Версия для печати темы

Автор: BETEP 17.5.2009, 22:27

В общем есть два эскудика 92 и 93 года, двигателя одинаковые - 1,6... но разные коробки на одном (92) механика, на втором (93) автомат... так вот расскажите какая коробка лучше все плюсы и минусы, при остальных равных условиях...

Автор: Tuborg 17.5.2009, 22:31

в автошколе когда учился гонял на паскуде естественно на механике. был удивлен что коробка не убитая. не дрибизжит,втыкается хорошо и т д. ваще песня. Хотя сколько неопытных водятлов на этом паскуде ездило и по идее карабону должен был прити триндец. У инструктора спрашивал, ремонта коробки давно не было. Так что механика думаю предпочтительней. впринципи на любой машине механика вкатывает.

Автор: KaRaPuZ 17.5.2009, 22:35

Не могу сказать ничего по поводу автомата( ни разу не пробовал), а механика очень даже вкатывает-))Интерес какой-то, что ли ,есть ,когда на коробке ездишь)

Автор: PaWELL 17.5.2009, 22:37

Тебе часто попадались убитые автоматы на Эскудиках? Предпочтительней почему? Коробку не трогали, а сцепление как часто меняли?

Автор: Tuborg 17.5.2009, 22:39

на автомате отдыхать хорошо,не заморачиваясь о переключении скоростей.а на палочке потопать нормально.хотя если двигатель бодрый, то и на автомате можно. Вот тока когда после палки на автомат сел, каждый раз когда тормозил, левая нога всегда искала сцепу. Даже подкладка под ногу не помогала.

PaWELL, на эскуде на автомате не ездил, поэтому ниче сказать не могу. сцепу тоже не меняли и не ремонтили.
п.с. А про предпочтение механики это лично мое мнение. и еще эскудик в автошколе не сзнаю сколько уже бегает. но точно не менее полутора лет..

Автор: BETEP 17.5.2009, 22:43

PaWELL, механику недавно меняли, сцепление свежее ставили, выжимной и корзину меняли....
Инетересуют именно качественные свойства... по части погонять - на механике оно конечно куда лучше, но гонять на эскудике это самоубийство)))... для этого есть вторая машина...
Знающие человеки скажите... можно ли на Эскудовском автомате товарища из снегов вытаскивать... в раскачку выбираться из ямки? или чем это грозит

Автор: X__GADik!! 17.5.2009, 22:47

Ехал я как то на старом эскудике на механике за мной ехал тип на таком же эскудике тока а автомате с его слов...догонять он меня устал...

Автор: PaWELL 17.5.2009, 22:52

Основные плюсы МКПП

1.Цена (имеется в виду авто) ниже чем АКПП

2. меньший расход.

3. Несколько лучшая динамика.

4. Передаточное число на первых передачах выше чем на автомате.

Основные минусы МКПП

1. Катаясь по городу приходится часто дергать рычаг на перекрестках и светофорах, что доставляет свои неудобства. Постоянно заняты обе руки, в то время как на автомате одна постоянно свободна и может сигарету ко рту подносить или телефон к уху прикладывать))

2. Невозможно двигаться в натяг, как технически так и физически. Во время длительных поездок особенно по снежному бездорожью левая нога "отваливается"

3. При переезде глубоких бродов вода естественно попадает в колокол коробки, при попытки переключить передачи машина останавливается, работает но не едет.

4. Горит диск сцепления при буксировках в говнах (хотя с дуру можно все что угодно сломать)) )



Что касается сравнения надежности АКПП и МКПП, то тут у каждого будет свое мнение. НО, в Норд-Трофи у всех стоят автоматы, тем более на Эскудиках. НИ ОДНОЙ КОРОБКИ ЕЩЁ НЕ ВЫШЛО ИЗ СТРОЯ!

Автор: Рамзес 17.5.2009, 22:53

млин, разговора не выйдет. Автоматчики хвалят автоматы, палочники хвалят "палку".
Скажу так: в Магадане негде "выжать максимум" из машины и насладиться возможностями механики. В городе, где от светофора до светофора максимум 200 метров - автомат самое то. А загляни-ка в салоны припаркованных по городу Эксудиков - не автоматы ли там? Насчет "буксировать" да дергать - ты постоянно будешь это делать, или время от времени? Если постоянно - бери механику. В остальных случаях - ... бери ту машину, которая в лучшем состоянии

Автор: PaWELL 17.5.2009, 23:06

А ты думаешь как мы дорогу на мелководную бьем? Автомат в таких поездках очень выручает. Главное вовремя масло менять и следить за температурой.

Автор: Shiko 17.5.2009, 23:26

Поддержу описание, которое дал PaWELL,

.. с небольшим добавлением:

Добавлю в плюсы МКПП, то что с ним лучше чувствуется связь авто с дорожным покрытием и гораздо раньше, лучше и чётче ощущается начало сноса, заноса чем на авто с АКПП и также несколько проще вывести авто из этих критических режимов движения. Но на МКПП действительно очень трудно тронуться и двигаться "в натяг" не попалив сцепления и не замучив свою левую ногу ...

С МКПП трансмиссия и ДВС связаны жёстко (ч/з сцепление), а с АКПП ч/з гидротрансформатор ... на работу которого требуется часть "энергии" ДВС. Собственно отсюда и проистекают все плюсы и минусы каждого типа КПП.

В повседневной эксплуатации при хорошем "отношении" к авто будет беспокоить только смена АТФ в АКПП или сцепления на авто с МКПП.

P.S. ... мне нравиться МКПП.
А тема сравни спору остроконечников с тупоконечниками из сказки "Гулливер в стране лилипутов". Помните ... они вечно спорили с какого края нужно разбивать скорлупу яйца - одни считали, что с острого, другие, что с тупого ...

Автор: BETEP 17.5.2009, 23:32

awaks, на дроме еще интереснее))).... там фанаты механики за механику, фанаты курева и телефонов за автоматы)))))

Автор: awaks 17.5.2009, 23:41

Да, тут тема такая - что люблю, то и хвалю! Мое мнение Ты знаешь,ВЕТЕР - в городе и его пригородах, при пробуксовке и вытаскивании - автомат идеален. Механика, тоже хороша. Но зачем лишние движения, если мои без них прекрасно можно пользоваться авто? Механика для гонок хороша , но представь гонки на Эскудо? На 180 км/ч ?.. Эскудо - автомобиль для спокойной, надежной и уверенной жизни автолюбителя. Это не авто класса GTT.

Автор: BETEP 18.5.2009, 0:11

awaks, да я в принципе уже нашел что на самом деле в качестве что можно а что нельзя у них одни и те же проблемы... если сказать просто - убить можно все, если сильно постараться... а зная себя и свой стиль езды.. я думаю автомат пойдет... главное чтобы жрать собака не начал... хотя и с этим справится можно.. НЕ КОРМИТЬ!))))))...

Автор: `Саня` 18.5.2009, 2:48

у меня знакомыи купил года 3 назад эскудо на атвомате ,некаких проблем небыло с акпп, хотя и буксавали и дергали и таскали на меху неездил незнаю

Автор: awaks 18.5.2009, 3:02

Не, братишка, автомат-коробка на Эксудо - это не про "кушать"! И я уверен, что все, у кого коробка-автомат скажут, что это супер-девайс! И не от только коробки зависит питание автомобиля... Ну а механика........

Автор: FarStone 18.5.2009, 9:08

Два года катались с братом на Эске с автоматом, проблем замечено не было, хотя и дергали, и таскали кого-то периодически. Единственное - двигатель 1,6 слабоват даже для короткой Эски, ну и зимой сразу трогаться очень не желательно, автомат должен хоть немного погреться от движка, иначе ведет себя как-то сонно что ли... в механике-то просто железо))

Автор: BETEP 18.5.2009, 13:36

FarStone, реально наблюдал на цивике.. на механике.. пока холодная при оборотах 2000 на 5 скорости скорость была 75 кмч.. после прогрева механики на тех же условиях скорость была 80 кмч... Брат автомех сам увидился когда я ему сказали не поверил... пока сам не увидел что это правда.. даже специально замеряли)))).. ХЗ как так.. но факт остается фактом.. и кстати коробка не ушатанная)))

Автор: Shiko 18.5.2009, 13:46

BETEP, Масло в МКПП нужно хорошую синтетику GL-4/5 и она практически с самого старта работает как надо ..., в отличии от АКПП, которая может километров 5-7 греться и не включать OverDrive.

Автор: keribas 18.5.2009, 15:39

механика для эскуды норм . из плюсов- едет веселее чутка. из минусов- надоедает за 2 дня кочергу толкать(ни беляш захомячить ни по телефону не ответить, даже стекло открыть уже не так просто- пользуешся то двумя руками).
по ресурсу. из мировой практики видно что автомат за счет сглаживания рывков от трансмисии прибавляет дрыгателю реальные 20 процентов ресурса. а это немалые 35-40 тыс км до капиталки или 2 среднестатистических года.

Автор: kostya 3.9.2009, 21:00

ездил 11 лет на НИВЕ теперь  наЭСКЕ автомате  1,5 года езжу по тем же местам сыпун ,глина ,крутой подьем проезжаю намного легче эти засадные места даже иногда не включаю 4 в д ,и стараюсь на задке в натяг проскачить А вобще если таксовать то конечно автомат бери

Автор: Goblin 3.9.2009, 22:28

много авторитетных личностей на джипах советуют иметь автомат...
ососбено на дизелях.. %).. засадное место - из котрого выскочить на механике только в раскачку можно - проходиться на автомате - очень просто...

да и раскачка на автомате возможно - только научиться надо.. %)

Автор: echo 3.9.2009, 22:29

Езжу на автомате, удобно =) Можно разговаривать по телефону, "подносить сигарету ко рту", пить кофе, нога не так устает как на механике. Да и потом, город построен на сопках, а зимой тут гололед повсюду, почти через каждый светофор приходится трогаться в горку по льду, не особо приятно, если честно. Да и летом от перекрестка к перекрестку как-то не камильфо совсем. Жалею что не механика, только когда приходится кого-то куда-то буксировать.

Автор: Deny 3.9.2009, 22:40

Много споров про то что лучше. Просто для начала многим кто пишет в этой теме надо задать вопрос:" для каких целей что лучше и где используеться"
А ответить быстро на вопрос этой темы можно примерно так: автомат удобней и комфортнее, но прожорлив и тупой; механика практичнее и надёжнее, ремонтопригоднее,дешевле и экономичнее,не такая капризная(особенно к маслу)............ НО!!!
Опять же попутный вопрос кто где эксплуатирует???

Сам как владелец механики ни радуюсь ни той ни другой коробке. Бывают мотаюсь на трассу так там явно лидирует механика, потому что переключений намного меньше чем в городе, когда езжу в городе то хочеться сесть на автомат.Если проблему с телефоном как то решил с помощью блютуза, то остальное вместе с переключениями и манёврами просто задолбало.

Автор: BETEP 3.9.2009, 23:07

Вообще изначально был вариант обмена моего Эскудика (на механике) на такой же на Автомате... потому и был задан вопрос... для меня механика однозначно... даже не буду слушать все за и против)... и как показали первые соревнования.. механика нормально себя ведет в бездорожье...
А вот автомат для ленивых)))) у самого Труэно на автомате.. комфортнее... но с радостью бы поставил туда механику.. но пока нет времени и денег чтобы на это заморачиваться...

Автор: KAMAZ 4.9.2009, 1:23

я лазил на автомате на перевале зимой. Мне понравилось. По трассе тоже понравилось и на легковой и на джипе.

Автор: DarkMage 4.9.2009, 1:25

Да нормально зимой на перевалах на автомате, что вызывает сложность то? При том нисколько не умоляю достоинств механики.

Автор: pylet 4.9.2009, 2:26

и всетаки экономичность механики очень большой плюс, особенно зимой когда автомату нужно прогреть большой объем масла который постоянно охлаждается радиатором, пока до работы доедеш не прогрееца, но комфортнее однозначно если просто по городу покатаца - отдохнуть, то автомат гораздо приятнее
а по поводу попадания воды в колокол механики, наверняка в автомат через сапун может попасть вода и он помрет, да и палится не только сцепление в механике, в автомате тоже фрикционы, может и поживучее но и менять их подороже

Автор: kostya 4.9.2009, 21:41

КЕСАРЮ кесарево а я еду на АВТОМАТЕ в говны правда за мной еще УАЗКА с самоблокировочным дифером КОРЕФАНА однако

Автор: N300ZX 5.9.2009, 9:04

ну хз. я на механике по городу спокойно езжу, без напрягов. конечно херово курить, пить пиво и говорить по телефону одновременно =D .... ну а кому щас легко? =)

Автор: keribas 6.9.2009, 21:13

кстати все больше автомобилей в мире стали использовать схему где коробка механика но переключает ее компутер через гидравлику. получается дешивизна как у механики(из дорогого только блок переключения-но он дешевле в разы чем автомат), удобство автомата(сцепление тоже гидравлика выжимает или саленоид). можно и палкой поиграть и в автоматическом режиме. кстати и ест меньше. и переключается на уровне неплохого гонщика(0.2 сек на переключение). такой тип автомата на одинаковой тачке едет наравне с механикой (проигрыш в эфимерные 0.1-0.3 сек до сотни не считается) и гораздо лучше классического гидроавтомата.

Автор: Джам 6.9.2009, 21:51

угу.. роботезированная коробка вроде.. или как то так называется.. поговаривали что проигрывает автомату в плавности..

Автор: RVN 7.9.2009, 12:08

по побкам я тоже ехал на сти . за 3 часа 15 км. надо чувствовать авто. и всек равно,. я сторонник авто., и динамике не много проигрывает,причем гоночны водилам, а в удобстве -- одни ++++++. П. яС. езить умею как на мехе, так и на авто. и машины у меня и авто(легаси) и меха ( импреза сти 6 мт) .

Автор: Aurelius 7.9.2009, 17:28

Ух ты ёк-макарёк  буду подальше от тебя ездить.


А вообще автомат лучше, с каждой новой моделью он становится всё более интеллектуальнее. К примеру у меня на машине коробка  автомат не тупит.

Автор: Shiko 7.9.2009, 17:38

при прочих равных и разных условиях ... мне больше нравиться МКПП ... люблю я ощущать и управлять этой связью: мотор - трансмиссия - колеса - дорожное полотно. Но АКПП удобнее в повседневной эксплуатации ..., но ИМХО не так надежно и безопасно.

Автор: Aurelius 7.9.2009, 18:09

Shiko, А чем автомат небезопасен?

Автор: Shiko 7.9.2009, 21:16

А я разве говорил, что он небезопасен?
Зачем же передёргивать мои слова, я лишь сказал, что ИМХО (исключительно моё мнение, приемлемое и неоспоримое для меня, но и никому не навязываемое) я себя чувствую на автомобиле с АКПП не так безопасно, как на авто с МКПП, а дословно это прозвучало так:

Автор: Johny 8.9.2009, 17:47

Поездил на механике, на автомате и на вариаторе. Нормально чувствовал себя всегда, даже когда таксовал.
+ механики. Жена не будет нудеть "Дай прокатиться, у меня права запылились".
- механики. Если заехал в гости, а там пьют пиво... Жена до дому не довезет! Будешь пить чай.

+ автомата. Жена до дома довезет. Можно и в дрова
- автомата. Жена сначала , потом , потом

Автор: Shiko 8.9.2009, 17:53

Johny, ... хорошо тебе ... а у меня жена не водит, не хочет и не будет водить (по её собственным словам)

а то, что ты поставил "+ механики" ... ой не совсем уж и плюс, поскольку жена будет нудеть "...продавай свою ... с палкой и купи "нормальный" авто"

Автор: edi 9.9.2009, 8:32

незнаю как вы, но я после механики, автомат вообще никак не воспринимаю  

Автор: Lonely 9.9.2009, 12:49

А по мне так для города (в интенсивном режиме) лучше автомат. За день на УАЗике так надергаюсь кочергой, что свет не мил, а после работы сел в кроун и отдыхаю от работы и дерготни и пофигу мне что на автомате расход больше!!!

Автор: Джам 9.9.2009, 23:22

на япах другая механика.. какаято.. совсем другая.. в общем я даже забывал пару раз что на механике ездил.. руки сами все делали..
как говорится- глаза боятся, руки дрочат

Автор: Estonec 10.9.2009, 0:29

Незнаю кто как,но я считаю что рулит автомат(конечно при условии идеальной его работы),что на легковушках, что на жипе!Вернее тем более на жипе!

Автор: Deny 10.9.2009, 1:49

Estonec а в чём она рулит.
ИМХО рулит только в удобстве, что не надо постоянно его дёргать.

А в остальном.... Мне как ездиющему в основном по городу и иногда выскакивающему на трассу так механика гораздо экономичнее и надёжнее.1) Вчера просто ради забавы катнулись с таким же Паджером только на автомате, итог он был на несколько корпусов позади.Первый минус автомата.
2) Жирёт у меня тоже на пару литров меньше чем у него за счёт того что я контролирую моменты переключения коробки и завышения оборотов и с горы в основном иду накатом(как говориться копейка рубль бережёт, тоже самое и с топливом)
Поэтому многие Экстрималы хвалят автомат за счёт того что с ней удобно на бездорожье, а если я туда не суюсь то мне гланое ремонтопригодность, нажёжность и экономичность.

Автор: Aurelius 10.9.2009, 1:56

Да и на грузовики их во всю ставят. Только ресурс чуть меньше чем у механики.

Автор: Estonec 10.9.2009, 10:30

Deny Раскажи мне о ремонтопригодности коробки механики,например на паджеро.Ты например можешь её на коленке на обочине починить если сломался к примеру пром.вал-НЕТ!Я не говорю что автомат можно починить но ремонтопригодность это как то наверное не в тему.То что сцепление моно поменять достаточно быстро,согласен,но...на автомате сцепления вообще нету а ГТэшка наедается ой как редко(говорю так же про паджеровский автомат).Надёжность так же напрямую зависит от состояния агрегата,механика например без масла или с малым его количеством тоже далеко не уедет,Прочность корпусов в общем такая же.Единственным фактором плюса механики является экономичность,я считаю что за комфорт надо платить.Комфорт это плавность хода,возможность идти внатяг(спроси у Радика,он уже вкусил все прелести автомата).Единственное что грусно это то что автомат уважаю,а сам ездию на механике,чтож кореец мля.Но если тут есть догматики механики а у них автомат на пыже стоит,то могу махнутся(с моей работой само собой)
Грузовики на палках делают потому что это реально дешевле,да и механикой это на большом груховике типа ниссан дизель назвать можно с трудом т.к.ты в кабине только палку дрыгаешь а передачи за тебя переключают исполнительные пневмоцилиндры.

ЗЫ кстати палку в основном хвалят те у которых на машине она стоит по умолчанию,редкие люди ищут машину сразу с механикой(в основном чего досталось тем и довольствуются),а владельцы автоматов курят в сторонке и хихикают над теми кто с механикой ездиет.
А на гонках механика это как бы святое,но на настоящих то,прокачаных машинах стоит сиквентальная коробка!А она то уже всё равно не класическая и по сути уже роботизированая-типа автомат,только переключением управлят пилот.

Автор: Deny 10.9.2009, 10:53

Estonec ну с Паджеро по ремонтопригодности ещё серьёзно не сталкивался,но у Хай-люкса коробку мне делали.
Так вот, 5 тыс. мне обошлось снять и поставить и 4 тыс. я взял такую же от Хайса на запчасти(так как сама по себе она мне не встала). Сколько бы мне встал ремонт автомата???
И второй момент, Хай-люксу даже с 275 резиной было не очень гуд проворачивать их с 3L, катался на таком же с таким же двигателем но на 265 резине с автоматом, ему смотрю ещё немного хуже, хотя у человека он технически в гораздо лучшем состоянии был.
Последние четыре машины у меня были все на мехе, а на Вигора я специально очень долго и упорно искал механику,хотя и автомат был живой.
Так что я останусь при своём мнении, что ремонтопригодность,экономичность и надёжность это плюсы, минус только в комфорте.За говны я не говорю ещё не лазил.
И по части масла. Был случай на Паджерике 90 года когда на полигоне пробили поддон на коробке, поняли это только по маслянному пятну на снегу когда выехали на трассу.На улице была ночь и 40 градусов мороза. Ну и ничего 20 км/ч и спокойненько доехали 55км на сухой. Более того потом его заварили, залили масло и по прошлый год он спокойно доездил(он уже на полигонах просто умер).
А был бы автомат, пришлось бы нам запаски жечь.

Автор: Deny 10.9.2009, 12:00

Хыыыы, главный плюс механики - это МЕХАНИКА ))))
Кстати вспомнил ещё один плюс механики. Это отсутствие всяких там проводо(кроме заднего хода) и компьютеров. Тем более чем машины новее тем напичканее всякой дрянью, порой не постижимой русскому народу.

Автор: Estonec 10.9.2009, 12:13

Ну ладно мужчины,каждый при своём всё равно останется.Но со стороны говнолазных жипов скажу что автомат рулит.Хотя вообще тема то про эскудо вроде была.Надо выводить тему отдельно.

Автор: KAMAZ 10.9.2009, 18:20

ошибаешься. Рок-кроулинг как класс подразумевает "Мощный бензиновый мотор с возможностью мгновенного набора максимальной мощности и автоматической коробкой". Но это совсем другой оф-роуд. До недавнего времени действительно большинство прототипов в РФ строились на механике. В первую очередь это связано с тем, что база для них бралась от УАЗа.... последние 2 года на Ладоге количество авто с автоматами увеличивается минимум в 2 раза... просекли фишку

Автор: PaWELL 10.9.2009, 21:50

Интересно, и откуда же такая осведомленность??? Может действительно просмотришь тех характеристики участников Ладоги, которая по праву называется верхом бездорожья и самой титульной гонкой России? Радик прав, в течении последних двух лет количество автоматов перевесило МКПП на гонке. Угадай почему?


В ЦРС много народу гоняет на метле не из-за того что она лучше, а из-за того что другого просто нет. По крайней мере мы общаемся как на нашем так и на их форумах.

Автор: Maledict 11.9.2009, 9:37

Вообще конечно после 400 кобыл механика уже не рулит, посему на такие машины ставят все больше автоматы. На суровых драгах тоже стоят автоматы,
потому что там нет потерь при переключениях.

Автор: Shiko 11.9.2009, 11:30

так я и не говорю, что на всех ... я только про большие (сверхгрузоподъёмные) карьерные самосвалы ... хотя их не совсем можно назвать автомобилем, скорее транспортным средством.

вот например самосвалы вообще с внешним электропитанием:

... староват правда,но

вот современный -

Автор: x34 11.9.2009, 13:22

а для дрифта идет только коробка

и на всех суперкарах стоит механика (секвенталка)

Автор: echo 11.9.2009, 23:40

Ой, да ладно, сейчас АКПП почти ни в чем не уступает МКПП, у меня машина 98 года, что-что, а скоростя переключает зачетно, даже машину не дергает, и пох что там компьютер. Вынос мозга у компьютера происходит только тогда, когда кого-то дергаешь или тащишь - поэтому я и говорил про то, что жалею иногда что не механика, жалко тратить время и деньги на ремонт из-за тех, кто сам об этом не заботится. А так... ну нету минусов.

Пример с расходом топлива на паджерах может объясняться не только видом коробки, может топливная система убита, может резина больше, может давишь одновременно газ и тормоз... Вот у нас две одинаковые гайки, расход был одинаковый, потом у первой увеличился на пару литров на сотку, потом я поставил литье на 15 с широкой резиной и расход сровнялся, теперь опять разный... Кто из нас хренова передачи переключает?

А вообще тема изначально про Искуды бала, так что я ретируюсь =)