Издеваешся? я потому тему поднял, что надоело бесплатно работать. Буду поднимать стоимость работ. Придется запастись терпением. Просто каждый раз это как с шашкой на танк. Если они откажутся от повышения то мне придется уйти или уменьшать объем работ. В любом случае разговор будет не приятный. Не в первый раз. На тебя смотрят как на карточного шулера. Говорит не понятно, просит денег, полюбому пройдоха программист хочет запудрить мозги, выбить себе оклад и ничего не делать.

Потому и написал "без обид". Чужи деньги считать - свои потерять. Извини еще раз, если зацепил.

Вопрос то по другому стоял. "Где работаешь?" Ну или хоть намекни в какой области у нас в Магадане так все весело?

slava260, ну, ты сильно хочешь эту работу или смело можешь без нее обойтись? наверное пляши отсюда

Не зацепил, просто в последнее время я постоянно сталкиваюсь с такими вопросами, особенно от друзей, приходится объяснять кто-то понимает, кто-то не понимает. С возрастом мне как-то пришло понимание, что не важно на чем ты ездишь, в какие шмотки одеваешься .... у меня в ближайшей перспективе стоит задача приобретение ружья за 90 тыс. и строительство дома.

Работаю в банковской сфере, но также мне знакома работа у провайдеров, сотовых операторов, телевещательных компаний, строительных компаний. Везде работа была успешна (на мой взгляд), так как я приходил и лично создавал системы, которые успешно эксплуатируются до сих пор. Увольнялся как правило потому что становилось неинтересно. Сейчас вообще планирую кардинально сменить сферу деятельности по причине все того же "становится неинтересно".

Muskul, я раньше работал с 1с 7.7 Бюджетная и ЗиК. Клиенты покупали ИТС я им ставил обновы с их дисков. Потом когда вышла 8.2 БГУ с трудом сделал перенос баз из старой конфы 7.7 на новую 8.2. Учет усложнился в разы. Ввели кроме бюджетных учреждений ещё автономные, разные источники финансирования бюджет, внебюджет, субсидии, всякие КБК, КОСГУ, КИФы, прочая лабудень. У меня голова распухла и я решил уйти в управдомы сисадмины. Получать стал меньше зато забыл, что такое КОНЕЦ ОТЧЕТНОГО ПЕРИОДА!!! Телефон молчит. Ляпота Может когданить вернусь в 1сники.
Как твоя фирма называется? Я многие знал раньше.

Сообщение отредактировал slava260 - 2.8.2013, 1:53

Вот прайс нашего магаданского партнера 1С сверху справа все координаты

ссылка доступна только зарегистрированным

Прикольно???

Особенно обратите внимание на примечания в самом низу..

Это не прайс =)) - это реклама проституции какой-то =)) Как вообще работа может оцениваться по часам? сразу возникает стимул затянуть выполнение задачи. Должна быть цена за технологическое обследование и цена за выполнение технического задания заказчика.

Там еще бы пункт "продление на ночь" поставили.

Вот тут я с тобой согласен на все 100, сам такой.

А вот то что работая в банке, поработав у сотовых и тд. рассказываешь человеку, как должно быть, скажем, у ИД-шника - я с тобой в корне не согласен. Это разные возможности, и разные цели работодателей.


Не пойдут частники на твои запросы.

admusov, снова подменяются понятия, увы. Сколько из этого тарифа идет на оплату труда данного работника?
почему конторы стараются не прибегать к услугам франчайзи, а в нужный период предпочитают нанимать его же специалистов в приватном порядке за мЕньшие деньги? Знаю, что успешно нанимают, платят до 900 руб за час, меньше видел, больше - нет.

Я ничего не подменял. Я просто показал пример магаданского прайса. А кому там что идет... ну хотите - обсудите. Я "в домике"

у вас кортельный сговор.

Торонага ну мне то половина, так что свои 800-900 р. в час все равно имею. но в основном база зп идет с договорников с абонентской платой.

Да без разницы, суть того что я написал сводится к тому, что не нужно идти на поводу у клиента в том случае когда тебе это принесет больше геммороев чем денег, нужно грамотно объяснить клиенту и разложить все на бумаге. Как я понял вы вообще 1С-ники - это отдельная тема и с ней всегда связаны гемморои, потому что в Магадане большинство специалистов, которые себя позиционируют как программисты 1С - просто некомпетентны в этой области. У меня подруга работает начальником отдела в крупном системном интеграторе решений 1С - они вообще ненавидят всех этих одиночных специалистов, так как в любом случае даже для осуществления автоматизации бухучета на предприятии нужна команда, если конечно это предприятие а не какая нибудь парикмахерская. Ну не может быть кодер экономистом, бухгалтером, менеджером проекта и руководителем проекта одновременно. Всегда видение одного человека ошибочно.

Muskul, вот, а раз мы здесь толкуем о зарплате, тогда зачем вводить людей в заблуждение насчет полторашки в час?
900-то и то слишком много, но раз франчайзеру удалось настолько подмять рынок, пусть так и будет.

admusov, прости, но то же самое. К чему в теме по оплате конкретной (почти) работы примешивать политику формирования тарифных планов совсем посторонней конторы? именно в этом подмена, хоть и невольная. Люди не всегда внимательны, потом рождаются ненужные слухи. Не в упрёк, просто давайте внимательнее будем?

Какой то набор штампов и ярлыков, пропитанный классовой ненавистью директора сети супермаркетов "Воллмарт" к хозяину булочной "Бабушкины пирожки"

Сообщение отредактировал slava260 - 2.8.2013, 2:13

Не согласен в корне с таким утверждением. Иногда вся команда тупит, и один вытягивает. Или: Эйнштейн, Мария Кюри-Склодовская , Коперник, например, все они в одиночку ошибались?

Так категорично писать нельзя.

admusov, конкретно, что ты советуешь сделать Славе? согласиться, отказаться, бодаться?

я предлагаю заявить стольник, на пальцах объяснить почему так, потом пойти на уступку и соглашаться на 65-70, при условии, что потянет объем. .. в чем я сомневаюсь.

час по договору т.е. база у нас 1400, договор на 3, 5 часов и выше если крупное предприятие. а работа по факту 2000+, плюс если отчетность цена в два раза, в другое время не беспокоят. плюс есть випы с количеством часов так 10-20 и соот. базой в 30 т.р. но к слову это все через пару тройку лет работы

это фрилансеры может и выходят на 300 рублей в час.
Торонага 50-60 тысяч это очень мало для его объма работы, он только и будет делать что бегать весь день эникейщиком и бумагу из принтеров доставать. там либо два на 50-60 надо или один на 100 но как он это вывезет очень непонятно

Сообщение отредактировал Muskul - 2.8.2013, 2:28

Адекватное, кстати решение, но если "потянет объем"

Сообщение отредактировал admusov - 2.8.2013, 2:32

admusov
Я не буду говорить за 1С потому что не разбираюсь в ней и в моей памяти она отложилась как вечноглючная софтина. =)
Вот пример - просят программиста написать программу которая бы копировала файл по сети на сервер, писала лог, давала нужно имя файлу, вела учет таких файлов. Программист, который нихрена не соображает в работе сетевых протоколов начинает тупить и нифига не может выполнить задачу, ему приходится обратиться в системному администратору, который объяснит ему как работает сеть, какие подули и библиотеки ему нужны для осуществления задачи. Вы скажете что программист такой, но подобных специалистов 90% в нашем городе. Если ты являешься очень хорошим специалистом, то ты узко направлен в любом случае. Потому когда ты берешь на обслуживание крупное предприятие (я говорю не об 1С) то тебе лучше привлечь своих друзей, которые соображают в других областях лучше чем ты. Ты лично получишь меньше бабла - вы их поделите, но зато тебе всегда будет кому помочь и выполняемая работа будет гораздо эффективной, в конечном итоге это даже вашему заказчику обойдется дешевле.

Также есть понятие внедрение и обслуживание. Не знаю как в 1С, но есть такая сумма как обслуживание оборудования клиента 1000 руб. в месяц за 1 компьютер. При этом все возникающие проблемы решаешь ты, и не важно сколько у тебя это займет времени. Но в эту тысячу рублей не входит внедрение. А обслуживать неизвестно что также получится в конечном итоге себе дороже.



Как правило в бухучете. Хотя на мой взгляд гораздо страшнее проблема с исполнительностью. Ну во всяком случае я сталкивался с такой проблемой, когда программист позиционировал себе богом 1С, но никогда даже вовремя не приходил на работу.

Firwalle, я понял проблему нашего диспута. Я практик, ты руководитель.

Реалии сейчас таковы, что "Программист, который нихрена не соображает в работе сетевых протоколов" - не программист. Основы знать обязан.

Админ, который не знает " какие подули и библиотеки ему нужны для осуществления задачи" - не админ. Он тогда в жизни ни один Линух не настроит.

1С "потому что не разбираюсь в ней и в моей памяти она отложилась как вечноглючная софтина" уже давно не вечноглючная софтина, а серьезная, объекто-ориентированная платформа.

Сообственно все уже стали Админами(чуть программистами), Программистами(чуть админами) и только 1С - надо знать "узкому специалисту". В задачи топик стартера развертывание/программирование на 1С как раз и не входит, потому есть вариант, что свои задачи он вытянет в одного.

Лично я могу посоветовать автору темы начать работу с предприятием не с требований зарплаты (передвинуть ее в самый низ), а с предложений. Для этого необходимо:
1. Встретиться с руководителем и с его слов составить требования предъявляемые к исполнителю (оформить для себя техзадание).
2. Составить перечень телекоммуникационного, серверного, компьютерного и офисного оборудования.
3. Перечень программного обеспечения, которое он будет обслуживать.
4. Ознакомиться с бюджетом IT.
5. Ознакомиться с количеством затрат на приобретение расходных материалом, оборудования и т.п. ... в общем увидеть исполнение бюджета.

После получения информации определиться для себя - что он хочет с этим всем хозяйством сделать. Соотнести свои планы с требованиями руководства и предложить руководителю решение в ключе - "Я предлагаю сделать то и это, после этого вы получите то и это." Привести цифры насколько сократятся затраты и улучшится работа предприятия. В конце сообщить свои требования о вознаграждения.

Самое главное чтобы было личное желание работать.

Вот сейчас прямо в точечку попал

Сообщение отредактировал admusov - 2.8.2013, 2:51

В защиту 1сников скажу,что им надо знать: Бухучет (коммерческий и бюджетный) на уровне не ниже главного бухгалтера самого высокого уровня, трудовой кодекс, налоговый кодекс. Ну язык программирования само собой и сеть т.к. почти всегда 1с идет сетевая с сервером и толстыми , тонкими клиентами. Законы меняются постоянно, версии ПО меняются ежемесячно. Так что ассемблер им можно не учить Пунктуальность это проблема т.к. 1сник в день получает по 10 вызовов от клиентов и очень сложно держать график тем более не знаешь сколько времени заберет тот или иной клиент.

Сообщение отредактировал slava260 - 4.8.2013, 3:12

вот только проблема - эту страницу читают работники, а зарплатоплательщикам она малоинтересна.

мысли правильные, но как это все рассказать директорам-начальникам.