но кино "морской бой"-класное!
...этот линкор они ни в жизнь не потопят"
-"зальем свинцом этого до....ба "
и AC\DC !
Ж)

"ПЕРЕЗАГРУЗИТЬ систему спайк"- вообще хит!!! )

Сообщение отредактировал dissector - 23.10.2015, 2:06

один потопили в первом же походе, второй аж один раз открывал огонь из орудий главного калибра по врагу, причем сухопутному и потопил аж один старый лесовоз, а все остальное время прятался на базах. В то время как американские линкоры принимали участие в паре десятков десантных операций на тихоокеанском театре, охраняли конвои и гоняли япошек. Ну да, ну да.

Модиификаций можно хоть сотню налепить...


Тут выше Руслан правильно отметил - суть в концепции...

Ил-2 - изначально проектировался как штурмовик, с соответствующими требованиями...

У немцев такой был один - Хеншель-129...

Всё остальное... А так-то - у нас и "Чайки" на Балтике до 43 года как штурмовики использовались, и весьма успешно, ещё и мессерам на обратном пути накостыливали... )

Сообщение отредактировал Voldemar - 23.10.2015, 2:09

Концептуально-согласен,мы про машины вроде.

Так изначально и зашёл разговор, после твоего вопроса - про концепцию штурмовика... Немцы её реализовать так и не смогли...

Кстати, штурмовики в чистом виде можно пересчитать по пальцам за всю историю...


Ил-2, Хеншель-129, Тандерболт А-10, "Грач"... Всё... Я, во всяком случае, больше не помню...

а-10 шняка.
для наших пво, само собой

Да он ваще, как-то тихо сдулся, после Персидского залива... О нём почти и не вспоминают более...


В отличие от "Грачей" - "мужчина, в полном расцвете сил" (С) Карлсон, кажись... )

тандер болт ... да ему же ... лет в среду.
надеюсь отмытые деньги хоть с умом потратили...
чебурашка, блин.

В Советском флоте капитаны эсминцев каждую ночь во сне торпедировали Тирпиц, ибо это был самый крутой враг и его активно изучали на занятиях, страхом перед ним пропитали комиссаровы рассказы, а экипажи торпедных катеров на Балтике в каждой барже в тумане пытались угадать очертания легендарного линкора. По сути оказалось что? Авиация, подводные лодки, рейдеры, эсминцы ежедневно кошмарили северные конвои, но зато влияние, оказывается, имел только Тирпиц, который аж пару раз сбегал на Север с парой десятков судов прикрытия и авиацией над головой, ради чего британцам пришлось отвлечься от дел, но так и не смогли догнать линкор, который опять спрятался от них "я в домике".



Для информации так, бахать по побережью из орудий главного калибра, залпом, при этом меняя позицию, не тратя время на подготовку батареи - это очень круто. Накрыть целый квадратный километр джунглей осколочно-фугасными снарядами это прямо рай для морпеха. В то же самое время линкор это не только очень большие пушки, но и 20-30 стволов зенитной артиллерии, что оказалось очень полезно в условиях новой доктрины морских сражений.

И два познавательных факта для общего развития. Таллин до последнего защищали орудия главного и вспомогательного калибра крейсера "Киров" и нескольких дивизионнов эсминцев и сторожевиков. Именно их наличие позвлило не только держаться городу несколько дней, но и эвакуировать большую часть гарнизона города. А потом эти самые стволы, намертво прикованные к акватории Ленинграда и Кронштадта, а так же их корефаны от более серьезных и меньших судов и кораблей КБФ вполне успешно применялись для обороны Ленинграда.
Второй факт. Линкоры "Тирпиц" и "Бисмарк" были самыми современными и крутыми в обыденном понимании слов. Менее крутые "Адмирал "Шеер" (который по сути и линкором то не являлся, ему до конца его яркой жизни так и не дали четкого места в классификации) и "Шарнхорст" успели сделать гораздо более серьезные походы. В результате которых за "Шеером", который в одиночку (как раз как тот сам Чак) разорвал в пух и прах конвой, гонялся весь флот союзников на Атлантике (знакомая ситуация, не так ли?), а потом и в Индийский океан пришлось заталкивать корабли. В итоге даже возле Магадаскара приходилось организовывать сопровождение торговых судов, было задержано более десятка конвоев, уничтожено и захвачено полтора десятка судов, уничтожено груза на десятки тысяч тонн. Потом этот же "карманный линкор" бегал аж до Новой земли, где так же рассеял конвой и потопил советский ледокол.... А "Шарнхорст" тоже, как и "Тирпиц" ходил за конвоями, топил транспорты, а однажды он даже потопил британский авианосец с двумя судами прикрытия.
И где тут чистая реклама и пропаганда, а где реальное воздействие на ситуацию?

Отоно! чот крутилось на языке, но не мог вспомнить... )

Кстати, его дедушка Р-47, хоть и был истребителем, но и как штурмовик был - достойным...


Опозорил внучёк его... )

да задача в холодной войне-фобос и деймос, а не достойный противник, вот и....

Бесит весь этот милитаризм Make love - not war

Кстати, самым результативным судном немецкого флота времени ВМВ является ... маленький рейдер "Атлантис", который наводил шороху на трех океанах, записал на свой счет 22 судна, а так же огромную панику в союзном флоте

Понял, о чём...
Вопрос был, дословно:




Я же в своей предшествующей фразе подразумевал процесс вообще...

Потому и привёл пример неудачного копирования концепции...

А машины им копировать смысла не было - они всё равно летать на них не смогли бы... )

Пробовали в начале войны облетать трофейный Ил-4, покалечили экипаж, и отказались от затеи... )

сейчас freebsd на такое бы ответила

а жаль, мог бы танки ремонтировать

Fry,

[attachment=228617:00000.jpg]

с днем рождения!

На правах оффтопа - спасибо

госспаде

так ответьте всё-таки - сталин был гений или тиран, да или нет

Сталин был Гитлер

Ни одного человека нельзя оценить однозначно. С разных сторон по влиянию на окружающих и жизнь вообще и с точек зрения разных людей все будут разные.
Почитать Шаламова так в лагерях все не очень плохо и было, НО это написали ВЫЖИВШИЕ. Войну выиграли, а какой ценой (впрочем, сейчас, наверное, цена была бы еще страшнее). Экономику подняли, опять же, какой ценой. А сейчас что, дикий капитализм и распад России лучше? Все очень неоднозначно. У меня есть мнение и аргументы к нему, но и у другого их не меньше.

Серьёзно? я, наверное, другого Шаламова читал...

Не имели значения? Океания это тысячи островов и десятки из них приходилось утюжить, ибо япошки отнюдь не планировали выбираться оттуда. Линкоры уже были, и их снижение значения уже понимали все, даже Сталин, наверняка мог догадаться о нецелесообразности достройки судов типа "Советский союз", однако они уже были и не использовать их потому что они устарели как класс - глупо. Поэтому они ходили в эскорте авианосцев. Почему? Да потому что, если бы на горизонте показались мачты японского линкора, то авианосцы бы обосрались под своей тонкой шкурой, особенно, если волна или ветер не позвлолили бы поднять самолеты. Так и было у Филиппин, где нескольким переделеланным из грузовиков танкерам тупо повезло, что снаряды японских линкоров не были заряжены шимозой, как при Цусиме, а предназначались для линейных кораблей... Да и японцы "молодцы", "стреляли" то они по эскадренным авианосцам и все не могли понять, что они такие маленькие не потому что маленькие, а не потому что далеко. И свернулись только потому что где-то неподалеку рыскали американские линкоры)
И кстати.... Любые системы укреплений на всех фронтах строятся с учетом малозначительности для артиллерии. Так и представляю, Восточный фронт маршал советского союза готовится к началу наступательной операции, все отлично, артиллеристы натирают стволы гаубиц, расчет "Катюш" спят под машиной, а тут он смотрит в треногу "е-па мать, у них система обороны малоуязвима для артиллерии, отменяем операцию, дайте связь со ставкой!". Когда жахает 450 мм снаряд с "Миссури" это, мать вашу, 450 мм снаряд!!!!! А когда их жахает одновременно 9 штук?



А при чем тут возможности промышленности? Конкретно сравниваем кораблики. Я указал, что линкор в ВМВ это охренненая плавучая батарея и её именно так и использовали.

О Боги! Когда ж вам надоест-то?