Вообщем проблема такая:
В сырую погоду когда едишь с не большой скоростью и потихоньку тормозишь появляется не приятный звук УУУУ как будто что то клинит, в сухую погоду такого нет(похоже на груженый Камаз когда уже почти остановился звук такой же или когра из реки допутим выезжаешь и первые торможения издают похожий звук).
Купил ремкомплекты тормозов, думал резинкам конец и вода попадает.
Вчера поехал в гараж и был уверен что клинит или поршни или направляющие супортов: разобрал все резинки целые поршеть чистый, ходит тоже без проблем вперед назад, смазал направляющие спец смазкой, поменял колодки на новые.
Выехал из гаража, а поблема не ушла(
На тормозных дисках с наружной стороны и внутренней присутствует бортик в 1 мм и по пятну прилегания накладки на ощупь чувствуются мелкие неровности, может у кого было что то подобное.
Подшипники ступичные смазал и подтянул, на развале сказали что надо, я сделал.
В какую сторону рыть(((?
Moisey, Проточка дисков и замена тормозных колодок/накладок... вполне вероятно стоят накладки не очень хорошие, так называемые "стеклянные", вот они как раз и издают столь неприятный звук... принцип иглы и виниловых дисков =)
Miggrish, вчера поменял накладки на новые, старые до 2 мм сточились, проблема пока что не ушла, покатаюсь на выходных может притрется, посмотрю.
Если не пройдет то на расточку поеду.
Moisey, с этого и надо было начинать, что поменял накладки =)... Там же еще стоят специальные пластины (должны быть), которые имеют специальные усики, которые при определенном стирании накладки, касаются диска и начинают издавать неприятный металлических звук, предупреждающий водителя о том, что пора менять накладки. Новые накладки должны прилегать плотно к диску, а если у тебя на диске есть неровности (бороздки) - вэлком к токорю на проточку (полировку)... Бортик кстати тоже играет немаловажную роль, т.к. накладки могут быть у каждого производителя немного разных размеров +- 1 мм., поэтому если у тебя новая накладка чуть шире, то она естественно по бортику елозит и звук будет =)
Miggrish, вот тоже так думаю.
Нужен был еще один человек который скажет что на проточку, а то сомневался)
Сегодня зад перебиру и потом на проточку.
а у меня еще и противописклявые пластины вставляются. Я, как-то забыл их втыкнуть - писчали тормоза (передние, дисковые). Пришлось все снова разбирать и втремлять пластины на места. писчать и выть перестало
ступичные правильно подтянул? Там ведь целый ритуал
Сорри, что не по теме. Моisey , а где спец смазку на направляющие брали?
Склонен думать что виноваты все-таки противоскрипные пластины. На своем биге ни разу не протачивал диски хотя и были бороздки, но скрипеть от этого не должно.
Можно еще глянуть на сайлент-блоки(износ или не затянуты), может при торможении идет смещение и отсюда скрип...
Лучше когда кто-то тормозит а второй смотрит и слушает определяя место и природу звука.
проточите диски и все должно исчезнуть , диск может подогрет и чуток кривой.
voll, сказку брал в Автомаге что на транспортной,спросил у Пети на форуме в консультациях от Автомага,он и посоветовал.
По тормозам, сейчас прокатился звук сначала появлялся потом все меньше,надо будет замочить и попробовать т.к. на сухую и до замены колодок было все ок.
Поменял колодки спереди и сзади, смазал направляющие еще раз и попрыскал ВДхой под резинку на поршне, 3 недели тишина)и на сухую и когда влажно тоже тихо!
А я вот что-то не могу один супорт раздвинуть так, чтоб одеть его с новой колодкой, сверху разжимается, а с низу нет. Что делать?
Incognito, в смысле? Поршень криво идет?
Incognito, Incognito, была такая проблема, закисли поршни, путем нажатия тормоза выдавил поршни, почистил, смазал ER-ом и обратно влетели путем нажатия пальцем лучше делать в двоичка, один педать жмет, а другой контролирует равномерный выход поршней, дабы все вышли сразу...
Либо втулки направляющие клинит, тоже снять, почистить, смазать...
Incognito, WDшкой попробуй его отквасить, залей минут на 10 и пробуй отжать деревяшкой.
возможно отойдет, возможно не с первого раза.
Буду на выходных эксперементировать, пока собираем версии.
Incognito, эффективно, конечно, его бы снять совсем и отквашивать-шараборить прям в ванночке с солярой или керосином.
но потом придется покачивать тормоза, без второго номера не сделать
мало того, вообще-то это все равно сделать необходимо, даже если он и раскачается. По-хорошему там нужно хорошо вычищать коррозию, смазывать и менять уплотнения - ремкомплект нужен.
а бывает, что и он бесполезен, ржа так выедает поршень, что он будет рвать любую манжету и киснуть далее.
пока ВД и шевелить-шевелить, тормозом туда, палкой назад. Смазать все после обязательно, иначе вскорости снова закиснет.
Торонага, тормоза только вчера прокачал. Пока старую одну колодку поставил.. Но тормозить по лучше стала, на трёх новых-то колодках.. Буду пробовать, а куда деваться..
Incognito, друг как-то купил Лексуса LS460.
какие-то питерские кореша ему подсуетили не очень дорого. Через неделю езды выяснилось, что оба задних суппорта не растормаживаются. Заклинило их насмерть, диски грелись палец не удержать (по ходу, он утопленник был, подозреваю, от того и недорого).
сняли, отквашивали всяко-разно, замачивали в керосине часа на 4, ВД заливали, кое-как расшараборили.
купили в "Тойоте" ремкомплекты, все поменяли, поставили, прокачали. Поехал, не знаю надолго ли, ибо он быстренько от такого "подарка" избавился.
если снимать суппорт совсем, то прокачивать придется заново.
Гидр, вот то, что подчёркнуто (не понимая до конца механизма запары) выполнялось строжайше, ибо даже на Р не ставили, только N.
Торонага, вот потому и хочу сняв, точно отремонтировать, дабы прокачивать всё равно придётся. А отмачивать... Ну пешеходом нет возможности становиться..
Хорошо что расшараборили всё-таки..
Ыршлщ, нет, он шел из Штатов
Incognito, Дима, тогда ремкомплектом запасись, по-любому.
по-хорошему, нужно бы все суппорта обслужить как следует. Вот почему мы добираемся до них только когда случился кирдык?
я не отмачивал, где сного налета было шкрябал ножиком, потом деревядкой полировал...
особыми приблудами для вдавливания поршня не пользовался, между старыми колодками славил рычаг( монташка, балонник...) и при небольшом усилии он должен потихоньку входить
Я так понял, что поршень у тебя один по середине и он в поряде, значит речь о втулках?! со втулками проще, открутил два болта и снял половину суппорта, почистил, помазал и обратно, прокачивать после этого не нужно... делов на 30 минут
Гидр, мне тоже это заявление показалось странным, но не стал спорить со слесарем..
Nelegal, ну да, втулка значит, не поможет это, мне кажется. Может разводным ключом, или гайкой с болтом..?
Incognito, помнешь поршень, тебе ж говорили. Только деревяшка!!!
В случаях, когда легким движением руки поршень не заходит обратно (что он не должен делать легко по правде), а приблуд никаких нет, то на самом деле немного проще открутить чуток сапун для прокачки тормозной системы, после этого спокойно, плавно ручками вдавливать поршень на место. И незамедлительно закрутить сапун. Жидкость конечно немного уйдет (грам 10-20) это не критично, всегда можно ее пополнить в бачке. Прокачивать тормоза после этой процедуры не надо, если только поршень не ходил туда-сюда и не хапнул воздух... Я на своих машинках так делаю - пока проблем не было...
Miggrish, так мы ж разобрались вроде, что это втулки, а не поршень.. Не тот, что большой и посередине, а те, что маленькие снизу и сверху, с резиночками как на гранатах с крестовинами.. (такой же формы).
Торонага, помню, что говорили, да только втулки это.. ((:
Incognito, я не уловил про втулки
где она у тебя стоит?
Торонага, я так понял :
у него суппорт с одним большим поршнем по середине, супорт состоит из двух частей, эти две части соединяются по краям втулками, исходя из того, что он поставил одну новую колодку, он вдавил поршень и она встала, а на внешнюю сторону не поставить, так как не разводятся половинки суппорта из-за заклинившей одной из втулок.
Incognito, правильно?
Incognito, я снял колодки, надавил на педаль - поршень полностью вылез, залил под резинку ВД-хи, открутил заливную крышку, отобрал чуть жидкости шприцем и потом газовым ключем потихоньку вдавил поршень до конца. Новые колодки влетели как родные.
Да сколько повторять можно!!! Не лейте вы WD на поршень, внутренняя манжета раскиснет!!! Смазать можно только тормозухой или специальной смазкой для резины!!!
Гидр, забей! помимо манжеты еще должна быть резиночка уплотнительная, которая так же не переносит ВД/бенз/керосин. Вот и представь, там Вд-манжета с уплотнением разбухла - поршенёк ходит туго или плохо!
ps обожаю по фотографии лечить....
Jumanji, это мне в Резонансе на вопрос "есть ли спец.смазка для резиновых манжет" - усмехнулись и ответили - "ну помажь литолом". Я говорю, вы чо, резина не бензомаслостойкая... в ответ усмешка: "ну если она тормозуху выдерживает, то уж литол и подавно."
Пипец.
В том же Резонансе: "У вас есть сальники клапанов MD123456?" - пауза - "В смысле маслосъёмные колпачки?" - "Да. Это одно и то же." - Усмешка: "Ну вообще-то это совершенно разные вещи..." и физиономия такая снисходительная, типа... дурачок какой-то пришёл, задрали покупашки
Гидр, я про тормозную систему и ревизию где-то на форуме подробно, понятно-обыденным языком описывал все траблы, на примере как Эскудо, так и паждеро/сурф (ибо там нет направляек, там 4 торм. цилиндрика) и про вд и прочее говорил.
А про тебя и резонанс - ну я бы тоже снисходительно на тебя посмотрел
ps а самое горькое, что кто то полезет на форум или поиском наткнется на данные темы, кто то молодой и неопытный, и начнет изучать информацию а как же сделать самому (ибо руки чешутся да и по молодости денег немного), результат - ты же понимаешь.
Jumanji, я одно могу сказать: надо читать книжки. Много разных книжек. А не полагаться на то, что кто-то где-то WDхой поршень залил и у него всё зашибись, только потом скромно умолчал о последующем ремонте.
П.С. А продавцы, они такие. Покупаю в Стройдоме полотна для ножовки, на витрине лежит только один вид, оранжевым покрашен, по 80 р., говорю - дайте мне 5 штук этих оранжевых. Толпа мне такая: а у нас вот есть фирменные синенькие, может вам фирменных, а то эти оранжевые - это так, ноунейм. Я говорю - почём фирменные? - по 60. Не понял, говорю, почему это у вас фирменные по 60, а нефирменные по 80?
Тягостная пауза. Из их ушей начинает понемногу валить пар: понятно, перегрев.
"Нуууу.... панимаааете... этттааа фирменннныееее.... ааа этттааа не фиииирменнныееее".... (это тоже понятно, проц герцовку понизил, работа в аварийном режиме, чтобы не расплавиться, не речь, а слайд-шоу).
Ладно, говори, не @бите мозги, давайте синеньких ваших.
А вы ожидали от продавцов знаний специалиста? Хороший спец пойдет только в свой магазин торговать=)
Подскажите, после замены колодок (задних) нужно их разводить с уже натянутым барабаном? Типа лезть под авто с отверткой и крутить шестеренку через мизерное окно?
Я где ни прочитаю, так там все автоматически должно подводиться дерганьем рычага стояночного тормоза. Ощущение такое, что нифига от этого не произошло. Внутри барабанов пощелкало как в книге сказано, а на деле педаль тормоза нужно выжимать чуть-ли не до пола ( сразу отмечу - тормоза прокачивал)
Гидр, Jumanji, не гоните волну, старые ворчливые вы пеньки.
было сказано ВДшкой и сразу покупать ремкомплект. Для блезиру, видимо.
Incognito, вот иногда этих оболтусов я просто-таки ненавижу , как упрутся в свой бзик, хоть кол на башке теши.
А я тоже, как и Jumanji, люблю лечить по фото. Кстати фото тут не было.
Я если честно вообще не понял, что у автора (у Incognito в смысле) за проблема. Просто увидел фразу о том, что он поршень не может задвинуть, ну и написал. А что там за втулки и вообще на какой это машине - я не догнал и особо нет желания, потому что у автора в свою очередь нет желания хотя бы это сфотать и на фотке нарисовать стрелочками, что там за втулки, о которых речь.
К слову, есть поршеньки, которые при упихивании надо проворачивать... это если речь о задних тормозах, у которых ручник с приводом на тот же дисковый тормоз, а не на барабанный внутренний.
Гидр, втулки - направляющие, чтоб колодка ходила без перекоса
Торонага, замечательная фота.
Эти втулки, если они резиновые - закисают в полное гавнище, их тоже нельзя мазать WD и прочими литолами, только смазкой для резины. Я не издеваюсь, это суровая правда.
У меня эти втулки заменены на металлические: стучит-гремит, но не закисает. Замену я просто не смог найти.
Есть системы, где резинок нет, но я такие не разбирал, там видимо просто металл по металлу.
про резиновые втулки не слышал) если она резиновая будет, половина супорта смещаться будет при торможении. все металическое там должно быть
Nelegal, ты не слышал, а они есть. Ничего там не смещается. Суппорт (жлыга с поршнем) крепится к скобе, в которой сидят колодки. Суппорт плавает в этих втулках, неважно резиновые они или нет, в поперечном направлении, сжимая колодки. На суппорт не действуют силы, возникающие при торможении, они действуют на скобу.
Гидр, пардонте) все не мог вспомнить до конца систему.. может на старых авто незинки стояли? на калдосе 95 г втулки металлические были у меня и ходили металл по металлу, зазор маленьки между ними, смазка подсыхает, подгорает, становится очень вязкой и клинить начинает
WDшка, и пусть весь мир идёт на хер
спасались ею, спасаемся и спасаться будем.
вы, как маленькие, право. Чего на парня жути нагоняете?
Проще всю ступицу в сборе из Владика заказать. С рем комплектом.
Ок, ждём выходных..
Incognito, проще машину целиком заказать, но не дешевле
ТОЙОТА ХОДИСАМ нормальный аппарат, советую
во во, у меня такой же. Вообще ниче не ломается!
А у меня тоже веселье. Колесо не хочет вращаться. Барабан греется а ступица не греется.. Фух, выдохнул. Открыл окошко к регулировке и думаю, а в какую сторону крутить? Попробовал в одну сторону сначала - весело закрутилась и уперлась. Подергал колесо - колом стоит, ага, значит разводятся в эту сторону... А в какую сторону я крутил ... я забыл
То есть в одну сторону она уже не крутится, в другую сторону не крутится потому что фиксатор мешает. А где фиксатор я узнавал следующие 15 минут тыкая не глядя в окошко отверткой. Нашупал что-то пружинистое, надавил, открутил. Колесо уже с трудом но вращается. Залез и, чтобы уже не лазить (опять забыл в какую сторону крутить) свел колодки от души. Колесо крутится прекрасно, накат прекрасен, мощь рвется из под капота... Вот только теперь полностью хватают тормоза только со второго качка... Автоматика не работает... Жму, дергаю, в бубен не бил.... Не люблю барабанные тормоза...
Incognito, токарю не меньше, а купить новые вместе с рем. комплектом точно меньше, но дольше
Торонага, я между строк читаю маты бывшего владельца Москвича. Ручник-то небось один раз настроил как надо, да - и поработал он ровно месяц, и всё я угадал?
А у меня и передние барабанные были, вообще жопа полная. 1972 год
Гидр, про Моську я уже и забывать начал, но он и научил
на Принцессе только так и делаю. А там раз в два-три сезона приходится менять колодки, в связи с ..., ну, люблю я с ручником развернуться. В этом году вообще весь ступично-тормозной узел заменяю, спереди тоже.
пусть еще двадцать лет ездит.
Торонага, авто только—только перебрано третьими лицами. Поэтому жду, когда у них освободится место.
Сегодня думал чуть развести, но времени не нашлось.
Торонага, а насчёт любви к баранам расскажу. В возрасте 11 лет, когда меня уже пускали в слесарку, но мотор перебирать - нет, придумали мне хорошее занятие. Клепать колодки. Грузовые. Началось все с двух комплектов тормозов Урала... Не успел закончить как со всего гаража и окрестностей понесли мужики колодки... Камаз, Маз, Паз.... Все большие, тяжелые. И целый день: срубай, счищай, сверли, суй, колоти, и так все лето.. С тех пор у меня от одного вида колодок колотит)))) а вот к дисковым тормозам таких теплых чувств не замечено))
KAMAZ, это хоть было с чего клепать. Хотя 11 лет - это жёстко.
А в нашу юность с феррадо было хреновасто, в размер никогда было не достать.
подбирали с грузовых более-менее по радиусу и стачивали до нужного размера. Пипец, на наждаке, дым и вонь на весь цех стояли, промвентиляция не спасала
Мужики еще как-то умудрялись греть и гнуть, и довольно точно подгоняли радиус, но я не сподобился
клепок не было, их изготавливали сами из медной трубки, благо её было завались. У каждого имелся набор шаблонов, наставок, оправок и всяких приспособ: отрезать в длину - разные для разной толщины, расклепать один край, прижать ленту, заклепать второй.
намного хуже было с тросиками, тонкого троса правильного диаметра днем с огнем, кустарщина из выплетеных прядей с толстого долго не работала.
Сейчас уже и самому не верится, не ленились же, мастырили что-то.
KAMAZ, если на джиминике все делается раз и за вечер с перекурами. У Стаса тоже нихрена не тормозил Эскудик до вчерашнего вечера! Теперь можно не бояться - колом встаёт!
Сначала дефектовка с полноцнным разбором, закупка запчастей, ремонт! А если времени много, то можно и поэкспериментировать сработает или нет.
to Торонага - вообще тему Моисей завел, про инкогнито я не в курсе, но вот какая штука: почитав сначала и до конца улавливается очень хорошая закономерность - сделал это и это - не работает и/или не так, потом это и это - опять не так . Ну в данном случае (я про тормоза) небывает такого. Регулировка ручника - еще может быть, где то подтянуть на 2 раза с тестдрайвом, за сим вывод только один - надо делать один раз и правильно! Просто у нас в городе такое ощущение что 50% народа с подзакисшими тормозами катается - результат проточка/замена тормозного диска, обломы, обрывы, износ и перегрев колодок, расход топлива конский. Зачем изобретать велосипед? и пробовать - непробовать. Еще раз - разбирается, дефектуется, меняется, прокачивается (вот на этом моменте остановлюсь и добавлю - хорошо, правильно и при чем можно даже с заменой торм. жидкости ибо врядли кто то ее менял), регулируется. И все это делается нормально, со знанием дела, а не на от*бись!
ps наверное я становлюсь с каждым годом старее и вреднее!
ты предлагаешь ему мост поменять?)))
я думаю трабл с 80-кой
Faust, я предлагаю бартер! Ремонт, взамен на изготовление площадки под лебедку
Андрей , не про тормоза скажу - но вчера во мне увидели жутчайшего барыгу, это мне в глаза стыдно смотреть
а тормоза, да педаль тугая, тормозит лучше в разы и с первого раза, страшно нажимать
Faust, это ж наш Мефодий. Он у нас такой.
Ярик уже боится его в свой гараж впускать...
а вообще я с ними обоими согласен, они правильные парни, но потрюмить-то маленько надо
не растекайтесь мыслью по древу
фразы про "все говно, а я ...", может, оставим определенным одиозным персонам?
Торонага, во-первых, я такого не говорил... во-вторых, если я где-то неправ - напиши!.. но ты не напишешь... потому что я д'Артаньян прав
...а про кувалду, так это не в огород Incognito был камень... Уже нельзя и сопли размазать по форуму, пожаловаться
Гидр, Гитлер ты
я тебе утешительного приза дам
В общем всё с втулками хорошо уже. Поставил новую резинку, где поршень. Хоть мы это и проходили уже вроде, но т.к. сегодня конкретно именно этим сам маялся, то опять вопрос.. Как этот поршень отдавить на 0,5мм чтоб он встал с обеими новыми колодками? Крышку, где заливается торм. жидкость может надо было открыть? А то пока картина выглядит вот так..
Incognito, съемником трехлапым например, лапки снимаешь, а саму крестовинку с винтом используешь...(подсовываешь изнутри, а винт упираешь в поршень...), открой еще клапан для прокачки тормоза на суппорте, как вдавишь, так сразу закрой его, ну потеряешь парку капель..
GOLLANDEC, а есть такой съёмник трёхлапый, например? (((:
Про клапан тема, спасибо.
Incognito, где то был в гараже..., есть загвоздка, я там буду либо рано утром (относительно), либо после 12 часов, но точное время не знаю..
вариант 2 тебе предлагали уже, кусок пластины потолще или кусок уголка с отверстием мм 12 - 14, длинный болт с гайкой на 10, болт сквозь пластину и накручиваешь гайку, далее тоже самое, заводишь ее за губки суппорта, крутишь болт и держишь гайку, болт упирается в поршень...
GOLLANDEC, мне так же сказали, что там металл очень мягкий и можно всё запороть. Так бы ты мне показал, как это всё работает, ну а проставки деревянные я бы сам придумал. Я готов на любые действия, если надо приехать куда то рано утром, то я приеду. С гайкой не очень пазл в голове получается собрать.. (((:
Только между болтом и цилиндром должно быть что-то- вращающийся болт вредит поршень. Можно сунуть старую колодку.
Incognito, давай тогда на после обеда...приедешь с колодкой новой, усе отрепитируем
KAMAZ, абсолютно правильное замечание, например старая колодка или рожковый ключ...
ну и нарепетировали... вот Дмитрий доберется до форума и расскажет о впечатлениях
пи.си. пиши всю правду матку, как за 5 сек цилиндр поставили на место.. но этот гад Голландец заставил направляющий палец вытаскивать...
GOLLANDEC, дык даже не сумлевался, что там делов на раз.
тут просто разные типЫ жути нагнали
Нереальное переплетение эмоциональных всплесков от радости до грусти.. Оказалось вдавить тот самый поршень, имея необходимый инструмент (в нашем случае съёмник трёхлапый) было почти не интересным, т.к. заняло где-то 60-70сек. Ну вот и всё, говорит Андрей, главное чтоб направляйки двигались, двигает верхнюю - ок, двигает нижнюю - и тут моё недовольство крайне не интересным процессом начало кратно расти в отрицательный вектор.
Направляйка наглухо закисла. Становится грустно. Пшыкаем ВДшкой, ставим 40см лом с головкой и... Incognito наглым образом ломает направляйку, оставляя половину в головке, а другую внутри. Становится очень-очень грустно. Приходя к выводу, что нигде ни рамку, ни тем более суппорт, мы нигде сейчас не купим, начинаем всё это дело сворачивать. Завтра, думаю, поеду к токарю высверливать направляйку, либо искать суппорт за 3,5р, либо за ту же сумму заказывать из Владика всю ступицу. Конечно мы глушим поршень деревяшкой и старой колодкой и ищем куда этот суппорт прикрутить так, чтоб он не мешал тупо доехать до дома, тем самым получая из аховых тормозов вообще трындец какие залипушно-аховые тормоза.
Первая попытка с треском провалилась, т.к. привязанный суппорт не давал колесу полноценно поворачивать налево (планировать поездку до дома только с правым поворотом было вообще чем-то новеньким). Грусть зашкаливает. С третей попытки у нас что-то выходит и даже можно поворачивать налево, но никаких ям, кочек и т.д., что в эти снега становится тоже интересным. В это время (т.е. благодаря нашему кропотливому труду по привязыванию суппорта) в гараж заходит сосед Андрея. Сверлильным станком помочь не может, но через время приносит что-то очень похожее на, или почти ступицу. Быстро находя 100% сходство двух букв и цифр, мы приходим к выводу, что это то, что нам может очень помочь в данной ситуации, но счастье длилось не долго, дабы на моей рамки была отдельная буква R, а там буква L. Зная, что нас уже нечему останавливать мы сняли ту рамку, и положив рядом с моей не обнаружили разницы. Рамка подошла идеально, правда там было захерено отверстие для болта, но и у нас-то одна направляйка была всё-таки рабочая. Быстро её заменив мы вставили колодки, собрали суппорт, выезжая из гаража я сразу ощутил разницу в торможении и мы пулей прогарели по домам.
Вот так, результат кропотливого труда и, конечно же, благосклонности госпожи Удачи, были наградой всем нам, ну и моему диску, который доехав до дома скинул с себя всю ржавчину.
Торонага, а ты раз - два, раз два, хорошо что у знакомого тебе Андрюхи невесть откуда завалялся кусок ступицы с самой рамкой без цилиндра, правда я еще какие то синенькие даже начал присматривать.. на какой то Принцессе стояли...
GOLLANDEC, да потому что это не делается "в гостях"
снял, отквасил, не вышло, замочил на ночь. Пришел утром, расшевелил, все вытер, смазал, поставил.
у Андрюхи это с его Калдины, поди, суппорт.
Надо было мои снять, я все равно всю тормозную новую ставить буду, два месяца лежит ждет.
Торонага, не, не с его калдины, ему покинули ее на запчасти.. одну одинешеньку..., а с твоей еще колесо надо было снимать...
насчет гостей согласен, но ничего не предвещало беды, ну закисла направляйка, у меня тоже закисало.. но нормально срывал, да и как бы суппорт не с помойки был взят, где три года кис, а на машине ездющей стоял, да и сломать 10-ку штырь..., силен Димка!
п.с. а как бы ты без суппортов домой поехал?...да и без колес...
да.., кстати, Димке Incognito нужен боВтик один, который вкручивается в направляйку скобки, а то резьба фиговенькая на одном была, резьба восьмерка, только мелкая, или кто параметры знает резьбы поточнее, шаг всм
GOLLANDEC, пусть бежит во всем известный магаз, там Петро найдет ему тика в тику.
Торонага, с образцом?
GOLLANDEC, если есть выкрученный болт, то лучше с сбой прихватить, хотя наверняка у него полно подобных суппортов для примерки, да и партнамбер в каталоге срисовать не вопос.
ткни пальцем на http://am49.ru/talk/index.php?showtopic=132578&view=findpost&p=1101346, есть он там?
а то направляйка на скобке мне ни о чем не говорит, увы
я ж гуманитарий, мне видеть надо
Торонага, такого нет на схеме, потому как принцип другой.. тут направляющий болт 47721 сразу с резьбой , а у Димы в него вкручивается через отверстие крепежное скобы
Я наверное один так и не понял, что у Incognito за машина?
Эта информация несколько упростила бы разговор. Можно было бы открыть epcdata.ru, найти конкретную картинку, а не левую какую-то, понять чётко что и куда, и все нужные номера там же найти.
Гидр, погодь, еще надо обсосать каким ключом этот болт затягивать.
а потом где этот ключ взять
рано по модель
Торонага, а вот почему у меня 2 тормозных бачка - на перед и зад и на зад отдельный, и на каждом написано "Mineral Oil", т.е. никакой тормозухи?
Гидр, во-во, в таком духе
Торонага, не, стоп, это действительно так. Почему?
Вот тут все говорят, что в тормозной тракт нельзя маслопродукты пихать, а у меня написано - Mineral Oil. Вот хочешь пойду сфотографирую?..
Так почему?
Гидр, а я знаю? мне больше интересно почему два бачка.
чё это нельзя лить маслопродукты, кто сказал и где написано?
Это вы с Мефодием заявляли под предлогом немаслостойкости резины. А если онам маслостойкая, то кто мешает. Масло в гидравлике искони применяется, какая разница тормозить будет та гидравлика или ускорять?
Торонага, да потому что речь про велосипед с гидравлическими тормозами Tektro.
Согласись, когда описывают проблему и не говорят где она возникает - получается похожая ситуация...
Гидр, не-а, зато интереснее. Блукать, погружаться в дебри изысканий, извращаться в логике и. и.. и... и потом жидко обосраться - нет ничего увлекательней.
к тому же я тебе ве верно ответил, заметь, не зная про велосипед. Так что недоказательно. Прочти внимательней пару-тройку постов выше.
.ля, ПЯТЬ листов!!!!!! Ну как это назвать?
Jumanji, чё, мало чёле?
А почему в гидравлическую систему погрузчика залита не тормозуха? Принцип тот же: давление жидкости давит на поршень. Но заливают туда не тормозную жидкость.
Основная причина - температура. Масла плохо переносят локальные перегревы, ТЖ имеет большую температуру кипения, сохраняет жидкое агрегатное состояние при минусовых температурах. В середине 20-го века в советских авто применяли смесь масла и спирта, так эта хрень либо замерзала, либо кипела.
А два бачка это дань безопасности. Контура настолько раздельные, что они даже не соприкасаются.
KAMAZ, столько всего научного написал, а посты толком даже не читал. Два бачка - это у меня на велике - один вперёд, другой назад. И это не для безопасности, а потому что это велик, там часто надо колёсьями по отдельности тормозить.
Я уже не буду повторять, почему и с какой целью я заговорил про велик, не люблю по триста раз талдычить одно и то же.
Гидр, хм, на авто тоже ставили два бачка. Это было даже модно. Покупатель заглядывает под авто, а там - два бачка. Вау, как круто, это же так безопасно говорит продавец.
Я где-то об этом писал? воистину, скоро пойдём на 6-ю страницу разговора о неизвестной заломанной хренатине на неизвестной машине, и даже на сиськи тема не скатится.
KAMAZ, там есть еще один важный момент. Инерционность. Любые тормозные системы, имеющие масло в качестве рабочей жидкости, не очень быстродействующи. Если даже удастся сравнтельно быстро затормозить механизм, то растормозить уже так быстро не выйдет, нужно время на разгрузку гидросистемы. Какой бы низкой вязкости масло не использовалось.
на велике - пожалуйста, там это не столь критично, не те скорости, не те вращающие моменты.
а в авто уже не рискуют, хотя подозреваю, что как только некто придумал гидравлику в тормозах, лили туда исключительно какую-нить "веретёнку", другого тогда просто не было.
Гидр, чё за сиськи?
Гидр, согласись, что такой флуд более полезен чем сиськи/письки/майдан/путин/аклоголь?
Торонага, я не помню гидродинамику... По-моему, инерционность прямо пропорциональна текучести/вязкости жидкости?
KAMAZ, я её не то, что не помню, откровенно - не знаю, забыл уже всё
но думаю, что так... , в реале еще сильно влияет механика исполнительных механизмов.
в промышленности (вот это помню чётко), если нужно было быстродействие, то применяли пневмоприводы. Видимо, таки да, вязкость решает.
любопытно, конечно, было бы сравнить граничные вязкости масел и ТЖ.
Торонага, я дописал свою мессагу с сиськами по теме...
Incognito, так всё-таки что за машина у тебя?
Торонага, пневмо это скорость. Да. Плюс это дешевле. Гидравлика точнее, сильнее, дороже. В современных металлообрабатывающих станках с ЧПУ заготовку зажимает именно гидравлика.
Гидр, ответил.
KAMAZ, да и не только в современных , про промгидравлику я сам могу поэму сваять, про станки с ЧПУ, про кузнечно-прессовое оборудование и пр. И про пневмо, и про электроприводы. Не суть. Мы ж не спорим, надеюсь?
Гидр, маладэць, кэп
Incognito, Ватомак, кажись.
Пишу сюда, чтобы новых тем не плодить:
колодки передние (дисковые тормоза) должны равномерно изнашиваться на одной стороне? У меня колодка со внутренней стороны изношена сильнее чем колодка со внешней стороны. Разница милиметра в 2-3. Если непонтяно о чем - попозже пикчу приложу.
мое мнение, что норма - т.к. одна колодка прижимается цилиндром, а вторая просто стоит в суппорте.
соответственно неравномерно с разных сторон прижимаются.
Просто я не припомню такую разницу в выработке колодок...может внимания не обращал, ну да ладно.
если один из дисков греется сильнее другого, это значит подклинивший поршень в суппорте? Какие-нибудь рекомендации по исправлению? Буду благодарен, в разумных пределах
Неравномерное распределение тормозных усилий. Рекомендация - проверка состояния тормозных трубок, шлангов. Переборка супортов, замена смазки. Замена рабочей жидкости
неравномерное распределение тормозных усилий, это когда одно колесо тормозит хуже/лучше, чем другое.
а тут получается, что одна колодка стоит в скобе стационарно с определенным свободным ходом, а с другой стороны цилиндр при торможении плотно придавливает другую колодку к тормозному диску, отсюда и разница в износе.
если греется именно диск, где неравномерно изношены колодки, а с другой стороны колодки в норме. значит подклинивает суппорт - ремкомплект, переборка, очистка, смазка.
З.Ы. и это умничаю я, тот человек, у которого все машины были вечно без тормозов
Дисковые тормоза - система превращения энергии движения в тепловую. Меньше выделяется тепла - значит тормозит хуже.
Fry, колодки должны изнашиваться одинаково, потому что усилие одинаковое. Да, с одной стороны давит поршень. Но с другой стороны точно так же давит суппорт, по одной простой причине: суппорт зажимает диск как мы делаем это, к примеру, в тисках. Но это будет так, если в порядке направляйки. Следовательно, надо бы в первую очередь проверить, насколько легко суппорт перемещается в них. Для этого придётся нижний болт суппорта открутить, перевернуть его вверх, и проверить обе направляйки руками. Если что-то там ходит сильно туго - надо разбирать. Правда, направляйки бывают разных систем: одни сидят просто на смазке в корпусе суппорта и двигаются в нормальном случае легко, а в другой системе в корпусе в отверстии ещё и резиновая втулка, куда эта направляйка вкручивается. Закиснуть могут оба варианта, но с резинкой грустнее, т.к. её приходится менять, в то время как в системе без резинки все почистил-смазал-собрал и радуешься.
Гидр, а есть система четырехпоршневая, без направляек и резинок и это - пздц.
по теме если накладки, которые вынули в плоскости изношены неравномерно (эээээ как бы это русским то языком сказать) одна накладка с противоположных сторон в разной степени истерлась - либо направляющие суппорта, либо торм. диск.
и еще второй вариант - если целы направляющие торм. суппорта, значит проверяем (деффектуем) сам тормозной цилиндрик по факту ржи, каверн, окислов. Покупаем ремкомплект с уплотнением, манжетой и цилиндрик. Устанавливаем, пофеншую прокачиваем торм. систему - радуемся низкому расходу топлива.
NB - все уплотнения торм. цилиндра, манжеты и прочие резинки тормозной системы НЕЛЬЗЯ смачивать керосинобензинонефтесодержащимися химикатами, да и просто керосином или бензином ибо разбухнут.
Че-то я нафантазировал, нормально там все. Из-за грязи показалось, что неровный износ был. А хотя... завтра пикчу приложу
поршня из нержавейки, есть спрос? в личку пишем
Подошел к замене колодок. Новые поставил, устанавливаю суппорт, а он встал как-то криво. Еще и диск внутри не проворачивается. Проверяю направляющие пальцы, а нижний вообще не движется. Верхний движется нормально. И так на обоих суппортах - верхние нормальные, а нижние нет.
Пришлось при помощи съемника для шаровых и такой-то матери выпрессовывать их аки сайлентблоки. Было тяжело, но я справился. В итоге имею порванные пыльники и ржавые направляющие в руках. Еще помял их немного
Тяжесть ситуации можно оценить по фото. Я так понимаю неровностей быть не должно, но они есть
На фото сильного износа не видно так что можно и старые поставить. На пальце в проточке стояло центрующее кольцо? Каждодневная езда на машине не покозатель исправно работающих деталей тормозов. Для направляйки, обратной стороны тормозной колодки и поршня существуют специальные высокотемпературные смазочные материалы для тормозной системы, а не литол, шрус и что подруку попало.
На моей машине предыдущий хозяин когда менял тормозные колодки направляйки отдуши намазал шрусовской смазкой, а поршенёк не додумалсч смазать хотя бы чем-нибудь. В итоге поршень перестал возвращаться обратно стёрлась колодка до металла и съела тормозной диск. На данный момент предстоит покупка и замена новых тормозных колодок, проточка тормозного диска и преобрести универсальную смазку для суппорта МС-1600.
Fry, ИМХО, я бы заменил направляйки. И их пыльники тоже, по хорошему, надо заменить - ведь если на направляйках коррозия, то значит на них попадала вода. А коль она попадала, то ее пропустил прохудившийся пыльник. Визуально можно и не увидеть червоточину в пыльнике - это может быть и микротрещинка.
Для направляек и их пыльников, сальников и пыльников тормозных поршней выпускается спец. смазка - на силиконовой основе. Я использую вот такую - "toyota rubber grease" - http://exist.ru/price.aspx?caid=31&pcode=08887-83010.
P.s. для скоб тормозных колодок тоже существуют спец. смазка. По составу она схожа с обычной графитовой.
Нельзя графитку! Спец смазка для направляек. Если направляйки ходят без "закусов" можешь старые оставить. Пыльники новые, отдельно сложнее найти обычно в рем. еомплектах идут, а там сразу можно и на поршнях поменять.
ALEX_49rus, а почему графитку то нельзя???
Направляйки походу так не продаются, придется старые юзать. Ремкомплект купил, там же и смазка для направляющих
Fry, продаются отдельно
Купил ремкомплект, начистил направляйки до блеска и поставил. Правда пздц было йобли с натягиванием пыльников направляющих, полчаса каждый забивал, неудобно просто жесть
Вроде смазка в ремкомплектах еще и ДОТ-стойкая, к тому же.
ALEX_49rus, может они руставелли, потому чта ты их у токаря заказывал. Графит (сухой всмысле) сам по себе достаточно хороший материал, не зря им резьбу в советские времена проходили, поэтому прям неубедил. Ты же знаешь как я езжу, и оттормаживаюсь дико, да и радиус колеса того размера что в эске стоит и что у меня разный, то есть тормоза мои дрюкаются неподетски... К чему это я - один раз перебрал по уму, и все, сейчас, когда разбираю че нибудь в подвеске, или просто есть доступ и возможность - проверяю направляйки - все ходит, все работает - два года прошло... Вот тебе и графитка, которая выгорает от температур, но графит как смазывающе - скользящий материал остается. Вопросы?
ps следите граждане за состоянием пыльничков, защищающих направляющие суппорта...
Про графитку точно некорректно.Ну а серпантины в Крыму и на Кавказе при +40 действительно предъявляют повышенные требования.Но Колыма и летом не Крым.
Ну в любом случае смазка должна быть как минимум высокотемпературной
Ну я хрен его знает...
Fry, ты что то делал не так.. пыльники направляющих вначале вставляются в гнезда так сказать, а потом сами направляйки спокойно
А почему вы говорите о графитке "смазка выгорит - графит останется"? Графитка не является высокотемпературной смазкой: основа выгорает, остаётся дикий пластилин. Никакого толку от графита в этом пластилине - нет. Я не говорю, что графитка бесполезна. Иногда от неё есть толк там, где нет вероятности заклинивания, как в направляйке суппорта, - к примеру как Shiko написал для противоскрипных пластин, чтобы там ничего не ржавело, хотя они тоже нагреваются и даже больше, чем направляки. Или там смазать клеммы аккумулятора или ещё какие контакты. Или в основном своём предназначении - в открытых шестерёнчатых или цепных передачах. Но не в направляйках.
Каково назначение манжет на поршнях в барабанных тормозах? Не пропускать тормозуху?
Под внешним пыльником должна быть тормозуха или нет?
Fry, манжета не пропускает тормозуху. Чтобы под внешним пыльником не было сухого трения поршня о поверхность суппорта, он смазывается специальной смазкой для тормозных поршней (не для колодок, не для суппортов, а именно для поршней), которая и резину не разъедает, и обладает высокотемпературными свойствами. Никакими литолами и шрусами там мазать нельзя, манжете может придти конец. Тормозухой там обычно мажут в крайнем случае, когда такой смазки нет - не потому что тормозуху там нельзя наносить, а просто потому что это хуже с точки зрения смазывания, чем спецсмазка. Сейчас она продаётся в магазинах, буржуйское название caliper grease.
Окей. Суть в том, что я снимая колодки повредил пыльник, и при перемещении поршня оттуда струей ударила тормозуха. Пыльник я поменял, но ощущение недоделанности осталось, потому что на поршне никакой смазки кроме тормозухи не было.
Под пыльником была тормозуха? Манжета значит подсекает, менять надо.
Сакс. Рано собрал колодки...
Смазка для направляек сойдет для внутренностей цилиндра? У меня еще дохрена осталось от ремкомплекта переднего суппорта
Fry, сойдёт или нет, я не знаю, но я бы рисковать не стал, я бы перебздел и либо купил ту, о которой выше написал, либо помазал тупо тормозухой.
Гидр, чтобы открутить трубку от цилиндра в книге рекомендуют использовать специнструмент. Там гайка на 10мм, которую рожком опасно откручивать - зализывается
Специнструмент я так понимаю, представляет из себя накидной ключ с прорезью для просовывания через трубки
Или там что-то еще...
Возьму попользоваться за пиво, если найдется
Fry, да без проблем, но такие разрезные есть почти в любом магазине, штука не редкая и недорогая, и если собираешься и дальше делать машину своими руками - имеет смысл его купить, чтобы был под рукой. Обычным да, даже пытаться не надо лезть, залижется.
Кстати, вспомнил проблему с тормозной системой. Тормоза схватывают где-то в самом низу.
Когда прокачиваешь тормоза, надо педаль несколько несколько раз надавить, пока педаль не "задубеет". Так вот "задубевания" не происходит.
Вроде воздуха в системе нет. Уровень жидкости не уходит. При нажатии на педаль, когда двигатель не запущен, слышно легкое "пшшш" откуда-то из-под капота.
Судя по книге, похоже на вакуумный усилитель. Подскажите куда "копать"
талмуд-форева.
там все проверки, подробно описяны.
Fry, есть по сути 2 причины того, что педаль не "дубеет": 1) всё-таки плохо прокачено, 2) не разведены задние колодки. В задних колодках предусмотрен механизм с храповичком, который выбирает возникающий при износе зазор между барабаном и колодками. Храповичок срабатывает при затягивании и отпускании ручника при нажатой педали тормоза - это если ничего нигде не закисло и все подвижные части нормально двигаются. Если для установки новых колодок храповичок закрутили до отказа, то зазор между ними и барабаном большой, что и проявляется в большом ходе педали. Первоначально разводку колодок можно установить вручную приблизительно: надеваем барабан - если вращается свободно - снимаем, подкручиваем храповичок на разведение, ставим - и т.д. до тех пор, пока зазор не станет минимальным. Колодки при этом надо будет чуть подправлять по вертикали.
Лёгкое пшш при первом-втором-третьем нажатии, которое потом уже не пшикает, - это норма. В вакуумном усилителе посередине стоит диафрагма, которая разделяет его на две части. Грубо говоря, с одной стороны ты давишь на неё педалью, а другой стороной она давит на шток главного тормозного. В обе части подаётся разрежение от двигателя и после его остановки удерживается обратным клапаном - диафрагма уравновешена. Когда ты давишь на педаль, в центре диафрагмы срабатывает специальный клапан, который пропускает в ближнюю к тебе часть воздух - происходит "пшшш". В дальней части разрежение остаётся. Воздух помогает давить на педать. При отпускании педали открывается сообщением между полостями. Через пару срабатываний обе полости уже заполнились воздухом и "пшшш" не происходит, а педаль становится тугая: ей уже ничего не помогает, пока опять не заведёшь двигатель и не запустишь туда разрежение.
Гидр, ну тот самый храповичок мною любезно почищен и смазан. В его верной работе убедился подергав ручник - щелканье есть, колодки разводятся. После нескольких десятков итераций ход рычага уменьшился в соответствий с нормой указанной в книге - на 5 щелчков ручник уже держит. Следовательно, колодки развелись достаточно - ну это я так думаю. Есть ли смысл лезть с отверткой в барабан если авторегулятор работает?
По поводу прокачки - ГТЦ обязательно прокачивать? Бачок не пустел. ГТЦ не снимал
BTW, эта проблема возникла еще почти 2 года назад, но я забил Совпало с заменой колодок, если мне не изменяет память
Fry, значит с колодками у тебя всё нормально, вывод один - плохая прокачка... с ГТЦ можно начать, не повредит точно...
Надо заводить двигатель при прокачке ГТЦ и контуров? В мануале про это не сказано. На форумах народ пишет, что если на заглушенном движке качать, то вакуумнику может прийти п*здец. А я не хочу, чтобы ему пришел п*здец Если он конечно уже не пришел...
Какие-нибудь рекомендации по прокачке тормозов будут не лишними, не только для меня Спасибо!
Народ на форумах пускай сначала обоснует, от чего это ему может придти 3,14здец, а потом дальше 3,14здит. Не надо заводить. Не в смысле запрещено, а в смысле не нужно.
Попробую качну сегодня и ГТЦ и все остальное. Прокачку ГТЦ никогда не делал, там можно как-нибудь фатально напортачить при проведении процедуры? По ману как обычно все просто - две трубки открутил, ассистент зажал педаль, затыкаю пальцами отверстия - ассистент отпускает педаль, я отпускают пальцы и поехали дальше.
Напортачить там сложно. Трубки откручивать полностью не надо. Подставил тряпку, трубку ослабил - помощник нажал на педаль - закрутил - педаль отпустил. АБС если есть, то там тоже могут быть какие-то штуцера, но тут я уже не знаю, мануал гляди. Если есть "колдун" (регулятор давления около заднего моста) - там тоже должен быть штуцер для прокачки.
так в книге написано, Гидр продублировал.
все там раскрыто )
А вот че за "колдун" я не очень понял. Его тоже частенько упоминают на форумах.
Fry, регулятор тормозных усилий. Висит в районе заднего моста. В зависимости от загрузки (расстояния от оси до кузова/рамы) изменяет усилие тормозной системы.
Вот!
Ну, как бы с точки зрения теории, спецоперация под названием "заткните пальцами" лучше, чем то, как я написал. Потому что как я написал - после закручивания трубки и отпускания педали туда может попать воздух, который может быть в трубке. Но по-моему, не слишком это принципиально, чтобы разводить мучения и достоевщину.
Ну что ж, прокачка системы и ГТЦ помогла. Пидалько стала дубеть. В ГТЦ таки был воздух, хоть и немного.
Прокачивал по методу Гидра, выкручивая трубки из ГТЦ лишь на чуть-чуть.
Регулятор сидит на корпусе авто и рычажком соединён с мостом. В зависимости от загрузки машины положение моста и рычажка меняется. "Колдун" следит за рычажком и чем меньше загрузка - тем он больше стравливает давление в тормозах задних колёс обратно в магистраль. Вся система задумана для предотвращения блокировки задних колёс на незагруженном авто. "Колдуном" оснащаются далеко не все авто.
oag, когда-то я проводил следственные действия по части "колдуна", выяснил, что на той моей машине он работает так: http://am49.ru/talk/index.php?showtopic=4645&view=findpost&p=1045520, т.е. не только от веса пассажирофф
oag, т.е. задние колёса вообще не тормозят?
Скажем так: я никогда таких операций не делал и полностью предсказать, что там получится, не могу. Была бы машина моя - я бы убрал его, но без глобальных переделок трубок, т.е. так, чтобы можно было всё вернуть взад. И посмотрел бы что получится. Машина не гоночный болид, чтобы там каждый нюанс был критичен. Максимум что может произойти: на задние тормоза будет передаваться излишнее усилие, и колёса будут иметь склонность блокироваться, а машина уходить в юз. Но опять же, это может быть, а может и не быть.
Много машин никакого колдуна не имеют, и всё отлично ездит, правда там есть тонкость: тормозные цилиндры могут устанавливаться других диаметров... тут я слабоват в физике, и если честно сейчас вот так с наскоку (и даже не с наскоку) не скажу, как это влияет на усилие, передаваемое на колодки.
Многие технические ухищрения, с одной стороны, делаются не просто так, но с другой - влияют на процесс не настолько критично, чтобы без них нельзя было обойтись. Это как АБС. Штука вроде полезная, сложная, дорогая в производстве, но иногда бывает, что отключишь её - и оно только удобнее.
Да, сейчас только передок тормозит.
Получается, если я выкину колдун и соединю напрямую, то усилие на тормоза задние будет постоянно, и либо будет в негруженом состоянии блокировать задние колеса, либо будет мало толку в нагруженном состоянии от задних тормозов? В зависимости от того как а отрегулирую тормоза... правильно понял?
Перераспределение тормозного усилия по осям зависит от степени давления на педаль тормоза, т.е. от интенсивности торможения - чем сильнее и интенсивнее происходит торможение тем больший вес перераспределяется с задней оси авто на переднюю. "Колдун" предназначен чтобы перераспределить тормозное усилие с задней оси на переднюю пропорционально вышеуказанному перераспределению веса.
Shiko, а теперь русскими словами можешь ответить на мой вопрос: если я выкину колдун и соединю напрямую, как будет тормозить зад в загруженном и разгруженном состоянии?
oag, без колдуна: чем сильнее будешь давить на педаль тормоза (перекидывать вес с задней оси на переднюю), тем быстрее произойдёт блокировка задних колёс. От того, сколько груза (человек) будет ехать в авто это почти никак не зависит.
Зависит только от интенсивности торможения:
- если тормозить потихоньку, то разница практически незаметна;
- если тормозить "в пол", то вероятность блокировки ~ к 100%. С одной оговоркой - при наличии у авто антиблокировочной системы АБС, задние колеса не будут блокироваться - зад авто не пойдёт "торомозить юзом", но тормозной путь увеличится со 100% вероятностью.
oag, по-русски слова Shiko выглядят так: при торможении нос клюёт, задница подпрыгивает, вес на задней оси уменьшается, сила сцепления колёс с дорогой уменьшается, но поскольку кузов идёт вверх от моста, то рычаг на колдуне опускается, колдун стравливает давление сильнее, колёса не блокируются.
Без колдуна давление распределяется, грубо говоря, одинаково, и не зависит ни от загрузки, ни от степени клевка носом при экстренном торможении. Если не гонять сотку по городу, я думаю это значительно лучше, чем вообще без задних тормозов.
Гидр, на сотку по городу этот авто не способен. В не загруженном состоянии мне и передних тормозов хватает. Не хватает когда в кузове 1-1,5 тонны. Надо начинать тормозить очень заранее. Если без колдуна настроить тормоза так, что зад будет хорошо помогать переду в загруженном состоянии, то не получится ли так, что при пустом кузове будет 100%-я блокировка задних колес даже при плавном торможении? АБС нет.
от чего помирает колдун? закисает от грязи?
oag, я не думаю, что колёса при плавном торможении встанут колом. Не должны. Как я уже говорил, можно выкинуть колдун и срастить трубки так, чтобы можно было поставить его обратно (ну или исправный поставить), - и протестить.
От чего помирает? Хрен его знает, никогда не разбирал их. Функция их понятна, а вот в деталях внутреннего устройства по книжке я с ходу не разобрался и забил, т.к. в пользовании у меня его никогда не было. Где-то лежит книжка по Москвичу, посмотрю на досуге, там если мне память не изменяет, довольно подробно расписано. В любом случае там есть некий шток, который передаёт усилие от рычага, связанного с мостом, внутрь колдуна, - а такие штока и их уплотнения всегда являются слабым местом подобных устройств, вспомнить хотя бы сантехнические задвижки-регуляторы и проч., закисло что-то и привет (ну это сейчас мои фантазии.)
на Эскудике можно было отрегулировать колдун так, что на пустом он стал тормозить лучше.
Гидр, возможно перепускные клапана?
oag, я же говорю - понятия не имею, никогда не разбирал.
Fry, это вакуумный усилитель
Fry, после главного тормозного и колесные прокачал?
Fry, после запуска педаль у всех проваливается, причем прилично по ощущениям, усилитель работать начинает
Fry, задние колодки иногда бывают и капризные, дёргаешь-дёргаешь, а толку нет, хотя всё правильно собрано. Я бы снял барабаны и убедился воочию.
Задние и передние тормоза срабатывают одновременно независимо от зазоров. Если быть совсем точным, то касаться диска колодки могут и неодновременно, но нарастание давления в системе происходит только тогда, когда все зазоры выбраны, и только тогда начинается реальное прижатие колодок. То, что какие-то тормоза должны срабатывать раньше или позже - широко распространённое заблуждение.
Fry, да, регулятор затем и нужен. Судя по описанию работы ручника, скорее всего всё уже развелось нормально и дополнительно уже просто не получится.
что б не плодить...
и так, проблема такая - откручиваем суппорт, вытаскиваем направляющие пальцы, смазываем, засовываем в пыльники, прикручиваем суппорт обратно, вроде все ясно и понятно, тормозит, едет (всм растормаживается), через день -два едет плохо, снимаем суппорт, пытаемся вытащить направляющий палец, а его вакуумом или еще чем назад затаскивает, соответственно внутреннюю колодку слегка к диску прижимает.
вопрос почему такое происходит? может отверстие какое тонюсенькое должно быть, что б вакуум там не создавался?
Когда "едет плохо" диск греется?
ЦыфрыЧ, угу.. куда ж ему деваться, более того, с горки на нейтрали ехать не хочет, внутренние колодки явно зажимает, но, машина на нейтралке на ровном месте катается спокойно от руки
Не вижу разницы что является движущей силой, толкающий человек или сила гравитации с горки. Вполне возможно что после продолжительной поездки диск расширяется и потому с "горы" клинит. У меня был целый ворох с похожими на твои симптомы: подклинивший "ржавчина" поршень, гнутый тормозной диск из-за перегрева и гнутый палец направляйки. После стоянки машина ехала свободно, потом постепенно начинало "клинить" колесо. Предыдущий хозяин говорил что менял пальцы и смазку, но видимо сделать ревизию поршня не догадался. Разобрал, заменил поршень и ремкоплект, ездит по сей день. В общем попробуй давануть поршень, и нажать на педаль, ходить должен без рывков и переклинов.
ЦыфрыЧ, не.. ну я ж написал, стачивается внутренняя колодка, при разборе направляющий палец просто так не достать.., он ходит от небольшого усилия, но его тянет назад во внутрь, как будто пружинкой и надо приложить достаточное усилие что б преодолеть эту силу.
поршень ходит нормально, я его рукой могу вдавить
GOLLANDEC, сдается мне, что переборщил со смазкой направляек, она мешает выйти лишнему воздуху. Оттого и "вакуум".
тонким слоем мажется
Shiko, Торонага, про смазку думал..., даже пытался почти совсем не намазать.. эффект такой же.
в общем никаких дренажных для воздуха отверстий быть не должно значит ,
кстати.. более того, выкинул резинки (колечки, что на кончиках направляек), психанув, еще по дороге туда на Амурке, но что до, что после...
GOLLANDEC, воздух пусти в пыльники, так, чтоб в рабочем положении пыльники и вакуумом не засасывало, но и не раздувало от излишков воздуха внутри.
Лучше чуть-чуть переборщить с воздухом - поначалу будет немного их раздувать, а потом воздух немного стравит и будет нормально.
GOLLANDEC, особых дренажных ... сказать сложно, машин много на свете, но вряд ли. воздух выходит сам из-под манжет направляек обычно
Shiko,Володь, когда ставил,то направляющий не топил до упора, а пыльник вытягивал и надевал, что б как в шприце воздух оставался, потом все вместе уже прижимал суппортом и закручивал, у меня система идет болт крепежный - ухо суппорта- направляющая, т.е. болт вкручивается в направляйку
GOLLANDEC, ИМХО, топить "палец" надо до упора. И при этом внутри между пыльником и пальцем помимо смазки должен всё ещё оставаться воздух. Если в таком положении "пальца" воздуха внутри пыльника нет, то смазки - "дохрена". А уж если при задавливании даже смазку начало выдавливать, то смазки более чем "дохрена". Это, не каша, которую маслом не испортишь.
Shiko, ну так как процесс был не единожды, то попыток было цать разными способами, и утапливал до упора и вытягивал пыльник и больше смазки и меньше, результат один - вначале направляющую аж выталкивает назад, потом хрен вытащишь, почему я и задал вопрос про отверстие перепускнное
GOLLANDEC, Не знаю как на других авто, а ни на одной субаре, кои я курочил, не было никаких перепускных отверстий.
Shiko, знаю, тоже не попадалось..
Всё однотипно. Нанес пальцем три полосочки смазки на палец. Измазюкал пыльник тонким слоем изнутри. Воткнул пальцы в суппорт до упора. Поставил суппорт на скобу. Смазал пыльник поршня, скобки колодок и места их установки. Поставил скобки, колодки, скобки. Опустил суппорт на колодки, прикрутил болт второй направляйки. Прикрутил болтами тормозной диск к ступице. Понажимал педаль тормоза до задавливания колодок. Вспустил воздух под пыльники направляющих суппортов. Поставил колесо и крутанул его, чтоб отошли колодки. Фсё...
Shiko, ну... ряд вещей просто не получится, например крутануть колесо на фултайме или опустить суппорт его надо снимать целиком, конструктивно так, а вот впустить воздух.. ну так не делал никогда еще, попробую.. если долезу туда
GOLLANDEC, на субарах тоже фулл-тайм. И колеса крутятся, но тяжко конечно, т.к. нужно преодолеть сопротивление межосевой муфты.
А вот почему нельзя "опустить" суппорт я не совсем понял. По моему на большинстве дисковых тормозов это стандартная процедура, используемая при замене колодок - болт одной из направляек полностью выкручиваем и отводим суппорт, поворачивая его вокруг второй направляйки. Потом ставим колодки и возвращаем суппорт на место. Вот процесс этого возвращения я и обозвал "опустить суппорт".
Shiko, он упирается в защитный кожух самого диска и длина шланга не дает... в общем только снимать, я пробовал как обычно
GOLLANDEC, зачем тебе именно такая?
В тойотовском магазине продается феншуевая тойотовская ...
Shiko, ты про красный тюбик с иероглифами? не то оно... идет для смазки поршня как я вычитал (не на тюбике конечно), но не пальцев
GOLLANDEC, ИМХО, Между поршнем и его пыльником закладывается такая же силиконовая смазка, как и между направляйками (пальцами) суппортов и их пыльниками. И имя ей - "Toyota Rubber Grease" p/n 0888-01206
А вот для пластин, удерживающих колодки в скобе и противоскрипных пластин уже идёт другая смазка ...
Shiko, юзал я эту красную..., вроде не коксуется как солидол (утрирую), но со временем все равно деревенеет, в общем не уверен я в ней, хочу другую опробовать.
GOLLANDEC, Со временем всё "деревенеет". Я, например, теперь её раз в полгода там меняю ... и она не успевает закоксоваться
Shiko, на асфальте снимал раз в два дня, ясно что на пару тыс хватало, дома это пол-года считай...
почитал про нее.., на вид тюбик один в один и брал в тойоте
GOLLANDEC, могу только сюдой "послать" - http://www.oil-club.ru/forum/topic/5813-kakaja-zhe-smazka-v-sootvetstvii-s-servis-manual/
P.S. я за полгода около 15 тыс. км. проезжаю.
Shiko, там и читал только что, а картинка тут http://www.exist.ru/Catalog/Goods/7/223/B4F043DD
Володь, Магадан - не Питер, и ездить зимой особо не куда и работа у меня в городе
пс. . вчера читал другую статью по поводу мазут, эта мазута там тоже упоминалась..., у меня есть еще синяя, до 480 град кажется, там написано в том числе и про поршень суппорта, а про направляющие нет
GOLLANDEC, я в Магадане за год 25 тыс. км. проезжал ...
Shiko, так ты работал на Соколе, если мне память не изменяет...
GOLLANDEC, Когда я там работал годовой пробег уходил за 40 тыс ..., но с конца 2011 я работал не там.
Просто ездить очень люблю ... даже просто кругом проехать по городу - было завсегдашним занятием ..., чуть ли каждодневным.
Подскажите чайнику, короче утром начиная движение после ночной стоянки при торможении скрипят тормоза, через пять минут скрип проходит и не появляется до следующего дня. Смотрели передние (дисковые) тормозные колодки на них рабочего слоя ещё много, сзади барабаны никак не посмотреть не разбирая. Я так понимаю задние барабанные тормозные колодки под замену? Кроме скрипа в остальном тормоза работают нормально.
ObiVan, скрипят обычно дисковые тормоза - в твоем случае, это передние. Скрипят из-за: износа/поломки противоскрипных пластин или их отсутствия; качества колодок.
ObiVan, возможно после дневной или вечерней поездки нагретые колодки "потеют" конденсат, и пока не будет несколько торможений, то они не просохнут и дают такой эффект
ObiVan, это из-за конденсата обычно на не новых автомобилях, ничего страшного, если больше других проблем нет.
Кто нить знает где продаются резинки на задний тормозной цилиндр? ОЕМ номер 04906-20030 или 04906-42020, такой тормозной цилиндр ставился на многие Тойоты. Вещь мелкая, доставка выходит дороже стоимости самих резинок.
Collerus, на региус заказывал ремкомплект в"подзамену" , в городе на зад не нашел совсем, с доставкой вышло как и тут, но при условии что их нет... сам понимаешь
GOLLANDEC, пыльники не родные что-ли?
Я тоже как-то купил неродные пыльники (фирма Bbp): пыльники поршней оказались короче по "вылету", а пыльники направляющих меньшего диаметра - на направляйки кое-как натягивались, а из скоб наоборот, выскакивали. Стех пор зарекся, что пыльники только оригинальные.
Shiko, старые один в один, ситуация тоже один в один, во внутренней части очень плотно
ну что сказать..., прошло пару месяцев, пока не заглядывал в том направлении, не клинит, не мешает, машинка катится.
Я хз где спрашивать, из-за такого вопроса открывать тему нет смысла. Толщина новых тормозных колодок передних какая?
Fry, если твой вопрос был про передние колодки твоего кариба, то толщина новых = 15 мм.
Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)