Версия для печати темы

Автор: klofelin 31.1.2009, 0:33

в магадане было как минимум 2 действующих модели ветряков. один на новой веселой, другой - на выезде из города(его я сам не видел). про первый даже в местных "вестях" говорили... мол инициатива похвальна бла бла бля... ни к чему дело не пришло в итоге.
по моим жизненным наблюдениям, в магадане ветров этих просто больше чем не надо, и зимой и летом. круглогодично и бесплатно дуют. все думаю помнят веерные отключения электричества? проблема в наличии у нас была топлива (насколько я понимаю). эту проблему ветроэлектростанции могут решить  на мой взгляд дилетанта. у кого что есть по этому поводу сказать?
насчет цен на это оборудование - 5 кВт ветряк стоит около 10 т баксов. собстна дорого. грубо - сравнимо с 100.000 кВт электроенергии из розетки. вроде дохрена. с другой стороны - через 20.000 часов (меньше чем через 3 года) оно окупится. - эт опять же для одного рядового пользователя и без учета всяких наладочных работ и прочего.
бонусы- не надо соляры -бензина (как для ДЭСок),не гудит, экологически чисто.
минусы тож есть - нет ветра нет света, ново и не понятно и ваще че за нах

может кто нить знает? как оно может в нашем городе использоваться? с учетом конкретики

Автор: Рамзес 31.1.2009, 0:36

обслуживание тоже чего-то стоит. Подшипники менять (нагрузка-то большая), то-сё. А вандализм? Кинут на лопасти сеть - и кирдык ветряку.

Автор: klofelin 31.1.2009, 0:41

забор с колючкой, на колючку - напруга от ветряка
ну и разумеется часовые с калашами, ведущими антисеточный отстрел

а если серьезно - подшипники не будут крутиться там больше чем в любой другой электростанции. хоть в ДЭСке, хоть еще где
ну а в целом - думаю обслуга ветроэлектростанции менее хлопотна чем обслуга ТЭС. ТЭС проще в том плане что она типовая. в любом городе есть трубы характерные и налажена подготовка спецов. кстати эта подготовка ведь косвенно тоже влияет на ценоформирование электроэнергии...

Автор: X__GADik!! 31.1.2009, 0:48

Мне кажется если поставить что то вроде накопителей не всегда же ты свет пользуещь много,можно и проблему с ветром на время решать:)

Автор: dissector 31.1.2009, 0:52

экономия - офигенная , экология не страдает. затраты минимальны(в голландии уже лет 12 работают). ветра в 3 м.с уже хватает ,
а в магадане всегда с перебором. и чем измерить гадость вдыхаемую нашими детями от ТЭЦ ?

Автор: Виставод 31.1.2009, 0:53

подвозил чела, у которого ветряк на веселой. вот он говорил прикольно, но мля. дорого. а щя он поломан тк не выдержал вроде ветра. а еще, что меня очччень поразило, так это то что к нему начали докапываться типа плати налог, или еще какойто побор!!! вот так то.

Автор: dissector 31.1.2009, 0:55

УМОМ Россию не понять , аршином обшим не измерить...

Автор: Ruiner 31.1.2009, 0:56

Рекомендую почитать про штуку под названием "Тестатика" (Testatika) и про электростатические генераторы в целом.

Автор: dissector 31.1.2009, 0:57

где?

Автор: Гидр 31.1.2009, 0:58

В Голландии- Голландия... Там же как, ввидел в кино показывают - равнина такая вся уделана этими ветряками. А у нас? То ураган, то снегом завалило, то ещё какая напасть. Ветер у нас и направление меняет, а те ветряки что в кино кажут, все глядят как подсолнухи в одну сторону. Короче неясно что там с утройством...

Понятно вот что: один ветряк для частника - не решение, а так, баловство. Ну да, можно там теплицу запитать какую-нибудь, насосец чтобы воду качал или ещё что-то. 220 ты из него не получишь по той простой причине, что он один, скорость вращения меняется, соответственно мощность тоже.

Вот когда их там целое поле... это да. Но наверняка их ставят в районах с устойчивым одним направлением ветра. И конечно, там какое-то оборудовние накопительно-стабилизирующее...

Автор: klofelin 31.1.2009, 0:58

ну какбэ да. все в нашей стране должно быть сертифицировано или там еще как то проштемпелевано..
всяко можно к этому относится.
собстна пнуть начальство городское если на эту тему. в рамках .... что счас модно - антикризисная мера по снижению расхода твердых горючих ископаемых для обеспечения населения бесперебойной подачей электроэнергии...
ченить типа такого

тестатику пошукаю как до инета доберусь.

Автор: dissector 31.1.2009, 1:03

[quote name='Гидр' date='30.1.2009, 23:58' post='98864']
В Голландии- Голландия... Ветер у нас и направление меняет,

современные конструкции "ишут" ветер сами , а макс на что они рассчитаны--- 34 м\с!!!
и то в принципе..

Автор: Ruiner 31.1.2009, 1:11

dissector, ну, в интернете, само собой!

http://www.macmep.ru/testatika/testatika.htm
http://physics.nad.ru/newboard/themes/30762.html
http://peswiki.com/index.php/PowerPedia:Testatika
http://www.rexresearch.com/testatik/testart.htm

и т. д.

Вообще, peswiki.com — очень могучий ресурс по альтернативным источникам электроэнергии. Прочитал весь, очень интересно.

Автор: Johny 31.1.2009, 1:14

Дон Кихот- не Российский персонаж. Однако ж тоже с ветряными мельницами сражался.

Автор: jey 31.1.2009, 1:35

Интересовался данной темой. Кто-нибудь сможет назвать место в окресностях Магадана,где постоянно(!) дует ветер? Многолетние наблюдения показали,что летом (зимой ветров поболя) ранним утром и попозже вечером наступает полный штиль. Кто будет крутить "мельницы"? Есть ещё целый ряд факторов,лень перечислять,да и спать охота. А в единоличном хозяйстве,как дополнительный источник (для экономии э/э) вполне можно состряпать...

Автор: KAMAZ 31.1.2009, 1:38

ветра достаточно. Другое дело, что долговечность такого механизма ограничена. По крайней очень сложно подобрать смазку, которая работала бы в температурном режиме, агрессивности окружающей среды и постоянном изменении скорости вращения.

Автор: Виставод 31.1.2009, 1:39

ну раз в полгода можно же провести ревизию и смазать все что надо?

Автор: KAMAZ 31.1.2009, 1:43

раз в неделю точно.

Автор: dissector 31.1.2009, 1:43

я постарому в библиотеку засобирался. а вот оно че 21 век. я и забыл. спасибо . даешь интернет .лять(с. шнуров)!!!
сайты интересные , и хозяева у них тоже...

Автор: jey 31.1.2009, 1:44

Я могу. Часика в 3-4-е утра, или с 23 до примерно 02-х ночи. Летом. Часто.

Автор: KAMAZ 31.1.2009, 1:48

хотя в принципе смазку подобрать можно. Погорячился. Все-таки действительно 21-й век на дворе.

Автор: Гидр 31.1.2009, 1:54

Приливы большие, море только замерзает, собака такая.

Автор: Гидр 31.1.2009, 2:07

Приливы и отливы не зависят, а станция зависит.

На самом деле всё, что кажется очень простым и применимо где-нить в Калифорнии, у нас начинает ломаться об проблемы.

Что невыгодно - ну да, я понял что ты хотел сказать, согласен.

Автор: dissector 31.1.2009, 2:12

чтоб не сматериться.. в калифорнии все тоже ломалось. но в позапрошлом веке...
а в саудовской аравии стоят супер-пупер современные - Шейх купил. обратите внимание не себе , а подданным своим. и не один.

Автор: Гидр 31.1.2009, 2:14

Ой... они там в своей пустыне Аравийской, жаркой и скупой, получают на каждого жителя баблосы с нефти. Или может путаю с каким-нить Бутаном или Эмиратами. Другая у них там жизнь, ну их нафик, с их проблемой "куда деть эти деньги?!" ......

П.С. по поводу Калифорнии и "ломалось"... Как-раз "Путешествие на Снарке" читаю

Автор: KAMAZ 31.1.2009, 2:16

да у нас тоже проблема эта есть. Видишь, уголь таскаем за тридявять земель... и ничего

Автор: Гидр 31.1.2009, 2:19

Ну, его приходится таскать, потому что у нас уголь плохой и разработка его дороже, насколько я где-то как-то читал. А цены отпускные и как оно к нам приходит - это всё как-раз в подтверждение поста выше, про то, что альтернативка "невыгодна"... вопрос кому, правильно же...

Автор: KAMAZ 31.1.2009, 2:22

А то что у нас ГЭС работает в полсилы это ничего? Да и вторую скоро построят и что дальше? А котлы на ТЭЦ электрические так и стоят без дела?

Автор: Гидр 31.1.2009, 2:25

Не стоят они без дела. Летом греют в них горячую воду, насколько я помню. А на отопление слишком много энергии надо.

Автор: KAMAZ 31.1.2009, 2:26

неужели электроэнергия с ГЭС дороже выйдет, чем привозной уголь? К тому же ГЭС то наша, областная, деньги в регионе пущай остаются. И автономность какая

Автор: dissector 31.1.2009, 2:32

краткая справка - "добыча нефти на душу населения в с.аравии составляет 40% от российской"
а нам не дадут купаться. надо субординация чтоб была , а то ишь... расговорились , шас вам краны затянем....
олег1 служил в фашистии там у каждого дома - двух = своя качегарка(топят польскими брикетами (древесный уголь))
у нас -30, труба с пионерного... я .... (незнаю) ,зато монополизм...

Автор: jey 31.1.2009, 2:42

Откуда дровиш...тьфу,информация о себестоимости производства кВт*ч ?
Даже пусть так,14 коп. Так возьми её на выходе,кто мешает? Про стоимость преобразования и транзита,технологических потерях при передаче,содержании оборудования уже позабыл? Опять же, а дармоедов от энергетики содержать(без этого-то никак,знаешь ли)? Про двухтарифную систему: пусть ты сам оплатишь замену прибора учёта,а попробуй представить,сколько народу в одну глотку завоют,мол,нам ни к чему,меняйте сами. А энергоснабжающей организации этот геморой надо?
Короче,про существующие проблемы местной электроэнергетики я долго и много писать могу,да только ни к чему. Сердиться просто начинаю,когда, по вершкам прошедши, пишут.

Автор: Гидр 31.1.2009, 2:48

Да про кВт/ч в газете писали уже, в "МП". Не тайна это. Про потери согласен. Насчёт дармоедов от энергетики - вообще вопросы к Чубайсу. (это его фоторобот)

Автор: jey 31.1.2009, 2:52

В газетах дохрена чего пишут. Как-то раз появилась прям разгромная статья.Всё бы ничего,да только иформация в ней была частью "с потолка",а частью так искажена,что руководство моего бывшего предприятия не оставило это дело просто так.Журналистам предложили посетить "места событий". После этого,порядком офонаревшие от суровой действительности(хотя и были лишь в роли статистов) газетчики отписали совсем иную статью...
Вот так вот...
А теперь к теме:

Автор: KAMAZ 31.1.2009, 2:54

Ладно. А как "греются" наши соседи по климату? Финлядния, Алсяка, Канада?

Автор: Гидр 31.1.2009, 3:01

В Финляндии - ездят туристами в Питер и пьют водку.

Автор: Gagenn 31.1.2009, 3:08

не стоЯт. Но от угля не откажутся никогда, потому что:
1. экономию считали - незначительная.
2. (главное) - требования безопасности. Представь - в городе мороз 25, на трассе-50, обрыв провода, а на ТЭЦ только электрокотлы... За 3-4 часа темпер в квартирах сравняется с уличной, трубы с остывшей водой рвет повсеместно, катастрофа. Поэтому углю быть. Пока газа нет.



ГЭС - не областная. РусГИДРО хозяин - обломок РАО ЕЭС.



Уголь углю рознь. Есть такие характеристики, как калорийность (теплоотдача), например, или зольность - остаток несгоревших фракций. Кузбасский в наших условиях наилучший. Местного пришлось бы заготавливать на порядок больше, и отходов от него (золы) - мама не горюй. Куда ее? Дороги посыпать? Местный уголь кстати идет на Аркагалинсккую ГРЭС в Мяундже.

Автор: крысенок 31.1.2009, 11:37

Gagenn! Скоко стоит на выходе электричество Колымской ГЭС (про стоимость здесь - мы в курсе)? Поэтому не может затраты электрокотла стоить также, как топка углем. Один из руководителей Энергосбыта мне называл совсем другую причину отказа от электрокотлов. Одна из них, и основная, - пила. Вторая - отсуствие ЛЭП для переброски сюда энергии. Кстати, сколько на Колымской ГЭС посадочных мест для агрегатов, сколько установлено, а сколько подключено? И как оценивают возможности ГЭС по отоплению Колымы ее специалисты? Заранее спасибо за ответ.
Про необходимость работы ТЭЦ в "ждущем" (или как его называют) режиме согласен.

Автор: Gagenn 31.1.2009, 13:25

крысенок, если бы я работал в Колымаэнерго, я бы тебе с удовольствим ответил. Но у них своя лавочка, а без фактов я балоболить не буду.
В тарифе основная доля - не сама электроэнергия, а ее передача. 5,5 тыс. км сетей нуждаются в обслуживании, ремонте, замене. Стоит это миллионы.
Плюс технологические потери в сетях. Абсолютных проводников не бывает.

Автор: Kelt 31.1.2009, 13:49

Прекращайте споры. Магаданская ТЭЦ располагает тремя котлами БКЗ (барнаульский котельный завод), которые расчитаны на использование угля Ургальского месторождения.

На ТЭЦ проводился ряд экспериментов с целью перейти на уголь ближних месторождений, в том числе Аркагалинских углей. Эксперименты показали, что если котел расчитали на ургальский уголь, то он только на нем и будет работать- в эСССРе инженеры теплотехники никогда дураками не были, и расчитывать умели.

Что касается электрокотлов, то это чисто декоративная штука, своего рода пиар-акция. Микрорайон Пионерный, где живет руководство ТЭЦ, они вполне смогут обеспечить теплом и горячей водой. А город - нет.

В свое время умные головы построили водогрейную котельную (вторая, более высокая труба) как раз для обеспечения Магадана горячей водой. ПО плану котельная должна была располагаться на 95, но передумали, и построили ее у ТЭЦ. Водогрейная котельная  не эксплуатируется в связи с тем, что Магаданская ТЭЦ ныне сама работает как водогрейная котельная, давая минимальную электронагрузку на собственные нужды. А электричесвто Магаданцы берут с Колымской ГЭС.

Я застал время когда нагрузка была и 90, и даже больше 100 мегаватт. А сейчас там дай бог чтобы 20 было. Как раз собственные механизмы крутить.

Проблему можно и нужно решать прогрессивно: либо строить АЭС, либо ПЛЭС. Но это сказки. 

Кончится все хуево. На ТЭЦ все изношено в хлам. Однажды там все развалится, и мы все будем греться у костров в наших квартирах. 

Автор: KAMAZ 31.1.2009, 13:53

мне не привыкать застал на трассе времена разморозки квартир, вырубания света помнится буржуйка на кухне стояла, а у каждого подъезда горел дежурный костер с огромными бадьями для воды. Дежурили у них посменно.

Автор: Kelt 31.1.2009, 13:59

Оно да, захочешь жить не замерзнешь. Но вот бегать срать во двор, где с каждым днем все труднее найти место, свободное от куч говна, как то не хочется

Автор: KAMAZ 31.1.2009, 14:02

угу... благо холодную воду у нас не вырубали

Автор: HILANDER 31.1.2009, 14:29

в Синегорье эл.котельная появилась, так исчез дым, черный снег, и в домах стало так жарко как в Египте, а поселок там не маленький был.
как сейчас там не знаю, но когда был мне понравилось.
ведь можно же топить электричестовом.
а угольная котельная была как аварийная и уголь там был и теплилась она вполнакала вроде.
экономия была огромная.

Автор: KAMAZ 31.1.2009, 14:32

в Синегорье кстати очень даже тепло зимой

Автор: Kimi Raikkonen 31.1.2009, 14:38

Ну незнаю если -35 это тепло то я тогда испанский лётчик.

Автор: crazybubble 31.1.2009, 15:01

Тогда, ты финский гонщик...

Автор: Kelt 31.1.2009, 15:04

МОжно, но нельзя замыкаться на одном типе энергии. Всегда нужна резервная альтернатива.


Медвед в поле под опору поссыт, опора подтает, упает, и все. Жопа. За два дня популяция горожан сократится на треть.

Автор: Джамал 31.1.2009, 15:21

а если водород.. он дает не хилое кол-во энергии.. вон даж БМВ с ним эксперементирует..

Автор: avto 31.1.2009, 15:24

В Красноярске кв\ч 16коп. оч выгодно ,все частные дома топят элктробойлерами.

Автор: Kimi Raikkonen 31.1.2009, 16:37

Джамал, А Кадилак щас пробует авто на ядерном топливе!

Автор: Джамал 31.1.2009, 17:43

пользуемся, почти все эл. в городе - с колымской ГЭС! только ЛЭП всегда нужно в норме держать, не дай бог авария - сразу на ТЭЦ переключат, писали уже!
ну ветряки.. ветряки.. нада купить, поставить где ветер, от них провести линии передачи, управления, накопительное оборудование, все это содержать в рабочем виде.. все равно платить нужно. Лучше ГЭС..

Автор: ertyui 31.1.2009, 17:51

Дэйтерий (тяжёлый водород) штука хорошая. На Земле его правдо крайне мало, зато на Луне до попы. Один кубический сантиметр обеспечит Москву электроэнергией на месяц. Щас весь мир и в частности Россия парятся и думают как его с луны доставлять. Куча программ по этой теме. Может дождёмся гогда-нибудь...

Автор: dissector 31.1.2009, 18:25

а куда отходы девать? на земле, мне кажется , естественных источников немеренно. вулканы , гейзеры, реки , океаны, ветра,растения, негры в конце концов. человечество идет по пути извлечения макс прибыли и не задумывается о последствиях.
а последствия не за горами.

Автор: Fist 31.1.2009, 18:34

Верно подмечено!

Автор: Ruiner 31.1.2009, 18:48

dissector, отходы как обычно, сливаются у берегов Сомали

Автор: dissector 31.1.2009, 18:52

боюсь берега сомали , все ближе и ближе...

Автор: Джамал 1.2.2009, 2:39

какие отходы? дейтерий не радиоактивный элемент.. или я не прав?

Автор: KAMAZ 1.2.2009, 2:45

Это крайне нестабильный элемент. Вылетает из него что-нибудь постоянно. Это раз. Во-вторых... я точно не помню устройства термоядерных реакторов , но насколько помню необходимо его чем-то нагреть. А это возможно только ядерной энергией.
Далее получившуюся плазму необходимо чем-то удержать, ибо не существует материалов, которые бы смогли выдержать подобную температуру. Только электромагнитами.... наибольшая длительность работы термоядерных реакторов была достигнута отечественным ТОМАКАМ... всего пара минут

Автор: dissector 1.2.2009, 2:47

в процессе термоядерного синтеза образуются т.к. называемые изотопы . они в большинстве радиоактивны и ядовиты.

Автор: jey 1.2.2009, 2:52

У нас замкнутая энергосистема... Нет возможности продавать э/э в другие регионы, снижая,за счёт прибыли от этой продажи, цену в своём регионе.
А относительно ветряка,то были задумки реализовать на даче некую схемку,да вот незадача ,мать дачу-то продала...

Автор: HILANDER 1.2.2009, 12:54

Kelt,

так нет же, я говорю - они котельную на угле сохранили и уголь тоже есть как резервный источник. Так что они много съекономили денег - уйму сохранив безопасность.
уголь завозили с колес автобаза на 400 камазов - это огромные затраты были.

Автор: никА 1.2.2009, 19:05

Могу предоставить дачу для эксперимента с ветряком

Автор: jey 1.2.2009, 19:20

А опора (столб в просторечьи) какой-нибудь есть поблизости?А с ветром как?

Автор: HILANDER 1.2.2009, 20:16

а в качестве гены какие есть претенденты? я помню как то хотел воткнуть гену от газ 53 - благо делается на коленке и дёшев, но вот что не смог решить: ему вроде обороты надо большие (редуктор что ли лепить?) и возбуждение опять же нужно.
и куда девать ток когда он не нужен? больших акумов нет.
а так сварить под него раму, на подшипнике с флюгером просто, ещё не решён вопрос по пропеллеру - где его взять и как сделать? какие параметры?
кто знает поделитесь ответами.

Автор: jey 1.2.2009, 20:26

Вот чесслово,не жалко,поделюсь мыслями...только столько клавиши лупить... у меня истерика будет...Обстоятельный разговор нужен...Метод,так сказать,пивно...ой,мозгового штурма...

Автор: никА 1.2.2009, 20:27

jey, есть деревья, столбов вроде нет А ветер в Магадане, по-моему всегда есть. Если тебе нужен испытательный полигон для ветряка, то милости просим.

Автор: jey 1.2.2009, 20:41

А с ветром,с ветром-то как?

Автор: HILANDER 1.2.2009, 21:12

jey,
ну тогда ждём энтузиастов, что бы собралась команда кто захочет реализовать идею.

Автор: jey 1.2.2009, 21:42

А чего ждать? сделать пилотный проект (да вон,хоть у никИ на даче,и ей польза...), а при положительном результате...
бизнес делать будем,однако...

Автор: никА 2.2.2009, 14:06

jey, ветер имеет место быть, скорость ветра не измеряла. Пилотный проект, пожалуйста, хотя какая от этой штуки польза на даче типа моей, не знаю, я даже электричество не соизволила подключить, так как она мне там не нужно вроде.

Автор: klofelin 3.2.2009, 15:08

про тестатику прочитал все что на русском было. оч интересно
нафиг ветряки! строим такую штуку!=)

Автор: Gagenn 3.2.2009, 17:54

Кажись, я накаркал. Две опоры на перевале крякнули. Электричество в вашей квартире/офисе/ и т.п. - с Магаданской ТЭЦ... Пожалуйста. Ставят времянки, могут быть краткосрочные перебои. Бесперебойники у всех есть?

а если бы не было угля... ?

Автор: klofelin 8.2.2009, 18:19

кабы не было угля в городах и селах никогда б не знали мы этих дней веселых

нашел я на просторах инета (потратив 5 минут) прайс на ветряки
продаются комплектом. дешевое самое 105 тыр. самое дорогое - 330 (примерно)
в комплект входят аккумуляторы, а в дорогую самую сборку - еще небольшой бензиновый генератор. дабы было.
аккумуляторов хватает на 25 -30 часов при нагрузке до 700-800 ватт
700 ватт это конечно фигня. всего навсего 8 ламп -соток.
тема короче интересная, но пока не актуальная. ждем пока кончится уголь, нефть и газ.
а уж потом (если не разберемся с тесттатикой) можно заморочится с ветряками

Автор: sokal 17.2.2009, 2:28

мне была интерсна эта тема в прошлом году, я тупо забил в поисковике ветро-электростанци и получил много интересной информации и проектов, в том числе с возможностью установки ветряка и без подшибников (напоминает по форме колпачек от тюбика с зубной пастой,установленный на раме (направление ветра уже не важно).
Тоже интересна станция, которая позволяет ловить как восходящие потоки воздуха, так и боковой ветер (может обеспечитьэлектроэнергией жилой дом при ветре от 2 м/с, ценник около 50 тыс у.е. под ключ , но ресурс около 5 лет не больше, представляет собой ветряк из трех лопастей, перевитых в форму, напоминающую сосульку, если найду фотки, выложу.очень инетрено, мног опроектов, много разных форм, это действительно завораживает.

Автор: jey 17.2.2009, 2:37

А если использовать энергосберегающие,мощностью порядка 27 Вт со светоотдачей,как у соток,то куда как неплохо...

Автор: KAMAZ 17.2.2009, 2:44

что такое 700-800 ват? компьютер? даже чай не вскипятишь

даже если автономку делать. Стоит балок, его надо отопить, осветить, приготовить еду, выйти на связь и так далее.

Автор: jey 17.2.2009, 2:56

Отопишься печкой,нефиг электричество палить , а мощность и время работы зависит от преобразователя и ёмкости аккумов.Так что...всё можно посчитать и сделать,вопрос суммы... Да и вообще,целесообразности.Если имеет место наличие штиля,то крепко думать нужно...