Люди, подскажите слышал, что дергать машины на автомате не есть гуд для АККП, правда ли это?
Уже писалось об этом. Дёргать нельзя, можно плавно, без рывка вытаскивать. При этом включить пониженную, если есть.
Когда то до дергался.Пришлось коробку менять!Хотя говорили мне умные люди не дергать,так не слушался!
a-y, А я лох на D-ке дергал и с разгона!!!
Дергать можно, но умеючи. Как везде.
Разогнался и прямо перед рывком бросил газ.
Если есть раздатка и понижайка в ней можно не бросать газ.
к стати я вот тоже хотел как нить проверить этот метод, думал только я об этом догадался.
только как-то сцыкатно, проверять на себе
я всегда вытаскивал только на L и с наката чтоб в момент рывка небыло большого напрягу на двиг. а то с дуру можно и...... сломать))
не ну народ! я блин в шоке! вы че правда думате что Епонцы дураки что ли даже если учесть что у них нет снега по большей части ? не ну правда я бы не писал этого если б автомат придумали индусы , коробка механика на шесттеренках грубо горворя да?
автомат пусть даже на дисках , если ей дать нагрузгу (пусть даже в положение D ) она в жизни при нагрузке не переключеться в положенине ну хотя бы 3-ей передачи ( даже если на вторую переключеться что мало вероятно) будет тянуть на перовй , это не в напряг , опроврергните мои слова те у кого такаое было (всм проблемы полсе вытягивания ) .
по мне это тупость все дергал за несколько лет дахрена машин все живое и ездить некаких даже принаков неподавала коробка что хочет умереть (тфу тфу тфу)
я думаю у короги ресурс не такои чтобы 5 раз дернул и умерла, главное не
Помню я прошлой зимой фашкой короллу дергал=) народу катался. Ну со 2 раза вытянул=)
нифига ты не спалиш если на снегу стоиш - пробуксуют калеса и все.
сам решай, никто не учиться на чужих ошибках - только на своих. у каждого свое мнение, пусть даже неправильное переубеждать нет смысла.
А мне кажеться зависит все от состояния коробки!!! Если она дохлая то её убидь гораздо быстрей можно. А если в хорошем состоянии то хоть дергай на Д хоть на Л безразници! Этя за джипы говорю! Проверено на своём опыте! Зависимости от состояния авто!
Если надо, то не ною, а дёргаю. Машина человеку служить должна.
ну как бы утя машина совсем из другой оперы а тут разговор про автоматные жопотерки
жопотерки УхАхА отжог аж улыбнул мя !!!
дергать по-любому нельзя,а плавно на эльке можно
Ну не знаю.В декабре в третьем микрорайоне из сугробе выдергивал короллой прадика коротыша сидел он по самые яй... мосты в сугробе.С 12-15 рывка (он тоже колесами греб)выдернул.Дергал на 2-ке.Единственное что учел так это то что в месте рывка была ледовая корка.На асфальте бы не стал дергать.На наровчатова в арке на пузо сел сурф.Его с четвертого рывка сдернул. Коробка живая.Проблем нет.Тьфу.Тьфу.Тьфу.
X-TREM, ник оправдываешь
дергал, дергаю и буду дергать!
субару рулит!!
А, не пробовали закрыть тему?
О дёрганье на автоматах,писалось на форуме довольно много,
и подробно,не хочется повторяться.
Сколько водителей,столько мнений.У всех ,разный "опыт".
Давайте переименуем тему - отмазки, почему я ч--о никого не дергаю и почему меня должны все вытаскивать
можна и нужна! а че ей только в выхлопную чтоли заглядывать и полировать ?
дергал сурфы,всякие микрики, даже один раз дюну длинную , груженую(а че делать , у мужиков соляра на нуле, копали,замерзли аж дрожат). главное с умом - я разгончик беру и под натяг тросса нейтраль(корефан -владелец сто в норильске подсказал)
вес моей машины -~1500кг , спомощью кинетики выходит звездатый,мякгий рывочек.
но другим посоветовал быть с дергами аккуратней(на старых машинах все железней).
если есть возможность тяните , а не дергайте. не бросайте друг друга в беде.
меня все время вытаскивают , даже позвонить корешам порой не успеваю, денег даю ,говорят "че дурак".
ненавижу скатываться в колею на мост.
Постоянно слышу эти визги о коробках, все зависит от изначального износа агрегата, уверен спецы подтвердят. Японцы совсем не дураки, и жизненные ситуации в отличии от наших конструкторов они предусматривают. У меня Короллка-хозяйка, 1,3сс рессоры,передок, тянуть за собой попросту не за что (ну нет там ничего за что цепяться), а в переди прямо по центру петля. Надюсь я не один считаю что японцы далеко не имбицилы, и следовательно для того чтобы тянуть чтото есть только одна передача...(делаем выводы), а чтоб предупредить панику на счет перегрузки весом другого авто следующий факт- машинка эта в данной комплектации классифицируется как commercial light truck vehicle( досл. коммерческий легко-грузовой транспорт) самое простое (невооруженным взглядом) подтверждение моим словам - стоковая резина L\T , соответственно, нагрузка не так уж катастрофична если представить что ты едешь загруженный в горку да еще и по покрытию с частыми ледяными пятнами, которые раз от раза будут давать шоковою нагрузку по причине резкого сцепления колес после пробуксовки на льду. Ну я надеюсь моя логика не противоречит устоявшимся канонам. Итог: 1) Тягаешь всеравно не танк на ручнике оно всеравно катится(шевелится\ползет) а это не статичная нагрузка (уже дышать легче) 2)Если боишься за АКПП выбирай лучшую траекторию для своего авто+угол+покрытие+разум 3) Не будем забывать что в японии действуют теже законы физики, японцы не идиоты(я думаю все согласны), и все предусмотрено, а "выжатый" автомат сдохнет и без выдергивания, так что надо просто знать историю своего авто-реальную, а не ту что вам навешает дядя со стоянки при покупке, а для этого методов масса. Я катался все снегопады, респект всем мужикам что меня дергали, тянули, толкали ( не припомню кроме УАЗа ни чего на мехе), сам дергал очень много от старлета вплоть до сурфов, всему что было больше него уже было просто стыдно пердлагать. И все у меня с коробочкой ОК, чего и всем желаю.
Ни чего не понял кроме того что японцы не дураки. Но все равно интересно. Спасибо.
Если друг или форумчанин попадает в беду, еще и зимой, дергаешь, дабы не заморозить ни его ни его железного коня! А что делать, искать механику? Авто должно работать на нас, а не мы на нее! А если уберегать ее от всего проще поставить в теплый, сухой гараж и сказки на ночь рассказывать! В любом случае целее будет!
Не чавокай, не в деревне...
Я вижу разницу по оборотам и скорости движении на L и D.
гы, в столице, ага. - Столица колымского края! (грамотей)
ну и что из этого следует?.. - ...что разное передаточное число
Предложение начинаем писать с большой буквы, Колыма - с большой, колымского - с маленькой!
Прекращаем флуд, а то накажут ведь.
А по поводу дерганий почему на механике нагрузок нет а на автомате есть )
Глупость полная IMXO
хорошо, но почему разные передаточные числа?
Вроде переключая "1-2-D-Overdrive" ты просто ограничиваешь максимальную передачу.
Откуда там две первые, две вторые передачи?..
[/quote]
Ну я и вправду не знаю, не спец. Говорю, что вижу. По крайней мере на Сурфе так.
Дергал, таскал на тросу... всех кто просил... за 10 лет ни каких проблем... На автомате нельзя что бы с буксиром переключалась. Все поломки в основном это при переключениях с буксиром. На L таскал 15-20 км. пусть медленно зато надежно.
точно не помню, но вроде человек по коробкам говорил что на L больше пакетников работает, чем на D.
Чтобы руками в воздухе не водить и ничего не придумывать - http://enc.drom.ru/2994/ (Описание работы и устройство АКПП - Энциклопедия японских машин) Написано очень доходчиво и с картинками. Читаем, изучаем и перестаем сочинять небылицы... ))
Беру свои слова назад, касаемо передаточного числа. Убедился документально. Спасибо Mggkp!
Рамзес
а если простой незнакомый автолюбитель?..
А это уже в зависимости от того где, с кем я, в какое время суток, какой автомобиль и есть ли свободная минута.
я тоже таскал и ничкаких проблем.таскал пузаром драги и потяжелее.начнал с L и крутил до 3-х тыс затем сам толкал на 2 и все нормально
на ечлке пока никого не таскал но дергал много и жестоко.включал пониженную и ему ваще пофигу че там было прицеплено
dissector, у тя кариб на палке?
чесно говоря я удивлен
даже на вариаторе можно,но ремень сцуко,дорогой
хотя чему удивляться, карибы ска живучие и плавучие, пролезут где угодно. Не раз в этом убеждался, но все равно удивлен))
акпп- с 97 года в городе , 91 год выпуска. пришел-67000 (японская тех книжка), сейчас-212000.
241h-коробка,4a-feh(1600 cm3, 115 h\p), 1580 кг- на весах. 880 перед,700 задняя ось.
диф. блокировка.гидравлический подъемник клиренса. 180 мм - норма, 210-220мм с подъемником.
сзади - мост. зависимая . пружина и отдельно амморт.расход-7-8 по трассе, 10-11 город лето,
14-16 зима.
и еще - радиус поворота - 5 метров!!!!
и еще в него влазит- 2,8 метра досок-сороковок(0,5 куб.м.). или 70 кв.м. амстронга в коробках.
dissector, а вот по поводу радиуса поворота ты, пожалуй, рядом со мной ещё и покуришь
Aurelius,
да на вариаторе она не успеет крякнуть,сначала ремень летит
И кузов не забудьте, чай не рама. А тягать можно на всём и всё, если бабло лишнее и машину не жаль.
dissector,
а это к чему?
> http://am49.ru/talk/index.php?showtopic=6943
дергаю уже 12 лет.
личный рекорд- дюна 200 с грузом гипсокартона.(листов 200)-5 метров= длиномер
и еще - я свою машинку ну очень люблю. если бы че не так - не дергал.
в акпп- фильтре- чисто.
я не хвалюсь , просто тема такая.
machucha, да? у меня другая информация, читал что он сначала крякает...
Aurelius,
у тебя теория,а у меня практика...
dissector,
а причем здесь характеристики твоей машины,если говорят об АКПП?
дергайте и вас дернут.
ну-ну
Можно и вытаскивать и буксировать и выезжать в раскачку! Все можно совершать на автомате- если с умом! А если без...я видел как в тайге Уралы рвут,дык они на мехе,любой агрегат от насилия изнашивается со скоростью звука. Во всем должна быть золотая середина. Людей которые напрочь открещиваютcя,-"да ну нах.. у меня автомат" не понимаю, имхо. Можно так же переживать за корзину сцепления на механике.
Дёргал и буду дёргать! А ещё и прикуривать и останавливаться для помощи, если будут тормозить, а не тупо в машине сидеть с аварийками.
Чем отличается нажатие на тормоз от выдёргивания? И там и там резкое торможение.
Тем, что когда тормоз , коробка не горит.
В автомате самое жесткое, это дергать на полном газу с буксом . Конечно на глине или льду ничего критичного не должно происходить, но на жестком покрытии желательно газ в последний момент отпускать
Хотел написать про последний момент и отпускание газа, но подумал, что это очевидно Если газ не бросать в последний момент, то и механнику можно ушатать. Долго ли умеючи?
Поверь, неочевидно:-) даже зная, что может конец коробке прийти, иногда приходиться на пробуксовке дергать :-)
НАТКНУЛСЯ НА ИНФОРМАЦИЮ И РЕШИЛ ПОДЕЛИТЬСЯ С ОКРУЖАЮЩИМИ!!! Может кому и пригодится...
АКПП вашего автомобиля имеет несколько режимов работы. Некоторыми режимами вы управляете "механически", при помощи селектора, другими режимами вы управляете "электрически", с помошью переключателей.
Переключение скоростей АКПП может производить как самостоятельно, так и с помошью электронного управления.
Механические режимы
P – parking (парковка). В этом режиме производится блокировка входного вала АКПП. Как следствие, из-за применения дифференциала, вращение ведущих колес возможно только в РАЗНЫЕ стороны. Попытка буксировки автомобиля в этом режиме приведет к выходу АКПП из строя. Если вы останавливаетесь на крутом подьеме или спуске то для уменьшения нагрузки на элементы механизма парковки необходимо пользоваться ручным тормозом. Ручник следует поднимать перед постановкой автомобиля на P. Снимать с ручника следует уже после перемещения селектора АКПП в любой из режимов движения.
Примечание по опыту эксплуатации
Случайные, кратковременные, включения этого режима во время движения обычно не приводят к поломке, но ни к чему хорошему не ведут (возможно просто повезло).
R - rear, задняя передача. Включение задней передачи дополнительно сигнализируется звуковым сигналом в приборной панели.
N - neutral, нейтраль. Механизм блокировки выходного вала при этом выключен, т.е. автомобиль может свободно перемещаться. Нейтральный режим предназначен исключительно для буксировки. Переключение в этот режим во время движения и движение накатом допускается только если скорость автомобиля будет, в последствии, погашена вплоть до полной остановки. Переключение из режима N в режим D во время движения приводит к сильному износу АКПП и запрещено производителем.
Примечание по опыту эксплуатации
Речь именно о износе, поэтому, если в процессе эксплуатации случаются описанные ситуации, обычно ни к чему фатальному они не приводят. Но если это стало постоянной практикой - ждите скорого отказа АКПП.
D - нормальный режим движения вперед. Начало движения с первой передачи, вторая, третья (четвертая).
2 - режим движения на пониженных передачах. Начало движения с первой, затем движение только на второй. Переключения на высшие передачи не происходит. Дополнительное отличие от режима D в том, что в этом режиме гидротрансформатор становится "более жёстким", т.е. происходит более жёсткая связь колес с двигателем, чем в режиме D.
Примечание по опыту эксплуатации
Исходя из последней особенности разгон до 100 км/ч (на первых двух передачах) в режиме 2 более эффективен чем в режиме D. Торможение двигателем также более эффективно. Также, в этом режиме, на второй передаче, более эффективно преодоление сложных дорожных условий, таких как гололед, раскисшая грязь, снежные заносы, т.к. связь с двигателем более жёсткая и, в случае срыва одного из колес, переключения на высшую передачу не произойдет. В режиме L при преодолении подобных "условий" очень просто "перегазовать" и сорвать колёса в букс.
L - движение только на первой (низшей) передаче. Этот режим позволяет максимально реализовать режим торможения двигателем. Он рекомендуется на крутых спусках, подьемах, бездорожье. Производителем запрещено переключение в режим L из режимов D и 2, включить этот режим можно только при нажатии на педаль рабочей тормозной системы. Т.е. при использовании этого режима начинать движение нужно именно с него.
Примечание по опыту эксплуатации
Режим примечателен тем, что позволяет "вытолкать" застрявший автомобиль без посторонней помощи. Собственно, это возможно в любом режиме, но если "продолжение дороги" имеет уклон, автомобиль пойдет накатом а АКПП будет послушно преключать скорости не создавая помех движению. В режиме же L, когда движение ограниченно 1-ой передачей, вы имеете все шансы его "поймать".
Электронные режимы
O/D - Over Drive. Включение режима овердрайв, отдельной кнопкой на селекторе АКПП, разрешает использование 4-ой передачи АКПП и режима "мягкой блокировки" гидротрансформатора, что эквивалентно 5-ой (прямой) передаче на МКПП. На движение в пределах 1-2-3 передач влияния не оказывает. Обычно Overdrive включают всегда, так как вследствие этого сокращаются потребление топлива и шум двигателя. Отключать режим Overdrive рекомендуется при передвижении в сложных дорожных условиях (частые изменения рельефа) или с существенной нагрузкой (багаж, пассажиры, прицеп).
Отключение режима приводит к минимизации переключений АКПП (отсюда ресурс АКПП), и высоким оборотам двигателя на большой скорости (отсюда расход). Придвижении на скоростях до 60-65 км/ч влияния на расход не оказывает. Движение с отключенным режимом позволяет эффективно оттормозиться двигателем до скорости около 60 км/ч.
Примечание по опыту эксплуатации
Осторожно! Отключение режима во время движения с большой скоростью на скользком покрытии может привести к потере сцепления ведущих колес с дорогой.
Эффективен способ обгона с отключением OverDrive без использования KickDown. При двищении 90 км/ч обороты ~2000 (мягкая блокировка) при отключении ~3000 (третья передача), что дает ощутимый запас мощности, когда не нужны обороты ~5000 в режиме KickDown (с вероятностью срыва колес на скользком покрытии и низким КПД ушатанной АКПП). Кстати максимальная скорость ~180 км/ч на АКПП ограниченно именно тем, что компьютер просто отключает режим OverDrive.
MANU - зимний (или "экономный"), включается кнопкой возле селектора АКПП.
Этот режим предназначен для эксплуатации зимой. При нажатой кнопке MANU переключения в той-же последовательности, как и в нормальном режиме, однако переключение на высшую передачу произойдет при меньших оборотах, чем в обычном режиме (при одинаковом положении педали газа). За счет этого на колёсах всегда момент меньше, чем в нормальном режиме, соответсвенно меньше вероятность срыва колеса в букс. Если вы включите MANU и поставите селектор АКПП в положение 2, то машина будет трогаться не с первой, а со второй передачи, что позволяет начать движение без пробуксовки колес на скользком покрытии, затем можно переключиться в режим D.
Примечание по опыту эксплуатации
В этом режиме очень "неохотно" выполняется режим KickDown, так как зима не время гарцевать, автомобиль до последнего будет сопротивляться и пытаться ускориться на текущей передаче.
Экономии топлива летом в этом режиме можно добиться только если ездить в правом ряду с "тупежом" на старте и отставания от "основной" массы. Если в режиме MANU вы будете "тянуться" за остальными машинами, расход останется прежний, а то и увеличится.
PWR - активный (или "спортивный"), включается кнопкой возле селектора АКПП.
Режим активной езды. В этом режиме переключение на следующую передачу происходит при более высоких оборотах (при одинаковом положении педали газа). Двигатель послушно работает в области высоких оборотов без "хитрых манипуляций" педалью газа.
Примечание по опыту эксплуатации
В этом режиме вход в KickDown более "интеллектуален". Копьютер видимо сравнивает кратковременный выигрыш в мощности на понищенной передаче и потери от времени переключения на пониженную, а затем обратно на высокую, при достижении отсечки. Поэтому АКПП может "сбросить" не две передачи, а одну, а возможно и вообще пытаться вытянуть на текущей передаче.
Дополнительно
KickDown - "тапка в пол". Режим включается во время движения при "утапливании" педали газа практически до ограничения в виде пола автомобиля. При этом, с небольшой заминкой, происходит переход на одну-две передачи ниже, двигатель оказывается в области самых мощных оборотов ~5000. Ощущается толчёк в спину и ваш болид пытается разогнаться всеми доступными ему лошадинными силами. Не используйте этот режим на скользком и сыпучем покрытии, т.к. вероятность потери счепления ведущими колёсами очень велика.
Губят коробку:
а) Кикдауны
б) Переключения, когда "газ в пол"
в) Переключения "вниз", когда высока скорость
г) Низкий или высокий уровень масла
д) Резкая езда на перегретой коробке
е) Езда на "пограничных" режимах между передачами на коробках, где мал "гистерезис"
ё) Езда с очень частыми переключениями
ж) "поигрываение" педалью газа
з) "подача газа" во время переключения "вверх"
и) резкий "сброс газа" в момент переключения "вниз"
й) постоянная езда с "пробуксовками"
к) включение задней передачи при скорости более +1-2 км/час
л) включение передних режимов при скорости более [минус1-2]км/час
м) переключения перед/зад при повышенных оборотах мотора (>1000-1200 в зависимости от типа коробки)
н) езда на нисколько не прогретой коробке при любой температуре
о) буксировка машины с АКПП на большие расстояния
п) буксировка машины с АКПП с большой скоростью
р) одновременное использование педалей "газа" и тормоза
с) эксплуатация АКПП в паре с "троящим" мотором
т) эксплуатация АКПП в паре с "хрустящими" ШРУСами
у) частое трогание на высших передачах (на коробках, которые это в принципе позволяют)
ф) длительная езда на АКПП, находящихся в "защищённых режимах"
х) дальнейшая езда на очевидно неисправной коробке
ц) при трогании подача газа ДО того, как машина получила ощутимый толчок вперёд в результате включения передачи
ч) "подталкивание" переключений с помощью добавления газа педалью
ш) езда на некачественном старом масле
щ) езда с частыми блокировками/разблокировками гидротранса (на АКПП, где это есть)
ъ) езда на масле, не соответствующем мануалу (dexron вместо dexron-II, например)
ы) резкая подача газа после торможения двигателем при включенной принудительно низшей передаче
ь) езда с перегретым мотором
э) резкая езда на свежеотремонтированной АКПП
ю) быстрая резкая езда задом
я) езда по своим делам, когда ехать уже надо в сервис
А на современных АКПП есть овер-драйв? А то инструкция к каким-то древним коробкам. Так они своей смертью помирают, а новые еще капризнее
В основном на МКПП, вот на старенькой Ками был о/д. На Гранд Витаре'07 не было, на Инфините ЕХ'08 не было...а на Жуке вообще вариатор...
Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)