вот голосуйте, мне эт очень важно.
dissector, А пацан то как считает? Если мать совсем уперлась, то через суд обязать предоставлять время для общения с сыном...
у парня должны быть и мать,и отец.он не виноват,что родители кушают друг друга.
Я за консенсус! Хорошо, когда у ребенка остаётся два родителя даже в случае развода. Но объяснить это обиженной на жизнь (мужчину) женщине - очень сложно. Пробуйте...
Уважаемые родители! Пока не сломали парня,наберитесь мудрости и признайте,что ему нужен и отец и мать! Сами можете хоть дерьмо,друг на друга лить! Но парень не должен этого видеть и знать. Вы для него ,попрежнему, должны быть любимой мамой и папой! А сами хоть на разных концах планеты живите!
Все, что происходит между родителями - это только их дело и ребенок не должен от этого страдать! Сын может жить с матерью, но общение и воспитание отца - ему необходимо, даже если вы в разводе и тем более, - есть желание!!!! Нужно пробовать разговаривать, как бы это не было сложно и думать не о себе, а о том, кто вам дороже жизни! Попробуйте сделать все, чтобы в самые важные моменты жизни вашего сына - Вы были рядом!
Ребёнку нужны мама и папа.
А пацан вырастит. И всё простит. Обоим.
Shiko, имхо - это когда лет 30 будет, может и поймёт и простит. А до тех пор...
вопрос еще в том,что воспитание одинокой мамой пацана и полное ограничение общения с отцом (или папаши забивают на детей)- это очень плохо. Потом вырастают маменькины сынки. Типично российская проблема, притом на уровне законов .
А родители конечно оба нужны, ну это в случае наличия у них мозга и любви к ребенку.
парня В ОСНОВНОМ должен воспитывать отец! -как в Англии! Вон в роликах тесака против педофилов сколько их выросло- в основном в семьях без отцов. не в обиду тем кто рос без отца. бывает что и матери хорошо воспитывают сыновей, но это маленький процент.
Полностью согласен с голосованием, либо консенсунс, либо отец.
внесу свои 5 копеек.
родителей должно быть двое!
были перед глазами примеры, когда дети живут с матерью, а отец самоустраняется от воспитания, но при этом на каждом углу кричит как он любит сына, а при редких встречах с малым на вопрос "Почему ты так редко приходишь?" отвечает: "Так мама, такая-растакая, неразрешает видеться".
а есть примеры, когда в разводе отец максимум времени проводит с детьми, хоть и живет отдельно.
и как это часто бывает: для первых отец становится не родителем, а источником подарков и игрушек, а во втором остается отцом.
в воспитании мальчика должен участвовать мужчина: отец, дедушка, новый муж мамы - кто угодно, иначе вырастет черти че. ИМХО.
Серьезную тему Ты открыл! Все в этой жизни должно быть в меру,у самого растет сын,и я все больше начинаю вникать в женскую психологию, настраивать ребенка против отца,-есть глупое,лишенное всякого здравого смысла действо,которое обязательно отражается в последствии на общей картине развития. Скажу коротко,-есть тип женщин которые считают что они могут и без отца,-это есть примеры моих знакомых. Не буду и их нахваливать,-но они все любят своих детей,хотят быть рядом. Сам я с 15-ти лет без отца,самый сложный период становления мужского характера проходил сам,учился всему у людей,потому что уже тогда понимал что происходит вокруг.Тяжело переживать это. Сейчас мне почти 30,а до сих пор не хватает отца...
"...Правит нами век казенный,и не их это вина,
Некого винить..."
Тут внесли уже 5 копеек, тогда я свои 10 внесу. У нас как правило после развода, суды оставляют детей с матерями, а исключения бывают очень редки, разве что когда матери на учете состоят в наркологических или психиатрических диспансерах. И судьи даже не грузятся этой темой, а идут по шаблону и тем более никогда не будут спрашивать у ребенка с кем ему хочется жить. На Западе всё таки не так.
Второе. На Западе после судебного развода есть официальный документ, по которому отец может встречатся с ребенком. У нас же как бывшая жена захочет. Захочет разрешит встречатся, не захочет не разрешит и никто её заставить не сможет. А может вообще как это чаще бывает в жизни настраивать ребенка против отца, рассказывая ему сказки какой его отец плохой человек.
И третье. До сих пор не урегулирован вопрос о том что бы бывший муж мог проверять как она тратит алименты который он перечисляет ежемесячно. На ребенка она их тратит или на себя.
Основное влияние должен оказывать отец.Но все таки жить ,если развод,должен с матерью.Надо просто брать его на выходные,уделять внимание,чтобы не забыл тебя,пока выростет и не поймет своей башкой.
К сожалению умных женщин мало,и злость на мужчину они срывают тем что настраивают ребенка против отца.Патаму чтадуры .
Через суд можно определить время встреч.Просто могут быть частые отмазки что ребенок болен и т.д.
Однозначно консенсус! На личном опыте - являюсь сыном разведённых родителей, были взаимные грязевые ванны обоих родителей. Результат - 30 лет не видел ни отца ни мать, общение - раз в год по телефону, научился полностью обходиться без предков. Огромный минус - новая семья матери и новая семья отца не воспринимается мной как родная, я им стал чужой...
Если желаете такого результата то продолжайте грызню.
В любом споре есть вторая сторона, а мы её тут не услышим.
Такая мать - враг своему ребенку. ИМХО. Неужели сама не понимает, что личные отношения между родителями не должны отражатся на отношениях ребенка с обоими родителями. Вообще не понимаю - тысячи мужиков после развода делают вид, что нет у них детей и вспоминают про них только когда стакан воды подать надо, а тут отец сам хочет общаться и участвовать в воспитании, тут радоваться надо, что не ошиблась в мужчине, которого когда-то любила... что этим бабам надо, хз
и кстати -у меня полная ,счастливая семья, я не мать одиночка. а это очень важно в воспитании ребенка.
Странно , что в опроснике нет традиционного ''я - dissector''.
dissector, ааа, тогда вообще не знаю
Пипец...десять лет злобу копить...
сколько лет пацану? с 10 лет в суде спрашивают мнение ребенка о проживании(но не факт что прислушаются) с 14-ти ребенок сам решает где ему жить и может просто послать лесом мать и уйти жить к отцу, и никто этому не сможет воспрепятствовать
p.oleg, с 12 лет учитывается мнение ребенка при определении места жительства. просто так уйти жить к отцу не может, ребенок самостоятелен в принятии решений с 18 лет, не берем случаи признания дееспособным в более раннем возрасте.
по суду варианта 2:
- определять место жительства ребенка (насовсем)
- определять время общения с ребенком (временно)
Только не сочтите за призыв, но знаю случаи, когда в похожей ситуации отцы похищали детей. В некоторых случаях (крайних, конечно) это - выход, который можно оправдать по-человечески. Иногда только человек может сделать то, что не делает государство. Законный путь тернист и не всегда приводит к справедливому результату.
ну это уподобиться противной стороне, по сути тоже самое.
Хотя статья похищение человека тут не подействует, есть судебная практика и комментарии. Тоже непонятно кто писал закон....
А я вам другое скажу, есть одна мама у которой ребенка муж забрал и развелся. Встречаться им категорически запретил. он уже взрослый юноша.
она говорит: "а мой сыночек первое место на соревнованиях занял... Я по новостям смотрела" и слеза побежала по щеке.
Так вот и скажите, а нафига эти крайности?
Да, отец воспитал реального пацана, чемпиона. А этому пацану материнской ласки не надо? а может он воспитал его как себя? баба ничто, ее можно и в грязь и по морде, ведь я чемпион!
Я за консенсус!
А я вот тоже расскажу как говорится реальный случай из жизни. У меня корефан когда разводился, то он сам не был инициатором развода. Жена его сама выгнала и квартира в который они жили, эта её квартира была, тут особенно права не покачаешь. И хоть корефан не в чём виноват не был, сын после развода избегает с отцом встречатся, это жена постаралась. Так вот мой корешь за сыном очень долго бегал и сейчас бегает за ним. Работает посменно и то возле школы его ждет когда уроки закончатся, то возле Металиста дежурит, ждет когда у него тренировки закончатся. Кроме того что алименты платит, еще и постоянно всякие дорогие подарки дарит. Например на этот Новый год хочет ему подарить золотую печатку. А пацану всего 13 лет.
Я конечно на всё это смотрю со стороны молча и не вмешиваюсь, не моё это дело по сути. Тут кто то напомнил про стакан воды в старости. Вот и я думаю про себя что дай Бог, что бы он ему подал. Хочется до жить мне до тех времен посмотреть.
А так как ещё и квартира в которой мог корешь сейчас живет юридически принадлежит сыну, вот и хочется мне посмотреть не прийдет ли он как нибудь через пяток лет к папе и не скажет типа что - Папа! Ищи себе другое жильё, а я буду здесь жить с девочкой Машей!
Incognito, ага, а тогда накой они вообще нужны? родила наследника и пошла вон. Да?
10 лет исполнилось - сына в Суворовское/Нахимовское, люлей и алименты с отца-матери.....не можете договорицца, с.....ть обоим, государство воспитает патриота!!!
не раскрыта тема настоящего семейного положения бывших жены и мужа.....может она с другим живет, кто его воспитывает как своего, а отец-бухарь раз в полугодие вспоминает о "кровинушке" и с ноги двери выносит....
в каждой ситуации надо разбирацца глубоко и досконально.
лучше никакого отца/матери чем какой попало......
да и мнение киндера узнать бы не мешало.....короче закрывайте в этот "ДАМ двум", а то еще на лобное место пригласим героев пьесы(((((
и где самая основная пункта для голосовалки: традиционно???
Честно говоря -непонятно,собираемся похаять женщину за негативное влияние или решить юридические вопросы?А то что ребенку нужны и мама и папа-коню понятно.Сугубо мужское воспитание тоже не идеал,иногда и по голове погладить надо.
Ювенальная юстиция в помощь. В таких случаях побеждает атакующий (хотя мужиков в уполномоченных на атаку сегодня маловато , а женщины в таких случаях, надеюсь , понятно почему , не помощницы).
Но победа может оказаться и пирровой.
"ели объяснил,что хочу чтоб мне хотяб раз в год давали общаться. неофициально сказали-она в суде работает-ну вы же понимаете.....
я понимаю только одно-пацану нужен отец.все."
как разрулить?? если серьезно - что даст однократное в году общение?? только срыв психики ребенка, приходил папа и пропал(((
что можно придумать кроме диалога?? не идет на компромисс бывшая (опять таки, почему?)
Если серьезно, Диссектор, без мнения второй стороны объективного мнения не составить.
Женщины манипулируют ребенком что бы что то получить (алименты) либо что бы отомстить (без нее тебе живется лучше)......логичного выхода из этого долговременного выплеска гормонов нет((( Мужской разум бессилен.
Мой приятель в такой ситуации (что то подобное) нанял адвоката, примерно 1.5 года нервотрепки (на суды ходил только адвокат) разделил детей, пообещал жене заселить таджиков на свою долю в жилплощади, если дальше будет мешать ему жить.....щас вроде счастлив)))
Анигдотег ф тему: Женщина никогда не сможет простить мужчину, которому изменила!!!
и я так жил..., ну или примерно так.., батя считал, что мать меня не пущает и напраслину наводил, мать шпинала, что б я к папе сходил, а мне было не до них обоих, хотя жил с матерью, вот и доделились..., что папе хорошо если раз в месяц звоню (достал своими нравоучениями в свое время), а матери уже и не позвонить...
Это..., Рус, а ребетенку сколько лет-то?
Удачи в решении юридических вопросах, я так поняла помощь уже подоспела. Замечу только, что выиграв право на общение с сыном, не стремитесь дальше лишать его мать права на общение с ним. Этот шаг будет вымещением вашей личной обиды на бывшую жену, но никак не помощью для сына.
А вообще, после развода родителей, ребенка должен воспитывать тот, в котором осталось больше уважения к другому супругу.
p.oleg, я тебе про "с 10 лет спрашивают".
Оба родителя должны наступить на горло всем своим обидам и договориться о мирном сосуществовании. Знаю из собственного опыта, это очень тяжело. Но ради ребёнка пойдёшь на всё. Никто не ограничивает ребёнка в общении с одним из родителей, иногда мы даже созваниваемся обсуждаем его успехи и поведение и если надо закручиваем гайки. Со временем эмоции утихают и проще смотришь на ситуацию.
ValТer Я так понял, уже прошло 10
Ребята, из своего опыта скажу, что я в свое время выбрала полноценную настоящую семью, чего бы это нам всем ни стоило... Но, чужая душа - потемки.... Месть, обида, недопонимание, обманутые ожидания, унижение, оскорбление (хоть один раз!) и т.п., причем как от мужчины так и от женщины, могут повлиять на дальнейшие поступки. Осуждать не имеем права, но кто знает какая кошка пробежала между взрослыми? А каждый из нас пытается предостеречь ребенка от таких ситуаций. Если когда-то меня обидели, то я не хотела бы, чтобы обидели моего ребенка точно также, чтобы он увидел как обижают меня и запомнил это. Слава Богу, что меня вопросы дележки права на ребенка с его отцом не коснулись, но чувства могла бы понять, если бы меня его отец обидел (круто-круто, что явилось бы причиной развода, а не то, что очередной бруллиант не подарил .
Дети не виноваты вообще ни в чем!
Если сын хочет приехать к отцу в гости, или поехать с ним в отпуск, или увидеть его у себя на выпускном вечере, то это должно решаться в пользу ребенка.
У меня тоже есть ряд примеров из жизни как со стороны матери, так и со стороны отца - целый ряд взаимных недопониманий: давай мы вместе с сыном поедем на отдых, я все оплачу (женщина - да-нет-отмена, а не дура ли?!). Женщина: давай я пришлю к тебе ребенка на каникулы, Я все сама оплачу, ты только пообщайся, улыбнись, ты же уважаемый адекватный человек (не пьющий, обеспеченный, со своей новой семьей) - нет, я занят.
Кто прав, кто виноват? Надо решать конкретную ситуацию.
Если отец и сын стремятся навстречу друг другу, то мамулька - не препятствие, тем более что сыну более 10 лет , а папа (если о ТОМ САМОМ папе идет речь) - папа с большой буквы, искренний, любящий, переживающий, то все у вас будет хорошо!
С наступающим! Пусть исполнятся все ваши заветные мечты!
Элеонора,спасибо.
ну и в любом случае,умная женшина должна понимать,что - Пацану нужен Отец! И думать в первую очередь о ребенке, а не о своем (женском)
Рус, ты ж клёвый папка!
Сегодня рассказвали как надо новогодние желания загадывать: кто записочку в карман кладет, кто стенды оформляет, а у кого в душЕ наболело и он сжимает кулачки...
Элеонора, ваши речи бы в уши кому-то....,блин
Я уверена, что если бы дело было только в том, чтобы Рус приехал, то он бы приехал! Видимо, сложнее....
Элеонора, уважаю Руслана и не хочу обижать ни словом, ни делом.
Но, тем не менее, знаю, что в жизни так порой хочется найти стопудовую отмазку...
Господа, жизненная ситуация у каждого весьма специфична. Но...
Когда у Вас был период влюбленности, Вы о чем-то ещё думали?
Как можно адекватным людям в судебном порядке решать вопрос воспитания совместного ребенка?
ИМХО, это - или неуёмная гордыня, или инфантильность, или..................................................
Из настоящей ЛЮБВИ таких проблем быть не должно, мне так кажется.
Ребенку для гармоничного развития нужны оба родителя однозначно. Ещё раз спросите СЕБЯ, что мешает (объективно). Только не стыдитесь своего ЭГО - это оно. Больше препятствий нет.
Остальное от лукавого, имхо.
я не узнаю вас в гриме? иннокентий смоктуновский?Кеша.....(х\ф)
[/quote]
а Вы здесь всех без грима знаете?
Dissector, пора тему закрывать.
К чему этот вопрос на форуме? Подавляющее большинство ответит, что ребенку нужны оба родителя. Это аксиома, думаю, сам понимаешь.
Оправдания позиции, что мама не совсем то, что хотелось папе, думаю, тоже долго ждать придется.
Лично меня очень настораживают (самое мягкое выражение отношения) мужчины (женщины тоже, но им скидка), которые говорят, что жить начали только после развода. ВЫ, блин, раньше о чем думали? Если не думали, то что Вы сейчас хотите, чтобы Вас пожалели? НЕПОНЯТНО.
Законодательство и жизнь таковы, что Вам придется заново выстраивать взаимоотношения, если Вас действительно волнует судьба ребенка.
В наступившем Новом Году, может стоит купить букет и пригласить "бывшую" в ресторан, а там, глядишь, и второй отпрыск получится.
В этом мире все взаимосвязано (не хотелось бы, чтобы это выглядело попыткой кого-то чему-то учить), взаимными обвинениями ситуацию не исправить. Сложную работу по поддержанию счастья в семье никто не отменял, ванилин, если и сыплется с неба, то гораздо южнее и, как правило, не на нас.
Взаимными упреками ничего не решить - это точно, тупиковая ветвь. Никто ничем в этом вопросе не поможет, кроме участников процесса.
Диссектор, как думаешь если жена тебя не любит, стоит сохранять семью ради сына и быть терпилой всю жизнь? Я не смирюсь с тем чтобы моего сына воспитывал кто то другой. ИМХО наступлю себе на горло но мой сын останется со мной.
п.с. Вспоминаю фильм "Экипаж" там у второго пилота Ту 154 была ситуация примерно как у меня.
slava260, вопрос вообще не сохранении семьи, она тут уже давно не причем, вопрос - оба родителя могут должны воспитывать или хватит и одного шнурка в стакане,
... это... понятие воспитание оно ж тоже разное... к сожалению время лечит, тут главное вообще не потерять связь..., а подрастет и сам выводы сделает, кстати.., не исключен элемент шантажа со стороны ребенка в чуть постарше возрасте, когда один(одна) накажет и за дело - чадо начнет угрожать переездом к ко второму, а второй на радостях и в причинах разбираться не станет...
всегда поражался умению читать между строк.
еще раз...
с бывшей не общаюсь 9 лет
связь с ребенком оборвалась 6 месяцев назад
живем в разных городах, ни разу не получилось взять малого в отпуск, ни мне ни моим родителям(дедушка и бабушка)
у меня сейчас в семье 2 ребенка
органы опеки не воздействуют не смотря на мои предьявы
судится надо будет по месту жительства ребенка, в суде где работает бывшая
так как считаю , что мальчишке для воспитания нужен отец, сделал опрос и по его результату вижу-не всем мужикам это надо, а консенсус это и ежу понятно-лучший вариант.
че вы херню всякую пишете? реально есть у кого практика семейных споров-пишем, нет- лучше промолчать.
Не серчай. Я ни чем не могу тебе помочь. Просто я в начальной стадии этого процесса...
Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)