.
Даешь полноценный обзор! Там уже и придумывать проще будет)
Ну и это, есть куча вариантов всяких теплообменников
MagON,
в каком смысле "как"? - как в том анекдоте про студентку, которую на экзамене препод спрашивает - как работает трансформатоор, а она такая - "Ууууу")))
заезжай - посмотришь
за основу китайцы взяли какую-то модель Вебасты, стырили её и теперь лепят вот такие сундучки разного формата и иной раз просто без сундучков - теплогенератор отдельно, бак отдельно...
теплогенератор построен по такому принципу: солярка сгорает в отдельной камере и факелом греет радиатор, который снаружи обдувает вентилятор. таким образом получается мЕньшая эффективность, чем у керосиновых пушек, но на порядок бОльший комфорт.
Температура от солярошной горелки на выхлопе около 120 гр.
Длина трубы менее 5 метров неэффективна, но возможна
При прокладке трубы через перекрытие почитай СНиП соответствующий, он в инете есть.
Если будешь базальтовой минватой изолировать, ищи специальную, у нас недавно дом чуть не сгорел из за минваты на которой было написано 980 гр.. а она от трубы пыхнула, а труба до 160 Макс грелась, проверяли.
Кстати греть выхлопом батареи или ещё чего имхо -бред, греешь воздухом алюминий, потом алюминием воздух... )))
Набери "воздушное отопление" в Гугле
Греют . теплообменник по которому нагнетают воздух , забор берут частично с улицы, частично с помещения.
Smartcalc.ru
http://dokadoma.com/calc/teplo#res
Полезные кУркуляторы
Тебе бы искричеством топить, конвертор киловатта на 2 и контроллер , вроде будет 3.5 руб кВт.
Контроллер тебе к приходу нагреет до 18-20 градусов, уходишь ты тоже почти в одно и тоже время, там таймер недели. Заедь покажу нашу схему.
Печь затопили , контроллеры поняли что теплеет и искричество выкл. Субботу-воскресенье поддерживают 8-10 гр. Так же и ночью. На 120 КВ.м. и два этажа выходит 7000-9000 руб в месяц, это по старым тарифам, по новым ещё меньше будет.
Правда утепление 200 мм минваты, но и потолки почти 3 метра.
Конвертера брал по 2000 руб. Контроллеры по 890 р.
Тебе по одному хватит.
Контроллер
Конвектор
с электричеством есть две проблемы. первая: его на ночь должны отключать общим рубильником, делают это не всегда, но бывает что делают, и днём тоже, а в выходные далеко не с самого утра врубают. поддерживать температуру не получится. к тому же гараж - не дом: загнал с -30 полторы тонны железа и пипец. конвектором быстро не нагреешь. а 3 кВт дуйка - предел для местной электросети, к тому же бывает и напряжение 180. из этих соображений и был заказан обогреватель. кстати сейчас более подробно его рассмотрев - обнаружил что настройка мощности регулируется от 1,2 китайских единиц до 5-ти, то есть с заявленными 8 кВт наврали, конечно. по ощущениям и сравнению с электродуйками как раз на 5 кВт он и дует. но -во-первых быстро нагревает, во-вторых удобно направить в рабочую зону. с конвектором так не сделаешь. конвектор хорош для дома, но не здесь
А какой темпер из грелки?
Там выхлоп как то отдельно выведен?
Тогда можно соорудить теплообменник, который эта будет нагревать . А на него дуть вентилятором.
а чёрт его знает какой, я не догадался померять, хотя пирометр есть. а такой теплообменник где ж взять? наверное и придётсяобычную батарею запилить. благо вон в Стройдоме неликвид продаётся по 290 за секцию, вот и взять секции 4...
выхлоп - тонкостенная гофра, её на полдюйма легко будет подцепить через штуцер-переходник под члянг...
Одна секция макс 200 ватт отдает, алюминий.
Нужно не менее 2000 кВт(посчитай на дока свой вариант, может и больше)
Трубу бы длинную и ребер наварить
Сталь конечно не люминий, КТП около 50 против 200 у алюминия, но площадь побольше сделать и все таки варится бытовым сварочным.
Я б не советовал бы забирать тепло с выпуска путём внедрения дополнительных приборов - потому что работа этого прибора напрямую связана с длиной и сопротивлением этой трассы (аналогично как и на автономниках), иначе уверен - в очень скором времени начнутся проблемы с розжигом и со сгоранием смеси ...
Gari, я это понимаю, но мы живём не в идеальном мире, я не имею возможности просто вывести трубу куда-то в пол, как это рекомендует инструкция, к тому же теряя 230 градусов на выходе. поэтому хочешь не хочешь, а надо делать вывод на крышу, при этом пытаясь поставить радиатор.
опытным путём установлено, что 3-секционная батарея отопления вполне равномерно нагревается и на выходе мы имеем температуру порядка 80 градусов. вряд ли стОит прибавлять секции - чревато конденсатом. может даже придётся убавить на одну. а вот попытка занизить диаметр на выходе до 1/2" окончилась неудачей: сразу сильно задымило. значит продолжу эксперимент с трубой 3/4", а если не пойдёт - буду думать о других вариантах, вроде обычной трубы с наваренными рёбрами теплоотвода
в общем опыты показали, что если диаметр не заужать - то ничего не коптит. в итоге соединение 25-мм (по внешке) выхлопного патрубка с радиатором и далее выход с радиатора на улицу сделаны нержавеечной гофрой с внутренним диаметром 25 мм. для фиксации соединений использован силикатный герметик для выхлопных систем. посмотрим как будет работать. пока вроде норм
Гидр, Какая температура радиатора получается?
Cayman......, в итоговом эксперименте под 70. думаю не нужно наращивать секции, это уже будет излишняя жадность. гофру я вывожу через опорный деревянный брус стены, чтобы не связываться с изоляцией от пенопласта в проёмах между брусьями. в этом месте гофру можно держать рукой. значит, никакую теплоизоляцию я делать не буду - ибо зачем?
эксперименты продолжаются.
Тепмерача возгорания древа
180-250 , я тебе СНиП ...
пишу-пишу... для кого пишу...
В этих батареях вертикальный проход гораздо меньше диаметром, чем основной горизонтальный проход. На длинных батареях он компенсируется количеством этих проходов, на указанной батарее - всего 2 таких прохода и 25 мм. общего у них не будет, плюс батарея наверно не новая и хотя бы чуток подзабитая ржавчиной ...
Наврал - 3 прохода, но всё равно не факт - что наберётся общий аналогичный проход.
Плюс большое сопротивление при изменении движения газов по батарее.
Обычный хромированный полотенцесушитель если взять - то тогда всё намного правильней будет и теплоотдача у него очень высокая.
3 прохода там и визуально их хватает. и вообще давайте не будем лохматить бабушку. у меня вот знакомый есть такого же невротического склада характера: "А что если не хватит сечения? А что если камера сгорания засрётся? А что если перепад давления слишком велик? А что если будет конденсат?" - таких вопросов можно самому себе миллион напридумать и сидеть тосковать по галоперидолу. мне легче как-то: во-первых система сделана для себя, а не для какого-то клиента, поэтому при любых неисправностях я сам спокойно всё это починю. во-вторых, если кто не понял читая тему, - это эксперимент для данного конкретного обогревателя и данных конкретных условий, которые изготовителем не предусмотрены.
к примеру, я на работе был вынужден поставить как-то подобный эксперимент с приборами общей стоимостью 3 миллиона. то есть меня поставили перед фактом "монтируем по проекту так", а в реальности это было невозможно. и назад ходу не было. по моему предложению смонтировали вопреки инструкции к приборам, но обоснованно с точки зрения физики. меня конечно радовало что я простая инженерская сошка и ответственности нуль, но когда строгие дяди пришли контролировать и задали вопросы (а вопросы были исключительно по непредусмотренным нюансам установки, как будто им кто-то слил наши просчёты), то по запросу завод-изготовитель сразу одобрил мой вариант установки. а это, между прочим, подразделение американской корпорации Emerson Electric
Gari, 25мм диаметра это 490мм квадратных сечения, делим на три секции, получаем 163мм сечение, либо 14,5мм диаметра. Смотрю я сейчас на радиатор и внешний диаметр там в районе 20мм. И, даже если там наберется 1мм стенки, то это 18мм внутрянки, чего более чем.
Да и теплопроводность алюминия в 5,5 раз выше чем у нержавейки.
плюсую. у нержавейки очень, очень, очень плохая теплопроводность.
а моя батарея по-моему стальная типа Ст20 с напайкой алюминиевых рёбер. во всяком случае там по резьбе никакого алюминия не видно, там сталь. может быть вообще полностью стальная, я хз, рёбра напильником не пилил, мне тупо лень, да и проблем других нет штоле.
и кстати для тех кто плохо читал - она новая, она просто неликвид из Стройдома. поэтому вид такой нетоварный.
Паша, цитата другого участника форума - это не обращение к нему, это цитата. когда ты захотел обратиться ко мне персонально, ты написал "Ярик" и поставил запятую. вот это называется обращением. если бы ты точно так же написал обращение к dissector'у - никаких вопросов бы не возникло
Поставил данный фен в гараж, выхлоп пропустил через 8ми секционную батарею(алюминь), с фена выхлоп в низ радиатора, сверху выход, общая длина трубы выхлопа (включая радиатор) порядка 6ти метров, на выходе из гаража еще теплый выхлоп идет-не перемерзает.
Радиатор ставить под небольшим углом и оснащать внизу вместо пробки - краном маевского, т.к. конденсата выливается с дневного использования, порядка 2*200мл стакана.
Гараж бетонный, в целом при минус 20ти за бортом, прогревается до +7-9 градусов.
Гидр
Система работаспособна и это главное.
Я по осени поигрался с установкой в тепличку.
Плюсы те же,
установка времени включения/выключения, нагрев и отслеживания температуры.
Пробовал и с батареей играться, но закончил тем, что подвел выхлоп к железной дюйм с четвертью трубе, которая 3м. проходит по теплице и так же отдает все тепло выхлопа. Ну и сбор конденсата в отдельную посуду.
Электропитание
Акумулятор и автоматическое зарядное. Лучше конечно через бесперебойник запитать, но у меня нет.
Обычный блок питания побоялся, если в момент работы вырубят электричество, может быть плохо.
Если пользуетесь нагрев и поддержание температуры, то рекомендую в настройках выставить минимальную производительность 2КВт, так как длительная работа на 1КВт, закоксовывает камеру сгорания. По крайней мере у меня так было.
И по меньше слушать теоретиков, хотя Вы и так к ним не особо слушаете
в кооперативе приключилась авария с электричеством - и я ещё раз убедился в мудрости решения заказать автономник. подцепил любой дохлый аккум и главное чтобы была солярка.
за 4 месяца эксплуатации нашёл только один серьёзный косяк, абсолютно стандартный для всей китайской техники: плохо уложенный жгут проводов, идущий на теплогенератор внутри всего этого ящика, тёрся об острый край жестяного листа, на который прикручивается бак. места там немного, пришлось слегка помудрить чтобы всё привести в порядок, в гофру замотать и подальше от опасных мест уложить. в который раз убеждаюсь, что крупные узлый китайцы научились делать хорошо, а вот сборку всего в единый агрегат до сих пор могут делать на уровне подвала дяди Ляо, но эти проблемы легко устраняемы (привет владельцам Патриотов).
система выхлопа с батареей показала полную беспроблемность и эффективность.
я - доволен!
поднимем тему.
соседи по кооперативу знали о моём обогревателе, но мало кто интересовался, потому что у другого соседа установлен какой-то там Татровский, что ли, отопитель, - циклопическая конструкция, которую чтобы завести - надо начертать пентаграмму отработкой и молиться призраку Рудольфа Дизеля
ну все и думали, что у меня такая же фигня
как только я показал свою печку одному соседу - новость распространилась со скоростью пожара и ко мне полетели паломники. отопитель не запускался с весны, и пробный запуск после летнего простоя прошёл на ура. при том что солярки было на дне. я каждый раз говорил "Ну если не запустится, извиняйте" и каждый раз оно запускалось и там до сих пор есть солярка
общая оценка независимо от каждого: "Охуеть. Надо брать!"
Гидр, так он только на соляре? Или все, че горит?)
MagON, на дровах, угле, спирте и бензине не работает. солярка, солярка!)))
вообще есть и бензиновые фены.
обогреватель работал-работал и заглох с ошибкой 08 - нет подачи горючего. хотя там 2/3 бака.
вытащил с места, разобрал. поначалу думал что насос пудрит мозги, хотя он исправно щёлкал - может клапанам конец пришёл. тем более что полностью непонятна его производительность. в процессе возни обратил внимание на толстый слой нагара на выхлопном патрубке. да, я отлично помню, что на 1й странице этой темы тов. Gari предупреждал о том, что повышеннное сопротивление в виде моей батареи спровоцирует проблемы. признаю - он был прав, а моя главная ошибка - из-за лени не стал делать профилактику летом.
в общем я постучал по выхлопу и охренел от количества сажи. включил продувку, подставил обрезанную полторашку под выхлоп и давай колотить прям по модулю рукояткой молотка. сажи оно высрало - я е*@л!... сознательно не стал разбирать по простой причине: в гараже было очень холодно, обогреватель дымит, приходится открывать дверь, отчего я задубел как последняя вокзальная шлюха и решил отложить это дело не весну
но обогреватель продолжал страшно дымить и не запускался, топливо в прозрачном шланге визуально толком не шло... пока я не отсоединил эту трубочку и не дунул в неё... хлопнуло знатно, весь впуск в соляре, я в соляре, всё вокруг в соляре... но после этого я собрал и обогреватель заработал как новый.
то есть: за год эксплуатации он постепенно зарастал копотью, и до всего этого приключения на 1,6 кВт температура на выходе была около 140 градусов. на 4 кВт около 180-190. сейчас на 4 кВт обогреватель то и дело снижает частоту подачи топлива, потому что зашкаливает за 220 градусов. на 1,6 кВт - 170 градусов.
отсюда мораль: надо время от времени ё***нуть его молотком чтобы копоть вылетела))) ну а если серьёзно: каждое лето разборка и профилактика. и процессе всё равно молотком)))
оооо а теперь слушайте сюда, ребята, расскажу презабавнейшую вещь, охренеете!!!)))
про выходную температуру, это просто шок-контент, отвечаю!!!)))
короче. в обогреватель, начиная с осени, я залил солярку, которой мне проставился человек за ремонт его тачки. солярка эта - левак. он приобрёл её по дешёвке. он залил - а машина начала пердеть и чихать. сначала грешили на воду, потом выяснилось что у него одновременно начал сифонить кран фильтра и лягушка. к тому же другой человек, который приобрёл точно такую же солярку, не жаловался. так вот, он на всякий случай решил этой соляркой не пользоваться, и отдал её мне в расчёт за замену всего этого барахла. я, конечно, потирал свои потные лапки - 100 литров соляры почти на халяву!
соляра поступила ко мне сначала одной партией 50 л, а потом когда она закончилась - мы не успели состыковаться с клиентом, и мне пришлось ехать на заправку и купить 20 литров. затем клиент довёз мне вторые 50.
так вот: перед тем как обогреватель засрался, я несколько раз залил новую соляру с заправки и не увидел никакой разницы. а потом он, собственно, засрался.
далее, как вы прочитали, после того как вся сажа вылетела, у меня совершенно изменились температурные режимы.
сегодня я решил немного переделать схему расположения топливного насоса, чтобы привести её в соответствие с инструкцией к топливному генератору: ушлые китайцы когда собирали ящик - всё нахреновертили, шланг шёл через верх и там постоянно тусовались пузырьки, которые очень не любит инструкция. и тут как раз подоспел второй транш 50 л солярки. после переделки я её и залил, но совсем на донышко - неудобно было сразу с большой канистры набрать. запустил, поставил на 4 кВт.
стоит она, значит, колматит, а температура-то 180 и подниматься не хочет. чо такое?! вчера же только на 4 кВт была под 220!!
и тут, значит, снисходит на меня озарение, я бегу за канистрой со свежей соляркой и заливаю полный бак обогревателя этой свежей соляркой. через пару минут выходная температура начинает уверенно расти и доходит до 220 градусов!!!
вот это поворот!!! я слышу, что обогреватель сбавляет частоту работы насоса, чтобы температура не превышала. жар от него стал просто невероятным.
может ли сам факт различия летней и зимней соляры иметь такой кардинальный эффект? или всё-таки человеку подсунули в виде левака откровенное фуфло? может оно-то мне и забило все щели? как думаете?
Что можно думать за четыре часа до Нового Года о чужом,уворован
ом моторном топливе? Дядя, ты дурак?
предпочитаю думать, а не валяться в 8 вечера синим в говно по поводу какой-то даты в календаре
на левой солярке обогреватель работал на 5 кВт и температура выходного радиатора не поднималась выше 170-ти
шваркнул шапкой об пол, пошёл достал канистру с остатками керосина и залил туда её
температура начала уверенно расти
ну ЁБ..Т..В..М...!!!
она не доросла до 220, остановилась в районе 210, но РЕБЯТЫ БЛ@, обогреватель по инструкции строго под солярку!!!
а, всё, доросла, доехала. раскочегарилось. всё, 220 градусов есть, насос сбавил темп. выход с батареи охлаждения выхлопа - более 110 градусов
да, ребята, не все ещё врубились в суть прогресса - и в трёх соснах порой не видят леса...
я в шоке полном.
Ярослав, а ты не пробовал в соляру добавлять бенз? трассовики добавляют в отдельный бачок для автономок щас бенз вместо керосина, т.к. он говнявый идет. интересно как меняются параметры температурные.
Саша, ты хочешь ему помочь ушатать обогреватель? Я не думаю, что есть такая цель.
не,не, не в коем случае. если печка запускается на соляре, она тем более запустится на смеси с бензом -это практика. мне просто интересно что происходит по температурным режимам, так как занимаясь автономками , у меня обычно другая цель- главное чтобы автономка запускалась и нормально работала.
Есть такой метод...
керосин с солярой - обычное зимнее диз топливо.
а теперь о печальном и непонятном: разобрал я обогреватель, а внутри и ничего интересного нет. сажи малёхо совсем. смазал подшипники мотора вентилятора, да и собрал обратно. залил свежую солярку с заправки. на максимальной мощности выдаёт на выходе 190 градусов. и всё!
не знаю что думать. с этими экспериментами с левой соляркой и керосином и с переносом насоса под днище я окончательно запутался. если раньше я думал, что потолок в 190 - следствие плохой соляры, то теперь вообще ничего не понимаю... может зря насос перенёс? но ведь так по интрукции сказано было...
п.с. АААТБОЙ!!! догнало до 220. это просто он остатки старой соляры через себя так долго прокачивал. ВСЁ, проблема была в солярке и только в солярке!!!
боже, ну какая же она классная! машина тепла и уюта завелась после летнего простоя даже не чихнув.
соседи по кооперативу с наступлением прохладной погоды всё чаще заглядывают, интересуются
среди моих приобретений на Алике на первом месте стоит законный клон американского карманного осциллографа с открытой схемой и ПО, на втором - эта нелицензионная копия Вебасты, собранная предприимчивыми китайцами в отдельный ящик.
3,5 киловатта заявленный режим сейчас, 220 градусов на выхлопе, 78 градусов на выходе батареи-радиатора. это не отопитель - это бомба!
сезон 2023 на исходе, обогреватель работает как новый. всю зиму работал вечерами каждый день. весна вот выдалась прохладная, после нескольких дней оттепели - опять запустил.
машина века, ёпть.
Я с начала этого года после ввода в эксплуатацию гаража всё-таки тоже поставил фен. Сначала посчитал - экономически целесообразней электрический вентилятор, но по факту - проводка (2,5 квадрата медная) сильно греется на 3 кВт. Очканул, купил фен.
2,5 квадрата не может сколько-нибудь существенно греться на нагрузке 3 кВт. я бы понял про 0,75 - там да, там при 3 кВт будет уже тёпленько, и то вряд ли критично. на 2,5 - не
Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)