Министерство транспорта России представило для общественного обсуждения проект поправок в пункты правил дорожного движения (ПДД), которые затрагивают велосипедистов. Документ доступен ссылка доступна только зарегистрированным. Постановление правительства предлагает, в частности, допустить на дороги общего пользования велосипедистов моложе 14 лет в велошлемах в сопровождении совершеннолетних. Велосипедисты моложе 7 лет смогут передвигаться исключительно по тротуарам и пешеходным дорожкам и в пределах жилых зон и дворов.

Документ также относит транспортные средства, которые приводятся в движение электромотором мощностью не более 250 ватт, к категории велосипедов в ПДД. Вводятся определения велопешеходной дорожки, велосипедной дорожки, велосипедной полосы движения и пешеходной дорожки.

В правила проезда перекрестков предлагается внести изменения, которые обяжут автомобилистов при повороте уступать дорогу любым велосипедистам, а не только тем, которые двигаются по велосипедным дорожкам.

Текст поправок: ссылка доступна только зарегистрированным

Пояснительная записка: ссылка доступна только зарегистрированным

Срок общественного обсуждения (дней): 15
Даты проведения обсуждения: 11.07.2013 — 26.07.2013
Адрес электронной почты для отправки участниками обсуждения своих предложений: koptevvv@mintrans.ru




Ваше мнение?

немогу скачать ничего с магспейса и немогу востановить свой старый аккаунт

если сидишь не из локалки, а из инета, то в ссылки добавь www, тогда скачаешь.

Текст поправок:  magspace.ru_Tekst_proekta_akta_00_04_4680_07_13_13_5_3_ver2_2234_numb_9248.doc ( 679.5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 230


Пояснительная записка:  magspace.ru_Poyasnitelnaya_zapiska_k_tekstu_proekta_akta_00_04_4680_07_13_13_5_3_ver2_2234_numb_9249.doc ( 37.5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 214

luisfigo,пускай страхуются,и ездят. имхо.

Страховщики не хотят страховать велосипеды и мопеды.

Дак фактор риска страхового случая велик.А если все на великах-миниках начнут на общих правилах ездить,плотность потока вообще превратиться в хз что. Нет страховки - плохо.Очень плохо! А раз дают двигаться среди транспорта в сто раз тяжелее и быстрее твоего двухколесного дружка,должны и обеспечить как то. Понятно он сел поехал сам за сея в ответе. Не ведь случаются же все таки дтп с такого вида транспортом,я думаю страховой поолис тут был бы не лишним.у нас в городе на дорогах я видел не раз дтп со скутерами и как то не очень когда компенсация ремонта твоего авто недоступна очевидно,так как у пацана не то что.. ,а "ваще" никаких доков может не быть в принципе. И хорошо будет вообще если он окажется цел в финале.

Сообщение отредактировал prokopenko_49 - 14.7.2013, 17:14

ты о какой страховке говоришь? Об ответственности? Считаешь, великом легко развалить дорогой жЫп?

Вообще, кагбэ предполагаются изменения в ПДД. Кажется, это должно интересовать автофорум. И государство у вас еще спрашивает ваше мнение. Но всем пофиг? Потом, когда изменения примут со всеми косяками, будем на кухне злобно материться на мудаков, придумывающих законы, да?

luisfigo тоесть по твоему велосепедист не может поцарапать крыло, дверь или фару разбить?

на тему страховок больше разговаривать не собираюсь, так как это явный бред, и такого никогда не будет.

ну твоя позиция в стиле я дартаян и так всем понятна.
а поправки как и писал бредовые, пропускать их везде всегда. они либо должны быть как пешеходами и им не место на проезжей части либо как полноценными участниками дорожного движения как мотоцикл, с правами, допусками и документами. ато щас начитася что их должны везде пропускать будут на красный ездить

Если и выпускать велосипедистов на дороги, то у них должны быть какие-то опознавательные знаки, фонарики мигающие или что угодно, что позволяет визуально выделить велосипедиста в потоке, потому как их тупо не видно. Насчет страховок полностью поддерживаю, ибо каско у нас в регионе, например, практически невозможная штука. Ну и потом велосипедист вполне может налететь на пешехода, так что вполне логично, что любим кататься, любим и саночки.
Не понимаю еще одного - т.е. права, например, мы получаем не раньше 18-ти, а велосипедистов на дорогу в 13? Пусть даже в сопровождении? Или это новая антидемографическая политика? Нечего детям делать на дороге.

Сообщение отредактировал Basya - 14.7.2013, 19:58

ты про это?
Пункт 13.1 изложить в следующей редакции:
«При повороте направо или налево водитель обязан уступить дорогу пешеходам и велосипедистам, пересекающим проезжую часть дороги, на которую он поворачивает».

да, плохая идея. Там надо зафиксировать, что пересекать дорогу на перекрестке надо только пешком.

А про бредовые поправки ты совершенно зря. Большая часть там вполне здравая и нужная.

Basya,
а ты ведь когда сама на байке катала и радовалась, а теперь "мы", "они"...
Если и выпускать велосипедистов на дороги
велосипедистов не надо "выпускать" на дороги. Они там есть. И на таких же правах, как и ты.

должны быть какие-то опознавательные знаки, фонарики мигающие
требование габаритов в темное время и катафотов давным давно есть в ПДД. Ты же сдавала

Не понимаю еще одного - т.е. права, например, мы получаем не раньше 18-ти, а велосипедистов на дорогу в 13?
тебе завидно, штоле? Вообще-то, нетрудно догадаться, что авто - это средство повышенной опасности, а велик - нет.

И поправки предусматривают не с 13 лет, а с семи.

Нечего детям делать на дороге.
и взрослым тоже

Угу, в том то и дело, что катала...
По поводу ПДД, я так понимаю, мы обсуждаем изменения в ПДД, а не существующие правила. Так вот мое мнение - габаритов только в темное время суток не достаточно, они должны быть и в светлое время суток, это показывает практика.
13 лет это образно, можно читать в 12, 11, 8, 15, как больше нравится. Дорога сама по себе место повышенной опастности. Именно поэтому до 18 там нечего делать на велосипедах и мопедах. Твоих аргументов относительно последней выделеной тобой цитаты вообще не понимаю...Завидно...ну что за детский сад ))). Положа руку на сердце ты вообще как, готов своих детей на дороги выпустить? Я не против велосипедистов, я за разумный подход и безопастность. А приведенные нормы ее не обеспечивают, ну уж точно не в полной мере.
Велодорожки и велополосы сами по себе отличная штука, но, имхо, в нашем городе это сложно исполнить их и по России то не так уж много.

Basya,
Так вот мое мнение - габаритов только в темное время суток не достаточно, они должны быть и в светлое время суток, это показывает практика.
нифига она не показывает. От ДХО на авто толку никакого. А на велик никакие дневные габариты невозможны по простой причине: чтобы их свет был виден хоть чуть-чуть, нужно возить пятикилограммовый акку.
И если тебе плохо заметно велосипедистов днем, то проблема тут в тебе, нужно быть внимательнее.

Положа руку на сердце ты вообще как, готов своих детей на дороги выпустить?
я со своим лет с 9-10-ти катал по дорогам. Лет с 14-ти он катает по дорогам сам. Это нормально.

Именно поэтому до 18 там нечего делать на велосипедах и мопедах.
по такой логике нужно разрешать водить авто лет с 30-ти.

Ладно, я вижу, ты поправки обсуждать тоже не хочешь. Вы странные люди... Ваши мнения: запретить ваще, страховки какие-то, фонари.... Всё совершенно невозможное и бессмысленное. А я думал разговор пойдет о конкретных вещах.

Зачем самообманываешься?
ИМХО, не думал ты об этом.
ИМХО, по всем твоим ответам понятно, что ты рьяно и безапеляционно готов отстаивать свои права, а обязанности называешь ненужное фигней ... Ну да и правда твоя, ведь тебе они очевидно ни к чему.

Сообщение отредактировал Shiko - 15.7.2013, 11:14

Развалить не может, а поцарапать или разбить оптику - легко... Но это так, между прочим... А по сути, конечно, какие, к чертям, страховки для велосипедистов, это нереально. Да и, наверно, бессмысленно. Мое мнение - велики на дорогу пускать нужно, нужно развивать велосипедный транспорт. Во всем мире велосипедисты прекрасно интегрированы в дорожное движение, и никто не говорит, что им на дороге не место. Просто нужно привыкнуть. А для велосипедистов, безусловно, нужно создать правила и обязательно с них спрашивать. Поправки нужны. Единственное, с чем не согласен - все-таки, велосипедисты должны переходить дорогу, спешившись. Переезжать допустимо лишь в случае, когда оба направления закрыты для машин (как у нас до недавнего времени все перекрестки регулировались).

Конкретно по теме: я против поправки, которая, как я понимаю, пускает их на тротуар законодательно, пешеходы ни в чём не виноваты...Кинетическая энергия у пацанёнка, разогнавшегося на велике, куда выше, чем у дородного дядьки в центнер весом...И травмы этому дядьке, в случае чего, будут нанесены вполне ощутимые...А эта поправка переводит велосипедистов в непонятный статус...то ли перепешеходы, то ли недоводители...
Как реальность - велосипедисты, являясь лицами, управляющими транспортным средством, шуруют по тротуарам только в путь...Пересекают проезжую часть по пешеходному переходу не слезая с велика (что лукавить, я и сам в этом грешен)...А куда деваться, если в нашем "мегаполисе" иначе просто не получается?..градоначальники радостно рисуют три полосы на вчерашней ещё двухполосной дороге и считают, что все транспортные проблемы решены, о каких тут велосипедистах может идти речь... Про то, что велосипедисты должны знать ПДД, хотя бы в части, их касающейся...Со сдачей хотя бы минимума знаний, уже выше есть, повторяться не буду...И спрашивать с велосипедистов нужно, как с прочих участников движения, со всеми вытекающими (в том числе и страхование ответственности, пусть некое символическое по сумме)...
Кто верит, что это вообще будет?..Кто верит, что это случится в конкретно взятом нашем городе, где автоинспекция "не видит" явных грубых нарушений?..


Ну это из серии "моя собака не кусается"...Развалить, конечно, не развалит, но ущерб вполне возможен...
Множество народу ездит без аварий, но их же заставляют страховать ответственность...Чем велосипедисты хуже?..

Доктор Франкенштейн,
я против поправки, которая, как я понимаю, пускает их на тротуар законодательно
вот это ты зря. Это как раз самая толковая часть изменений.
По сегодняшним ПДД передвигаться по дороге можно только с 14 лет. И по тротуарам запрещено, так как ТС. Отсюда следует, что по букве закона детям вообще нельзя ездить на велике. Ибо остается только во дворе вокруг дома и в лесу вокруг елки, до которого пешком идти. Кроме того, большинство взрослых ездят по тротуарам, так как просто боятся. Они тоже не будут ездить вообще, если им тротуары запретить.

В общем, я в проекте нашел четыре значительных косяка.
1. Неточные формулировки по определению велосипеда и с этими тротуарами несколько криво изложено.
2. Они хотят пустить мопеды по велодорожкам. Это глупо, так как только же было принято требование прав на мопеды и скорость мопеда соответствует скорости авто в городском цикле. Мопеды должны быть на общей проезжей части.
3. Ерунда с уступанием велосипеду.
4. Не разрешена коллизия между "держаться правее" и движением по полосам.

А почему пешеходов нужно принести в жертву удобствам для велосипедистов-то?..Простая ситуация, вполне возможная: небольшого возраста велосипедист, игнорируя (по незнанию ли, намеренно ли, не суть) движение со скоростью "незначительно превышающую скорость пешеходов", не справившись с управлением сшибает малыша, которого за руку ведёт родитель...Или взрослый велосипедист отвлёкся и то же самое развитие событий...Тут чего делать?..Куда ты предлагаешь загнать пешеходов?..Во дворы и к ёлкам?..В чём они виноваты?..Или это не проблема велосипедистов?..
Сыро, очень сыро пока с этими поправками...Сперва бы всё организовать и выстроить, а потом уже бумажку писать...Бумажка не решит ничего...А в толчее больших городов велосипедистам будет вовсе невозможно...И тротуар есть, по проезжей части двигаться не моги, а на тротуаре не пропихнуться и пешеходам...А законные положения уже есть...

Я бы добавил ещё, в части определения скорости "незначительно превышающей скорость пешеходов"...Каковы критерии незначительности - непонятно...
На дороге всем должно быть место, кому на проезжей части, кому - на тротуаре...И права у всех есть, и обязанности...И попраны ничьи права быть не должны...А эта поправка...читаю её и прям вижу, как сидит "законотворец" и, досадливо почёсывая затылок, сетует, мол, блин, ещё эти велосипедисты...и куда с ними?..А забубеню-ка я их на тротуар...Ах, да, там же уже есть пешеходы...Ну, ничего, я забубеню, а там может и образуется всё как-нибудь...

Доктор Франкенштейн,
А почему пешеходов нужно принести в жертву удобствам для велосипедистов-то?
ты о чем вообще? Посмотри в окно, 90% велосипедистов едут по тротуарам. Кого там в жертву принесли?

Поправки касательно тротуаров приводят закон в соответствие с реально существующей ситуацией и здравым смыслом, убирают из него абсурдное требование, которое никем никогда не выполнялось.

А альтернатива только одна - запрет на вело для 90%. Поэтому твои рассуждения далеки от.
Есть 10-летний ребенок и четыре варианта:
- вообще нельзя ездить,
- можно только по тротуарам,
- можно только по дорогам,
- прилетят инопланетяне и везде построят велодорожки.

Что выбираешь?

Как минимум, нужно пересмотреть ряд нормативов, касающихся ширины тротуара, а в идеале, разделить механически, бортиком, пешеходную и вело части...
Сперва бы всё организовать и выстроить
не, это всё пустые благопожелания. Вот бы сделать дороги в три раза шире, с велодорожками и киосками с ситро... Не будет этого в обозримом будущем. Что рассуждать-то?
Есть существующие совершенно кривые ПДД. И есть вот эти поправки, которые нужно довести до правильного вида.

Я бы добавил ещё, в части определения скорости "незначительно превышающей скорость пешеходов"...Каковы критерии незначительности - непонятно...
а как это иначе сформулировать? Спидометров у всех нет.

Сообщение отредактировал luisfigo - 15.7.2013, 17:42

Да прям, здравый смысл... Просто это будет удобно велосипедистам, за коих ты и ратуешь (не вижу в этом ничего крамольного, но есть и другие участники дорожного движения), потому и "здравый смысл"...А существующие требования неудобны чем-то, потому и "абсурдны"...А чтоб выполнялись они, соответствующие структуры должны поднять задницу и организовывать движение, как то принято в ПДД, а нарушителей дрючить, пополняя бюджет...

Выбираю велодорожку, хоть и убогую и площадку в парке, там, где разметка...Вряд ли 10-тилетний ребёнок имеет огромный опыт езды и в дальние маршруты гоняет...А на тротуаре вполне может "приехать" в человека...

А это разве проблема сейчас?..Я не напрягаясь купил и установил...Кстати, как дополнение к поправкам вполне годится...

Доктор Франкенштейн,
еще раз. 90% велосипедистов сегодня ездят по тротуару. Случаи, когда они сбивают пешеходов очень редки и еще реже приводят к серьезным последствиям. Автомобили убивают велосипедистов на дорогах на порядки больше.

Выбираю велодорожку, хоть и убогую и площадку в парке, там, где разметка...Вряд ли 10-тилетний ребёнок имеет огромный опыт езды и в дальние маршруты гоняет..
я со своим даже на Ойру катал через два перевала
А ты предлагаешь по стометровому кругу ездить? Ответ не засчитан.