Тема служит для обсуждения информации, размещаемых в СМИ

Прямая ссылка на источник информации - обязательна. В противном случае сообщение удаляется без предупреждения.

По данным переписи 2010г. в РФ порядка 32 миллионов людей не считающих себя русскими по национальности,это люди без Отечества?

Грехов по христианским меркам на мне немеряно, каюсь.... кто без греха киньте в меня камнем.... но что-то не могу припомнить, чтобы я отвергал какие-либо из ценностей....

я не русский. И в переписи указал, что я не являюсь русским. У моей матери есть национальность, отличная от русских. У моего отца есть национальность, отличная от национальности русский. У нас есть в стране целые республики по национальному признаку - Якутия, Татарстан и пр. Там живут миллионы людей. Советский союз всегда славился тем, что объединяет народы, в стране десятки языков. И я всегда лично удивлялся и гордился, что мы в такой большой стране, такие разные и все вместе... А теперь что? Россия мне не дом?

И что же вы, всё так усложняете... Слушайте слово, и тогда поймёте его смысл.
РОДИНА - место, где родился. Это самый первый (и в большинстве случаев, вполне достаточный) план. Если копнуть чуть глубже, то можно вспомнить, что с древних времён (практически у всех народов) полноценным рождением считался не момент выползания из чрева, а собственно, акт инициации (т.н. повторного, духовного рождения). Сам обряд посвящения и считался полноценным рождением. В нашем случае (в отличии от кочевой древности), где человек появляется на свет, там и устанавливается его духовная связь. Поэтому еврей (к примеру) родившийся и воспитанный в России, с полным правом будет считать её своей Родиной. Хотя и возможна ситуация, что он проникнется иудаизмом и после соответствующего обряда "переподключится" к новой Родине. Да, связь с "духовным" неразрывна от понятия Родины, но было бы неправильным, низводить её (эту связь) до примитивной привязки к конкретной конфессии (например, к православию).

Очень много, на мой взгляд, лишнего текста, за последнее время, но ремарочку сделаю :

Не только.
Не русская фамилия. Родители с Украины. Родину (Россию) - люблю. (Магадан - особо)
В этом согласен с Mag-i-Rus,KAMAZ

Хм... Родился в Нексикане, но... с отроческих лет - к Альфе созвездия Гидры тянет... К чему бы...

obsession, помню Твоё высказывание о "ненужной биомассе" или что-то очень близкое по смыслу. И периодически проскальзывает мысль (или мне показалось?) о допустимости уничтожения кого-либо. Когда как я убеждена, что нормальному человеку это даже не должно в голову приходить. Никогда. Кроме случаев необходимой самообороны.
Потому что от "можно убивать" до "нужно убивать" всегда находится веская причина.

LISS, правильно, убивать надо только,что бы съесть. А так это "непохристянски" :-)

Не по-человечески это.

Мысль-то нормальному человеку в голову как раз и может приходить, другое дело - обязательно ли высказывать её вслух, но это ещё фигня если просто вслух, а то ведь можно и партию какую-нибудь создать

Может быть стоит внимательнее посмотреть на содержание тех постов, которые выбираются как основание для упрека?
Насколько мне помнится, там речь шла о "биомассе" как раз той категории, которая отвергает цивилизационные ценности и присваивает себе право их уничтожения, в первую очередь через уничтожение всех иных и несогласных. Да, я действительно считаю, что уничтожение субъекта (источник) опасности вполне оправдано и даже желательно и не вижу существенной моральной разницы к какому биовиду антропологически принадлежит этот субъект, кто он - одичавшая собака или исламский боевик....
Да, в этом плане можно согласится, что я отвергаю один из евангелистских тезисов ( по поводу подставить другую щеку для повторного удара).... но это все-таки один из тезисов, но не базовая из христианских ценностей. Более того при достаточной внимательности можно было увидеть, что речь шла не столько о необходимости их уничтожения, сколько о том, что они как злокачественная опухоль делают (или не делают) все, чтобы способствовать своему самоуничтожению и выражалось удовлетворение этим обстоятельством, ибо чем больше они это делают самостоятельно, тем меньше необходимость принимать в этом участие... все-таки пачкать руки лишний раз неохота.
Может быть Тебя возмущает вообще употребление слова "биомасса"? Увы, но это вполне технический термин по отношению к какому-то биовиду. Например биомасса комаров во много раз выше биомассы человечества.... Люди являются биологическим видом, они существуют в окружающей среде, обладают определенными свойствами как вид. Это накладывает на них обязанность использовать свои свойства чтобы оптимально и максимально соответствовать условиям существования. По факту это далеко не всегда и я не вижу трагедии в том, что не соответствующие условиям жизни представители биовида прекращают существование, тем более когда это вызвано не трагическими обстоятельвами, а является результатом их сознательных действий.
Такая раковая опухоль. как ИГИЛ - источник смертельной опасности. Да, считаю вполне целесообразным любой способ ее ликвидации, продолжая аналогию, включая химиотерапию и радиоактивное воздействие. Да, совершенно одобряю израильскую хирургию по отношению к палестинской язве.... и не надо мне тут песен про страдания палестинцев, надо это увидеть изнутри чтобы понять, что нет у палестинцев никаких страданий, кроме тех которые они сами себе создали.
Если тутси и бхутту где-то в центральной африке едят друг друга для меня это не трагедия пока они не решили, что надо искать и кушать белых....
Если среди каких-то представителей человеческого биовида норма вытирать жопу рукой, то Эбола - не трагедия, а тоже норма.
Признавая их антропологически людьми я совершенно не обязан считать их ценностью, мои ценности не позволяют мне желать их уничтожения, но позволяют вполне равнодушно относится к тому как они это делают сами.
Я нигде и никогда не позволяю себе первентивной агрессии, но считаю совершенно нормальным любое защитное действие по отношению к источнику опасности, тем более вполне доволен когда такой источник самоликвидируется или ликвидируется кем-то другим....
Таким образом мне трудно согласиться с Твоим упреком в отвергании христианских ценностей, по-моему я нахожу среди них вполне комфортабельную нишу.... а уж если вникнуть в ветхозаветные истории, так я вообще очкарик-пацифист в шляпе.

я в детстве тоже мечтал, чтобы все плохие сдохли

да что там говорить

и сейчас, бывает, укутаешься в пледик, положишь ноги на обогреватель, пироженку откусишь - и понеслось

У меня то-ли затянулось детство, то ли по новой в него впадаю...

ссылка доступна только зарегистрированным

"Инфляция пенсии не по зубам


Минфин предлагает прекратить индексацию пенсий. В федеральном бюджете может не хватить средств на такой размер доплат. Отказ от индексации — вынужденная мера, констатируют эксперты, впрочем альтернатив у правительства практически нет.

Правительство может отменить индексацию пенсий на уровень инфляции с 2016 года. «Такие идеи у нас есть», — признал в среду глава Минфина Антон Силуанов (цитата по агентству «Интерфакс»). Решения пока нет — индексацию пенсий обсудят в правительстве на следующей неделе.

«Мы не можем отказаться от наших социальных обязательств. Было заявлено, что мы будем выполнять их в полном объеме. А вопрос увеличения надо обсуждать. Мне кажется, это правильно», — добавил Силуанов.
читайте также
Минтруд: в 2018 году реальные зарплаты в РФ вернутся на уровень 2014 года

Повышать пенсии как раньше может не позволить бюджет. «Чтобы обеспечить балансировку бюджета в тех параметрах, которые мы себе намечали, по сокращению дефицита бюджета, надо принимать какие-то решения», — пояснил министр финансов.

Существующее пенсионное законодательство предполагает обязательную индексацию, напоминает представитель вице-премьера Ольги Голодец Алексей Левченко, и существующая стратегия развития пенсионной системы не предусматривает отказа от этой практики.

Как пояснили «Газете.Ru», предложение Минфина в социальном блоке не обсуждалось.

Дополнительный трансфер Пенсионному фонду России (ПФР) в 2016 году, по словам министра труда Максима Топилина, составит 340 млрд рублей.

«Мы предусмотрели соответствующий трансфер в бюджете Пенсионного фонда. Сейчас эти проектировки находятся на рассмотрении в Минфине, — уточнил глава Минтруда. — То есть мы готовим все пока по нормальной схеме».
читайте также
Кудрин рассказал сенаторам о плате за неповышение пенсионного возраста

«Недавно Владимир Путин говорил, что надо иметь сердце», — напоминает экономист Евгений Гонтмахер. Во время апрельской «Прямой линии» Путин, отвечая на реплику экс-министра финансов Алексея Кудрина, высказался против сокращения зарплат и повышения пенсионного возраста в кризис, пояснив, что «если мы хотим, чтобы люди нам доверяли, то нужно иметь не только голову, но еще и сердце».

«Так вот если включить сердце, то это бесчеловечно», — говорит Гонтмахер.

Пенсионеры — пусть не самая бедная часть населения России, но, несомненно, одна из наиболее уязвимых; особенно, подчеркивает Гонтмахер, одинокие пенсионеры. Понижение уровня индексации пенсий, по его словам, будет воспринято болезненно.

«Но если включить разум, то деваться некуда», — рассуждает Гонтмахер. Директор Института стратегического анализа ФБК Игорь Николаев отмечает, что средств государственного бюджета не хватит на полную индексацию.

По прогнозу ФБК инфляция в 2015 году составит 18% — компания исходит из того, что осенью последует вторая волна снижения курса рубля. Официальный прогноз ниже. Минфин и Центробанк ждут инфляцию по итогам 2015 года около 11%, Минэкономразвития — не более 11,9%.

По мнению Николаева, совсем отказываться от индексации пенсий не станут — «у нас парламентские выборы в 2016 году», — но могут индексировать на коэффициент 5,5%, как индексируются прочие бюджетные выплаты.
Высвободившиеся бюджетные средства, полагает Гонтмахер, пойдут на покрытие растущих оборонных расходов.

Россия, как показал вышедший в среду Индекс миролюбия (GPI) от The Institute for Economics and Peace, занимает третье место в десятке стран с наибольшими тратами на вооруженные конфликты. По данным отчета GPI,Россия направила на вооруженные конфликты $354 млрд, что в два раза меньше аналогичного показателя по Китаю ($898 млрд). США тратят на вооруженные конфликты почти в шесть раз больше, чем Россия ($2,03 трлн).Для того, чтобы отказаться от существующего порядка индексации придется принимать специальный закон, уточняет Гонтмахер. «То есть это будет не решение на один год. Видимо, правительство решило, что кризис затянется надолго», — делает вывод экономист. Пока прогнозы Минэкономразвития говорят о том, что ВВП сократится в 2015 году на 2,8%, но уже в 2016 году начнется рост экономики. По прогнозу МЭР, ВВП в 2016 году вырастет на 2,3%, в 2017 году — на 2,3%."


П.С. Верить особо не надо, вместо "расходов на вооружение" пишут "вооруженные конфликты" и т.д. но звоночек тревожный.

Маэстро!!? Маэстро!!? ..... - Все нормально.... Падаю....

"Чем хуже - тем лучше." (Мао Цзе Дун)

Сообщение отредактировал obsession - 18.6.2015, 19:14

Казуистика, obsession
Человека из просто биологического вида делает наличие сознания.
Нисколько не сомневаюсь, что окажись мы в младенческом возрасте в племени каннибалов, то сейчас бы за милую душу хомячили шашлыки из плоти своих врагов, не мысля себе иного существования, в уверенности, что мы полноценные люди и наши нравы, обычаи и образ жизни выше всякой критики.
Но сознанию свойственно эволюционировать; развивается мир, а с ним и сознание человека, преобразуя мир в ответ, в том числе и моральные нормы общества. И ничего лучше, чище и гуманней христианской морали человечество пока не знает, даже безотносительно того, верит оно в Бога или нет. Когда-нибудь убийство себе подобных будет такой же дикостью, как и людоедство. Хотелось бы побыстрее, конечно)
Небольшая ремарка: говоря о христианских ценностях, я имею в виду 10 заповедей. Всё остальное в Библии написано людьми, которым очень даже свойственно ошибаться как в понимании происходящего, так и в его интерпретации.
)

Казуистика.... демагогия.... это термины, которыми обычно отвергают то, что трудно опровергнуть, т.е. безупречно структурированную аргументацию .
Именно о том, что мои посылы не отвергают декалога я пытался объяснить в предыдущем длинном тексте.... Кстати, не напомнишь о чем там в первой из заповедей говорилось (вернее "отливалось в граните"? По моему что-то исключающее признание Иисуса Богом.... что-то, что заставило изобрести казуистику про Троицу...
Казуистика однако, когда христианские ценности на поверку оказываются иудейскими и первая из христианских ценностей указывает на "незаконность" христианства. И хотя христиане формально не отвергают и остальных заповедей, история показывает что вспоминают о них только когда это им выгодно...

Сообщение отредактировал obsession - 19.6.2015, 11:37

Поддержу тёзку

Очень спорное утверждение. Если говорить о заповедях (ценностях), то они все заимствованны из более ранних культов (равно, как и бОльшая часть мифологии). А уж гуманизм христианской морали...
Античные культы не были "белыми и пушистыми". Люди (их исповедовавшие) так же воевали, убивали соперников, и даже обращали своих врагов в рабство. Но истребить население (практически) целого континента(!), сподобились лишь носители христианской морали. Ни Инквизиции, ни охоты на ведьм не было у приверженцев кровавого культа Кали. Да и обе мировые войны развязали, отнюдь не мусульмане.
Убийство себе подобных, практически все, считают тяжким преступлением. Вот только врагов (а то и оппонентов на форуме ) мало кто причисляет к "себе подобным". Поэтому никакого дискомфорта с моралью (христианской или ещё какой) "ястребы" не испытывают.

Собсна, Библия целиком написана людьми... и данный факт даже не задевает вопроса веры потом ещё переписывалась триста тысяч раз... людьми...

Вопрос об уничтожении вообще-то довольно тонкий

obsession, беру казуистику обратно, если она тебя обижает), хотя силлогизм:
Каннибализм бесчеловечен.
Аборигены съели Кука.
------------------------
Аборигены не люди.
далеко небезупречен.
Тем не менее, на Твои вопросы я ответила.

Предметом нашего разговора было не христианство, а его мораль. Спорить о религии в данном контексте всё равно, что отвергать ПДД, потому что они неизвестно кем написаны и переписаны , а если и известно, то плохими дядьками, которые его и сами то не соблюдают. ПДД ф топку!
Гидр, с Вильгельмом согласна.

Всем спасибо. Было интересно.

LISS, Вера - то, что определяет поступки человека. Религия - то, чем он их оправдывает.



Сообщение отредактировал Shiko - 19.6.2015, 21:17

Тоже спасибо.
Казуистика никак не обижает... можно видеть по самодовольно хохочущему смайлику. Мне это был только повод для зацепки, чтобы поумничать на публику.

Вся выше озвученная полемика-работа на публику,ради благосклонной улыбки одной прекрасной дамы.Фактическая сторона формируется из субъективных,индивидуальных моральных принципов,а ведь тема из вечности в сравнении с краткостью бытия нашего.Mag-i-Rus,в китайских хрониках упомянуты войны двух-трех тысячелетней давности унесшие десятки миллионов человек за жизнь одного поколения:сабельками,пичками,стрелками-чик,чик.

Ну, хронистам свойственно хроническое преувеличение (собственный заслуг). Они если уж "убивают" врагов, так непременно многотысячными пачками. Тем не менее, почти все китайские войны, носили характер междусобойчиков. Мировых войн они (китайцы) не развязывали. Да и в последней мировой, по большому счёту, приняли лишь партизанское участие, помогая Красной Армии.

Тупорезов, как бы лестно мне было тоже так думать)))
На самом деле на мне столько шрамов от ударов клинков здешних рыцарей, что те уже затупились.
К тому же я здесь не одна дама .
А так то да - мужчины в присутствии женщин умнеют .