Хостинг и техническая поддержка -- компания Маглан
автоклуб M49

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Лодочный электромотор
interceptor
сообщение 5.11.2009, 21:40
Сообщение #26


Группа: Активный участник
Сообщений: 2025
Спасибо: 886

Авто: Nissan Safari 1997



Не буду вдаваться в полемику по поводу приобретения ДВС или электрического, так как выше все было сказано о специализации Минн коты.

Планируется приобрести что-то из нижеследующего.

Кто юзает лодки подскажите.

В перспективе планируется для использования на реках и озерах Магаданской области, на море планов нет.

Соответственно будет использоваться с водометом и электрическим.

Вот два варианта



ссылка доступна только зарегистрированным







ссылка доступна только зарегистрированным



Вот думаю 330 хватит для двоих + шмурдяк?





--------------------
Лучше один плохой день на рыбалке, чем хороший на работе.
Продам новые колесные хабы ручные AVM-457 для JIMNY после 1999, 10000 рублей.
Куплю Volvo tgb13.
Перейти в начало страницы
 
+
Vladimir
сообщение 6.11.2009, 11:47
Сообщение #27


Группа: Активный участник
Сообщений: 303
Спасибо: 98

Авто: TLC78



Если выбирать между "нордиком" и "баджером", то однозначно "баджер". У меня "баджер" 4,3м мотор тоха 40л.с. винт, на реке втроем + со скарбом топливом и добычей, совсем не просторно. А так впечатления от лодки самые положительные. У знакомого был "нордик", он его продал летом, так пощупав и посмотрев на мой баджер, сказал что нордик даже рядом не стоял... А я при покупке выбирал между "квик сильвером" и "баджером", купил последний, по тому, что на него допускается ставить мотор 40л.с., в перспективе планирую купить водомет к нему.


--------------------
8-914-854-01-78
Позывной в LPD радиосети автоклуба: ВЛАД

Чем круче джип, тем дальше бежать за трактором!

Перейти в начало страницы
 
+
Рассекающий волн...
сообщение 6.11.2009, 13:06
Сообщение #28


Группа: Активный участник
Сообщений: 966
Спасибо: 745

Авто: Suzuki Every+ DA32W. Irbis Dingo T 150. Badger HD 390 AL + Suzuki DT 30 S



Тоже склоняюсь в пользу Баджера. Vladimir, какая модель Баджера у Вас?

Сообщение отредактировал Рассекающий волну - 6.11.2009, 13:07


--------------------
Пойми, на небесах только и говорят, что о море. Как оно бесконечно прекрасно. О закате, который они видели. О том, как солнце, погружаясь в волны, стало алым как кровь. И почувствовали, что море впитало энергию светила в себя и солнце было укрощено, и огонь уже догорал в глубине. А ты, что ты им скажешь? Ведь ты ни разу не был на море. Там, на верху тебя окрестят лохом.

Мужчина, попавший в рай, вечность сидит на берегу озера с друзьями, на коленях у него красавица, а в руках кружка пива и удочка… и все время клюет рыба, которую не надо чистить.




Позывной в радиосети автоклуба-М49: 13 Midland-GXT 650

Перейти в начало страницы
 
+
safari65
сообщение 6.11.2009, 14:34
Сообщение #29


Группа: Активный участник
Сообщений: 2384
Спасибо: 1301

Авто: TLC LJ78 1992



330 маловато будет, опять же какой максимальный мотор ты туда воткнешь, а если водомет то вообще слабовато будет для речки.
Перейти в начало страницы
 
+
Vladimir
сообщение 7.11.2009, 18:40
Сообщение #30


Группа: Активный участник
Сообщений: 303
Спасибо: 98

Авто: TLC78



Цитата(Рассекающий волну @ 6.11.2009, 12:06) *
Тоже склоняюсь в пользу Баджера. Vladimir, какая модель Баджера у Вас?


Badger HD 430 AL мотор - Тоха 40л.с. Хороший комплект, только на море хочется килеватость побольше.


--------------------
8-914-854-01-78
Позывной в LPD радиосети автоклуба: ВЛАД

Чем круче джип, тем дальше бежать за трактором!

Перейти в начало страницы
 
+
Рассекающий волн...
сообщение 8.11.2009, 20:53
Сообщение #31


Группа: Активный участник
Сообщений: 966
Спасибо: 745

Авто: Suzuki Every+ DA32W. Irbis Dingo T 150. Badger HD 390 AL + Suzuki DT 30 S



Цитата(Vladimir @ 7.11.2009, 17:40) *
Badger HD 430 AL мотор - Тоха 40л.с. Хороший комплект, только на море хочется килеватость побольше.


Килеватость побольше?!! Куда? Мне на HD 390, с непривычки в первый выход в этом году, удалось на камне посидеть в районе Каменного венца. Я более килеватую лодку из ПВХ не встречал, ну если не брать в расчёт модель WL от Баджер. Но на ней и диаметр баллонов меньше и кокпит не такой просторный. Свою лодку брал именно для морской рыбалки.

Сообщение отредактировал Рассекающий волну - 8.11.2009, 22:25
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Пойми, на небесах только и говорят, что о море. Как оно бесконечно прекрасно. О закате, который они видели. О том, как солнце, погружаясь в волны, стало алым как кровь. И почувствовали, что море впитало энергию светила в себя и солнце было укрощено, и огонь уже догорал в глубине. А ты, что ты им скажешь? Ведь ты ни разу не был на море. Там, на верху тебя окрестят лохом.

Мужчина, попавший в рай, вечность сидит на берегу озера с друзьями, на коленях у него красавица, а в руках кружка пива и удочка… и все время клюет рыба, которую не надо чистить.




Позывной в радиосети автоклуба-М49: 13 Midland-GXT 650

Перейти в начало страницы
 
+
Vladimir
сообщение 9.11.2009, 6:38
Сообщение #32


Группа: Активный участник
Сообщений: 303
Спасибо: 98

Авто: TLC78



Цитата(Рассекающий волну @ 8.11.2009, 19:53) *
Килеватость побольше?!! Куда? Мне на HD 390, с непривычки в первый выход в этом году, удалось на камне посидеть в районе Каменного венца. Я более килеватую лодку из ПВХ не встречал, ну если не брать в расчёт модель WL от Баджер. Но на ней и диаметр баллонов меньше и кокпит не такой просторный. Свою лодку брал именно для морской рыбалки.


А как на волне, нравится как бьет по корпусу?


--------------------
8-914-854-01-78
Позывной в LPD радиосети автоклуба: ВЛАД

Чем круче джип, тем дальше бежать за трактором!

Перейти в начало страницы
 
+
dimass
сообщение 11.11.2009, 11:09
Сообщение #33


Группа: Активный участник
Сообщений: 362
Спасибо: 197




Всё дело в том, что электромотор, как в прочем и трёхсотка (на море) являются той первой каплей "наркотика" из-за которой вы испытываете КАЙФ от движения по воде. И желание улучшить этот КАЙФ у каждого из вас однозначно будет возникать!
Поэтому - нескупитесь учитесь и получайте "корочки", преобретайте моторные лодки и моторы к ним. На нашем побережье СТОЛЬКО диких мест, что хватит всем!! Это не реклама!! Это пожелание!! Очень желаю чтоб нас, водомоторников, было больше.
P.S. Навигация только закончилась а я уже грежу о будуще мае, об открытии навигации 2010. Чтобы дать "коксу" на своей лодке куда-нибудь туда...


--------------------
Оппонируйте, коллега, оппонируйте!!!
тел.сот. 8-914-039-94-32
Перейти в начало страницы
 
+
Рассекающий волн...
сообщение 12.11.2009, 1:12
Сообщение #34


Группа: Активный участник
Сообщений: 966
Спасибо: 745

Авто: Suzuki Every+ DA32W. Irbis Dingo T 150. Badger HD 390 AL + Suzuki DT 30 S



Цитата(Vladimir @ 9.11.2009, 5:38) *
А как на волне, нравится как бьет по корпусу?


Не совсем понял вопрос. Мне есть с чем сравнивать, я считаю, что HD удачная лодка для моря. Мне даже удалось в этом году походить на ней в одиночку. Ведёт себя адекватно и предсказуемо, взбегает на волну и не тыкается в неё носом. Это надёжный грузовик, а для отжига на воде существуют другие лодки.

Сообщение отредактировал Рассекающий волну - 12.11.2009, 1:15


--------------------
Пойми, на небесах только и говорят, что о море. Как оно бесконечно прекрасно. О закате, который они видели. О том, как солнце, погружаясь в волны, стало алым как кровь. И почувствовали, что море впитало энергию светила в себя и солнце было укрощено, и огонь уже догорал в глубине. А ты, что ты им скажешь? Ведь ты ни разу не был на море. Там, на верху тебя окрестят лохом.

Мужчина, попавший в рай, вечность сидит на берегу озера с друзьями, на коленях у него красавица, а в руках кружка пива и удочка… и все время клюет рыба, которую не надо чистить.




Позывной в радиосети автоклуба-М49: 13 Midland-GXT 650

Перейти в начало страницы
 
+
Vladimir
сообщение 12.11.2009, 2:08
Сообщение #35


Группа: Активный участник
Сообщений: 303
Спасибо: 98

Авто: TLC78



Цитата(Рассекающий волну @ 12.11.2009, 0:12) *
Не совсем понял вопрос. Мне есть с чем сравнивать, я считаю, что HD удачная лодка для моря. Мне даже удалось в этом году походить на ней в одиночку. Ведёт себя адекватно и предсказуемо, взбегает на волну и не тыкается в неё носом. Это надёжный грузовик, а для отжига на воде существуют другие лодки.


Никто и не говорит что неудачная, возможно даже одна из лучших, однако для комфортного передвижения по морю нужно нечто побольше и покилеватей... Метров 10 хотя бы smile.gif... А если серьезно, то на Прогрессе мне намного больше понравилось, особенно в волнение, но его не скатаешь и в машину не уложишь sad.gif

Сообщение отредактировал Vladimir - 12.11.2009, 2:08


--------------------
8-914-854-01-78
Позывной в LPD радиосети автоклуба: ВЛАД

Чем круче джип, тем дальше бежать за трактором!

Перейти в начало страницы
 
+
dimass
сообщение 13.11.2009, 16:33
Сообщение #36


Группа: Активный участник
Сообщений: 362
Спасибо: 197




Покупай лодку RIB. В машину не положишь но при хранении зимой в гараже занимает нетак уж и много места. Но она (лодка) будет подходить по твоим требованиям. У меня 440 RIB. Могу заверить что она отлично справляется с короткой средней волной превосходно, да и это не единственный плюс. Но Баджеры на воде видел, более того "гонялся" с такой лодкой. А-А-тлично сопротивляется . В любом товаре есть минусы и плюсы, от себя скажу что, Пока в нашем городе небудет пирса для средних катеров. ПВХ лодки будут на первом месте по эксплуатации, ну а то что волна бьёт...
Надо грамотно управлять лодкой...


--------------------
Оппонируйте, коллега, оппонируйте!!!
тел.сот. 8-914-039-94-32
Перейти в начало страницы
 
+
Рассекающий волн...
сообщение 14.11.2009, 0:06
Сообщение #37


Группа: Активный участник
Сообщений: 966
Спасибо: 745

Авто: Suzuki Every+ DA32W. Irbis Dingo T 150. Badger HD 390 AL + Suzuki DT 30 S



Цитата(dimass @ 13.11.2009, 15:33) *
Покупай лодку RIB. В машину не положишь но при хранении зимой в гараже занимает нетак уж и много места. Но она (лодка) будет подходить по твоим требованиям. У меня 440 RIB. Могу заверить что она отлично справляется с короткой средней волной превосходно, да и это не единственный плюс. Но Баджеры на воде видел, более того "гонялся" с такой лодкой. А-А-тлично сопротивляется . В любом товаре есть минусы и плюсы, от себя скажу что, Пока в нашем городе небудет пирса для средних катеров. ПВХ лодки будут на первом месте по эксплуатации, ну а то что волна бьёт...
Надо грамотно управлять лодкой...


А я ж тебя уделал!!! biggrin.gif dance2.gif

Сообщение отредактировал Рассекающий волну - 14.11.2009, 0:06


--------------------
Пойми, на небесах только и говорят, что о море. Как оно бесконечно прекрасно. О закате, который они видели. О том, как солнце, погружаясь в волны, стало алым как кровь. И почувствовали, что море впитало энергию светила в себя и солнце было укрощено, и огонь уже догорал в глубине. А ты, что ты им скажешь? Ведь ты ни разу не был на море. Там, на верху тебя окрестят лохом.

Мужчина, попавший в рай, вечность сидит на берегу озера с друзьями, на коленях у него красавица, а в руках кружка пива и удочка… и все время клюет рыба, которую не надо чистить.




Позывной в радиосети автоклуба-М49: 13 Midland-GXT 650

Перейти в начало страницы
 
+
dimass
сообщение 16.11.2009, 10:23
Сообщение #38


Группа: Активный участник
Сообщений: 362
Спасибо: 197




Ну, неуделал, а при старте вырвался вперёд на 2 корпуса. Ну а при условии что на одинаковых двигунах моя лодка больше на 0,5 м. твоей. И вас в лодке было двое а нас трое... всё таки сопротивлялся. Всётаки так хочется 1_shturmann.gif погоняться как-нибудь летом на гертнера, отжеч не поподецки f1_ride.gif


--------------------
Оппонируйте, коллега, оппонируйте!!!
тел.сот. 8-914-039-94-32
Перейти в начало страницы
 
+
interceptor
сообщение 19.11.2009, 19:54
Сообщение #39


Группа: Активный участник
Сообщений: 2025
Спасибо: 886

Авто: Nissan Safari 1997



Как говорилось ранее лодка планируется для использования на реках (ну максимум в Нагаево камбалу половить), пролистав ни одну страницу в инете, пришел к выводу, что киль на реке не нужен, лодка должна быть с плоским дном (на глисс выходит с мотором меньшей мощности), однако на глаза попался вот этот дэвайс

ссылка доступна только зарегистрированным

Кто что может посоветовать или подсказать? (жаль плотность материала не указана, но этот вопрос мы выясним).

Кстати баджеты из какого ПВХ? У Нордика плотность 1300 (модели 2009 года).

Сообщение отредактировал interceptor - 19.11.2009, 19:55


--------------------
Лучше один плохой день на рыбалке, чем хороший на работе.
Продам новые колесные хабы ручные AVM-457 для JIMNY после 1999, 10000 рублей.
Куплю Volvo tgb13.
Перейти в начало страницы
 
+
dimass
сообщение 22.11.2009, 21:46
Сообщение #40


Группа: Активный участник
Сообщений: 362
Спасибо: 197




Я даже и незнаю, чем тебя привлекла данная модель лодки. Обрати внимание на площадь кокпита (внутреннее пространство лодки). При ширине в 75 см. ты ничего не положешь. Да и надувной пол не респект, где нить на корягу напоришся, сразу же жёсткость потеряется. С пайолами надёжнее, намного! Киль, я скажу нужен везде. И на море и на реке. Учитывая что тихих речек у нас раз-два и обсчёлся, а когда в "пороги" входиш без киля, можно и забрызгаться... Есть фирма в питере делает реальные катамараны. Для реки лучше непридумаеш: минимальная площадь соприкосновения с водой даёт много приимуществ.
ну и несколько слов об моторе в 2,5-5 сил: Ходил я как-то по лету по Ланковой и видел картину как мужик на лодке 3,6 метра
с подобным мотором плыл (шёл) против течения а его кореш шёл ногами по земле параллельно лодке, скорость у них была одинаковой. Чтобы поймать харитона мы поднялись примерно километров на 20-30 вверх по течению за часа 3. А сколько времени потратил тот мужик?.. Вывод: 10 сил для девайса это минимум в нашем регионе. А про плотность материала на твоём сайте сказано- 1100. У баджеров помоему тоже 1100. Сравнивай вес одинаковых лодок из разной ПВХ ткани ,при 1300 лодка тяжелее.

Сообщение отредактировал dimass - 22.11.2009, 22:07


--------------------
Оппонируйте, коллега, оппонируйте!!!
тел.сот. 8-914-039-94-32
Спасибо! — interceptor
Перейти в начало страницы
 
+
interceptor
сообщение 22.11.2009, 22:51
Сообщение #41


Группа: Активный участник
Сообщений: 2025
Спасибо: 886

Авто: Nissan Safari 1997



2,5 лошади никто и не собирался брать. 15 л\с и как я понимаю под водомет нужно 25?
А, электрический для специальных условий эксплуатации.


--------------------
Лучше один плохой день на рыбалке, чем хороший на работе.
Продам новые колесные хабы ручные AVM-457 для JIMNY после 1999, 10000 рублей.
Куплю Volvo tgb13.
Перейти в начало страницы
 
+
dimass
сообщение 25.11.2009, 10:21
Сообщение #42


Группа: Активный участник
Сообщений: 362
Спасибо: 197




25 сил это хорошо! Но, ты видел где нить водомёт для девайса 25 сил? Я за два с половиной года в инете натыкался только для 30ки ( сайт 1000 размеров). И ещё, водомёт забирает 1/3 мощности мотора. Конечно в идеале для тебя было-бы четырёхтактный девайс в 25 сил с водомётом. И тихий и экономичный.


--------------------
Оппонируйте, коллега, оппонируйте!!!
тел.сот. 8-914-039-94-32
Перейти в начало страницы
 
+
interceptor
сообщение 25.11.2009, 13:50
Сообщение #43


Группа: Активный участник
Сообщений: 2025
Спасибо: 886

Авто: Nissan Safari 1997



Спасибо, объяснил, а то я думал, что насадки к любому походят, только лишних 10 кобыл хавают.

У солар вес в два раза меньше чем у паельной лодки.


--------------------
Лучше один плохой день на рыбалке, чем хороший на работе.
Продам новые колесные хабы ручные AVM-457 для JIMNY после 1999, 10000 рублей.
Куплю Volvo tgb13.
Перейти в начало страницы
 
+
interceptor
сообщение 6.12.2009, 21:48
Сообщение #44


Группа: Активный участник
Сообщений: 2025
Спасибо: 886

Авто: Nissan Safari 1997



АКВАСЕРВИС в прошлом году приобрел 2,5 сильный водомет на базе хонды четыректактника для надувной пвх лодки.Очень доволен investgas@ngs.ru.



ссылка доступна только зарегистрированным



Взято от сюда ссылка доступна только зарегистрированным, для тех, у кого проблемы с инетом.

Общие вопросы

Водомётные движители в настоящее время находят всё большее распространение на самых разных судах. Особенно много их было выпущено для водных мотоциклов и джетботов. Но и на громадных морских паромах сейчас тоже в ходу водомётные комплексы. Водомёты всё сильнее входят в повседневную практику. Почему?

Ответ прост - они очень надёжны, обеспечивают судам ни с чем не сравнимую маневренность, и позволяют проходить катеру или лодке там, где с обычным винтом нечего делать.

В настоящее время получили распространение два типа водомётных движителей - центробежные водомёты, используемые на подвесных моторах, и свободно пропускающие через себя любую гальку, прошедшую через защитную решётку. Они позволяют "ползать на брюхе" по перекатам и мелям, правда, за счёт существенного снижения КПД. И прямоточные водомёты, имеющие КПД не уступающий винтовым движительным комплексам, но не такие "везделазы". У каждой из систем есть свои плюсы и минусы, и я попробую дать информацию по использованию обоих.

Начнём с центробежных установок, или подвесных водомётов. По ним наработано много материала, и это наиболее простой и доступный вариант превращения вашей лодки в более проходимую.

Итак, для чего же понадобилось их изобретать? Ведь есть нормальные прямоточные водомёты, хорошо себя показавшие и работающие уже много лет. Хорошо то хорошо, но практика показала их не очень высокую практичность при использовании на мелководье. Дело в том, что расположенный под днищем катера водозаборник как бы присасывает катер к грунту, соответственно втягивая в себя то, что находится на дне. Если это песок, то он просто начинает выедать обечайку вокруг ротора, что вызывает снижение кпд водомёта. Если же через защитную решётку проскакивает галька, а дно наших горных речек в основном галечное, то эта галька попадает потом между ротором и лопатками спрямляющего аппарата, ломая или загибая их. Причём это происходит исключительно быстро.

Присасывание корпуса на мелководье имеет ещё один негативный момент - затруднённый старт и выход на глиссирование на мелком месте. На таких водомётах хорошо ходить по довольно глубоким рекам, исключающим подсасывание с грунта. При этом водомёт главным образом обеспечивает безопасность при прохождении сетей, затонувших брёвен, других подводных препятствий, и сбережёт катер при посадке на мель. Для длительной же эксплуатации на мелководье они не подходят. Здесь вы можете посмотреть старый вариант статьи по водомётам, предназначенной для журнала.

Практичные американцы придумали для этой цели другой вариант водомёта, выполненный в виде центробежного насоса. КПД при этом ниже процентов на 30, но зато водомёт спокойно переносит просасывание через себя всего, что прошло через защитную решётку. Там нет спрямляющего аппарата как такового, и всё что «влетело», так же и «вылетает». Очень часто приходится видеть, когда лодка идёт по илистому мелководью, как из насадки вырывается практически грязевая пульпа. Здесь главное потом пройти по чистой воде, что бы промыть систему охлаждения мотора. Проходимость таких лодок с центробежными водомётами просто удивительна. Такой подвесной мотор с водомётом, установленный на транце, не вызывает подсасывания корпуса к дну водоёма, что резко увеличивает проходимость лодки и ресурс водомёта.

Мы используем такие водомёты на подвесных моторах, установленных на надувные лодки Zodiac FUTURA MARK II длиной 4,2 и 4,7 м. Это лодки с вкладным дном из аэродека, и самое главное, они имеют под днищем довольно высокие продольные лыжи. При установленном подвесном водомёте его приёмное отверстие находится выше, чем опорная плоскость лыж. При проходе перекатов лодка скользит по дну на лыжах, и мотор не касается грунта. И лыжи так же запирают воду между собой под днищем лодки, обеспечивая большую смазку и разгрузку лыж, но самое главное – обеспечивая достаточное количество воды для работы водомёта. Моторы – обычные двухтактные Tohatsu 40 л.с. в самом лёгком двухцилиндровом варианте, 493 кубика и 59 кг с редуктором. Редукторы заменены на насадки, и выходная мощность на струе около 30 л.с.

Моторы очень удачные, заводятся с одного рывка даже сидя на баллоне, но имеют приличный расход топлива из-за простоты конструкции. Мерки 20 Jet слабоваты, а более мощные Мерк 40 Jet очень тяжёлые.

На таких лодках мы проходили перекаты с нулевой глубиной без всяких последствий. Единственное правило – мотор при этом должен быть снят со стопора, что бы при ударе о препятствие он мог свободно откинуться. Иначе можно сломать или мотор, или транец у лодки.

Так же в эксплуатации находится водомётные варианты моторов Mercury мощностью на струе 20 и 40 л.с. Мерки 20 Jet мотор хороший, но слабоват для нагрузки более 2 человек. Даже 2 человека с багажом и топливом он уже может не поднять на глиссер. Такой мотор - для одного-двух или может использоваться на старых Казанках. Мерк 40 Jet - очень большой и тяжёлый, его таскать уже сложно. Он плохо подходит для надувных лодок.

Все остальные моторы в плане эксплуатации на надувных лодках (это частый съём, транспортировка) ещё хуже. Именно поэтому был выбран самый лёгкий из всех моторов, обеспечивающий на струе 30 л.с. - Tohatsu 40С. Его вес с насадкой чуть больше 60 кг, и тяговые характеристики отличные, немногим уступающие 40-му Мерку.

Кроме этого, в эксплуатации находится Ямаха 115 Jet (80 на струе), установленная на американскую алюминиевую рыболовную лодку. Очень хорошее сочетание. Такая лодка служит уже для серьёзных и дальних выходов с большими нагрузками.

На фото её "систершип" под Хондой. Такая лодка имеет в корме на транце специальные туннелеподобные обводы, так что приёмная часть водовода мотора практически не выступает ниже днища.

Как же заполучить такое чудо техники?

Существует два варианта обзавестись подвесным водомётным двигателем.

Первый – приобрести заводской собранный водомётный подвесной мотор. Плюсы этого варианта следующие – вы получаете подогнанный и собранный мотор с полной заводской гарантией. Минусы – мотор может быть только новым, о рынке б/у я информации не имею. Нет возможности использовать его в винтовом варианте, заменяя насадку на редуктор (для этого надо отдельно приобретать редуктор). Вы ограничены только теми моторами, которые предлагает фирма – изготовитель. И из опыта скажу, что приобретение водомётного варианта у дилеров компаний – производителей подвесников, довольно долго и сложно. Наши российские дилеры вообще предпочитают с этим не связываться. Кроме этого, привезти водомётный подвесной мотор из Штатов (я могу это сделать) самолётом получается довольно дорого, и долго, если его в данный момент нет в наличии на складе дилера.

Второй вариант – приобрести водомётную насадку. Насадка – это то же самое фирменное изделие, которое поставляется компаниям – производителям подвесников для создания ими водомётных вариантов. Сами они эти насадки не производят. Их выпускает только одна компания в мире, дилером которой мы и являемся. Насадки выпускаются для практически всех подвесных моторов, кроме Сельвы, мощностью от 25-30 л.с. Меньше просто нет смысла, т.к. мощность на струе будет очень мала. Хотя я встречал насадку на мотор в 15 л.с., установленную в доске мотосерфинга. И это был заводской вариант! Но меня (100 кг) она уже тянула с трудом…



Плюсы здесь такие – вы можете заказать насадку на уже имеющийся у вас подвесной мотор, как новый, так и б/у. К примеру, укомплектовать такой насадкой современный двухтактный впрысковый мотор, который даёт экономичность даже выше, чем четырёхтактный двигатель, но зато при перевозке его можно крутить как угодно. Или поставить её на свой старый, к которому уже прикипела душа. Разницы между такой насадкой с обычным мотором и заводским водомётом нет вообще никакой, это та же самая конструкция. Просто для использования на других моторах применяется специальная проставка толщиной около 2 см, и комплектуется она своим валом, индивидуальным у каждого мотора. Сразу скажу, что сделать насадку самому в принципе возможно, но со 100% вероятностью это будет намного дороже и хлопотнее. Нужны специальные станки, литьё по алюминию и нержавейке и т.п. Да и промахнуться в расчётах элементарно… К плюсу можно отнести так же и то, что у вас остаётся редуктор от мотора, который можно либо продать, возместив часть стоимости насадки, либо при необходимости снова поставить на мотор. Замена насадки на редуктор или наоборот при наличии второй водяной помпы занимает около часа, или даже быстрее. Но нужен дюймовый инструмент. Почему при наличии второй помпы - дело в том, что родную водопомпу с редуктора приходится снимать, и устанавливать её на насадку. Это занимает довольно много времени и самое главное, что при частой замене может привести к растрескиванию корпуса помпы. Да и винты там не особо толстые, и прокладки тонкие... Имея же вторую помпу, установленную на редукторе, производить замену насадки на редуктор не сложно. Но ещё раз повторяю, что для установки насадки нужен дюймовый инструмент, причём головки должны быть с тонкими стенками. Обычных рожково-накидных ключей не хватит. Как вариант - обработать шестигранники болтов под метрический размер...



Минусы – если брать чистую цену у дилера в Штатах, и сравнить оба варианта, то с насадкой будет немного дороже. В реальности всё наоборот. Мотор вы можете купить в России. Не таможить его, и плюс получить гарантию от продавца. А приобрести только насадку. Тогда это обойдётся намного дешевле завоза из Штатов собранного водомётного двигателя. К примеру, для Yamaha 40 Jet (с самим мотором на 60 л.с.) привоз из Штатов будет по Владивостоку стоить около 13 тысяч USD, а вариант с насадкой обойдётся около 10500, да вдобавок у вас будет ещё редуктор. Это приблизительные цены для ориентировки. Они могут и меняются в зависимости от многих параметров. Согласитесь, что разница существенная.

Водомётные насадки

Сколько существуют подвесные моторы, столько же существует проблема повреждений винтов и подводных частей этих моторов. Даже на море, и то сносят лопасти винтов и повреждают редуктора, а про реки и озёра и говорить нечего. Для охотников и рыбаков, для таёжных жителей, для живущих на берегах мелководных или горных рек – это проблема номер один. Особенно сейчас, когда всё больше и больше стало появляться великолепных импортных подвесных моторов любой мощности, в том числе четырёхтактных, и многие приобретают моторы б/у, которые даже после 10 лет эксплуатации лучше и надёжнее отечественных с конвейера.

При стоимости гребных винтов от 100 до 300$ (и это дешёвых алюминиевых) эксплуатация таких моторов вместо удовольствия начинает напоминать игру в рулетку. А уж стоимость редуктора в сборе такова, что заказывать новый есть смысл, только если мотор был новый, с завода.

Вместе с тем импортные производители подвесных моторов (многие, но не все) давно предлагают водомётные модификации своих подвесных моторов на мощности от 18 л.с. до максимума. И такие моторы постоянно используются различными государственными службами и частными владельцами, в условиях мелководья, горных рек, замусоренных акваторий, и там, где необходима безопасность от возможного повреждения вращающимся винтом. Нам же в России, как говориться, сам бог велел использовать водомётные установки практически везде.

Что представляет из себя водомётная насадка? Это, проще говоря, центробежный насос, приспособленный для установки на подвесной мотор. В этом и плюс, и минус.

Минус: большие поперечные размеры, не оптимальная гидродинамика входного отверстия водовода, меньший, чем у винтового варианта, коэффициент полезного действия.

Плюсы: простота устройства (весь комплект для установки состоит всего из 6 основных частей), отсутствие углового редуктора, простота установки и минимум переделки обычного мотора, очень малая уязвимость и стойкость при засасывании гальки, песка и других предметов, проходящих через защитную решётку. При этом нет такого падения кпд от просасывания песка, как на обычных прямоточных водомётах.

Такая конструкция, проверенная временем, позволила успешно выпускать водомёты уже много лет. Но пока владелец мог приобрести себе только новый водомётный двигатель в сборе, и только из США. Это во многом затруднило проникновение водомётов на Российский рынок. К тому же стоимость такого двигателя процентов на 30 дороже, чем винтового, и фирмы, торгующие подвесными моторами, не рисковали вкладывать деньги в не опробованный товар.



Сейчас обстановка изменилась коренным образом. Теперь у любого жителя России появилась возможность отдельно приобрести для своего мотора такую водомётную насадку, установить её, выполнив самому несколько несложных операций, описанных в инструкции, и навсегда избавиться от боязни за свой мотор. Причём установить её можно и на двигатели, которые никогда не были водомётными, и на старые б/у моторы.



Привожу диапазон розничных цен на насадки во Владивостоке по различным маркам моторов:



Примечание: это только ориентировка для решения проблемы - что выгоднее - взять насадку и ходить везде, или постараться не угробить этот десяток гребных винтов, которые она в среднем стоит.

ЯМАХА

(л.с.), 25 $ 250 2068 3125

ДЖОНСОН/ ЭВИНРУД 20 250 2033 2984

ХОНДА 50 225 2176 3125

СУЗУКИ 40 225 2121 2891

ФОРСЕ/КРАЙСЛЕР 70 120 2375 2531

МЕРКЮРИ/МАРИНЕР 18 225 1981 3125

НИССАН/ТОХАТСУ 25 140 1981 2565

Так как даже внутри определённой модели, к примеру Ямахи, большое количество различных модификаций разных лет, и у всех различная комплектация насадок, то поставка насадок осуществляется под конкретный двигатель. При этом надо знать фирму-изготовитель, мощность в л.с., рабочий объём, число цилиндров, год выпуска (если не данного конкретного мотора, то его полного аналога), длину ноги (высоту транца, на котором стоит мотор, установленный по всем правилам), а также ручное или дистанционное управление на моторе. Эти данные необходимо сообщить мне, и после проверки наличия такой модификации я даю подтверждение о возможности поставки и сообщаю окончательную цену и срок поставки. После поступления денег на счёт фирмы – поставщика мной высылается подтверждение в получении денег и размещении заказа. Срок выполнения зависит от сезона и загрузки фирмы – изготовителя. Сама насадка изготавливается около 3 недель, плюс пару недель на доставку. По весне срок изготовления насадки может увеличиться до 2 месяцев - очень много заказов. Поэтому по каждому заказу срок поставки индивидуален и я сообщу его вам после контакта с фирмой. Конкретному покупателю заказ отправляется почтовой посылкой с уведомлением об отправке, или другими службами, по согласованию.

Естественно, насадки имеют гарантийную поддержку в течение года, и возможность поставки запчастей в послегарантийный период.

К особенностям установки относится увеличение установочной высоты мотора, так как вся водомётная насадка располагается над водой. Вам обязательно придётся наращивать транец лодки. С этой целью возможно приобретение специальной регулируемой по высоте опоры под мотор, устанавливаемой на обычный транец, её стоимость составляет 499$, но высоту транца несложно увеличить самому, примеры, как это сделать, приводятся в инструкции. Так же такие регулируемые опоры для увеличения высоты транца сейчас поставляются в большом количестве вариантов по различным зарубежным лодочным каталогам. Есть даже с дистанционным изменением высоты транца на ходу, что позволяет немного заглублять мотор на глубине при наличии волнения, когда он начинает прохватывать воздух. Или максимально поднять его на перекатах. При необходимости мы так же сможем поставить вам любое такое устройство и даже выслать копию странички из каталога.

Мы готова заключать договора о поставке как с физическими, так и с юридическими лицами, без ограничений. Готовы к любому сотрудничеству с магазинами и фирмами, но розничная продажа насадок проблематична из-за очень большого количества вариантов модификаций. Так, для той же Ямахи их сейчас 25 вариантов.



Особенности эксплуатации водомётного подвесного мотора: мотор с водомётом имеет меньший кпд, и соответственно как бы уменьшается мощность мотора. Это понижение составляет 30%. Но зато (кроме почти неограниченной проходимости и полной защиты) мотор позволяет лодке маневрировать так, как принципиально не в состоянии сделать винтовой вариант. У мотора так же есть реверс и нейтраль, и самое главное, что задний ход можно включать на полном ходу, не сбрасывая газа, что даёт мощный тормозной эффект. Нет никаких включений в редукторе, и соответственно износа шестерён и храповиков. Но поворот лодки осуществляется только при работающем двигателе, причём чем выше обороты, тем резче поворот. Если перед препятствием резко сбросить газ и повернуть руль, то лодка не повернёт, будет идти прямо. Это явление хорошо знакомо тем, кто катался на водных мотоциклах. Тяга водомёта практически не зависит от нагрузки лодки, т.е. мотор всегда развивает заданную мощность, и нет нужды подбирать гребной винт. И безопасность. Можно даже случайно проехать по плавающему лыжнику или ныряльщику, и таких травм, как от гребного винта, не будет никогда. А сколько людей погибло под завалами на реках? С таким мотором можно сразу же при обнаружении опасности моментально включить реверс, и лодка остановиться как вкопанная, главное, не сбросить газ. А потом пойдёт назад, подальше от опасности. Или просто развернуться с полного хода буквально на пятке. И не надо бояться, что сорвёт шпонку или погнёт винт, мотор спасёт владельца. Не страшны ни топляки, ни верёвки или сети. Сколько раз я сам пугал рыбаков с сетями, проходя над ними без всяких последствий!

Если Вы заинтересовались водомётом, но сомневаетесь и боитесь за деньги, то знайте, что не все в этом мире продали свою честь и совесть. Попробуйте, и пусть у Вас первого появиться водомёт, на зависть всем сомневающимся.

Если у Вас пока нет ни двигателя, ни насадки, то вы можете воспользоваться таблицей сравнения подвесных моторов, кликнув по ссылке "ТАБЛИЦА МОТОРОВ". Все моторы представлены в двух вариантах - по мощности и по маркам. Учтите, что новые двухтактные моторы с впрыском даже экономичнее, чем четырёхтактные, притом ощутимо, но требуют качественного топлива. Обращайте так же внимание на высоту ноги (она представлена в дюймах) и наличие струбцин, если мотор будет сниматься с лодки.

В настоящее время подготовлены некоторые документы по самой ходовой насадке - AE40 для Tohatsu 40C. Рекомендую посмотреть их всем владельцам насадок, т.к. принципиальных отличий в моделях нет.



Если вы читаете по английски, то могу порекомендовать несколько ссылок на американские сайты, посвящённые подвесным водомётам.

ссылка доступна только зарегистрированным

ссылка доступна только зарегистрированным и

ссылка доступна только зарегистрированным



Обслуживание водомётной насадки крайне просто - надо всего лишь примерно через 10 часов эксплуатации прошприцевать через пресс-маслёнку подшипниковый узел водостойкой консистентной смазкой с помощью входящего в комплект шприца. Это не вызывает совершенно никаких затруднений. Если же вы хорошо походили по камням, то можно снять и отрихтовать пластины приёмной решётки, я их после такой операции ещё и переворачиваю. Раз в сезон можно снять приёмный сапог и привести в порядок входящую кромку импеллера. Любые повреждения этих деталей устраняются с помощью аргона без всяких проблем. Есть только одна деталь, которую отремонтировать очень сложно - это вставное коническое кольцо, являющееся обечайкой импеллера. Оно из кремнистого алюминия и не наплавляется. Варианты - заказ запасного, ремонт с помощью современных полимеров или изготовление нового из другого материала. Стоит оно не дорого, но я и вытачивал их из нержавейки. Что дороже, но зато надолго...

После прохода перекатов или работы на мели не лишне осмотреть приёмную решётку - иногда в ней застревает галька, что несколько снижает скорость. Вот и все тонкости. На малом ходу иногда удаётся тоже двигаться по очень малым глубинам - сажу пассажира на самый нос, сам тоже сдвигаюсь вперёд сколько можно, и лодка ползёт на брюхе, но мотор исправно работает.

Опции

В настоящий момент наш коллега во Владивостоке поставляет отлично зарекомендовавшие себя новые подвесные моторы TOHATSU любого типа и мощности, по ценам существенно ниже, чем в московских или петербургских магазинах. Моторы идут непосредственно из Японии, и так же возможна поставка любых запасных частей к моторам этой марки.

На моторы даётся годовая гарантия и соответственно все необходимые документы.

Моторами Tohatsu занимается Якубович Евгений Александрович, д.т. 8(4232) 42-888-9

Евгений Якубович <Jakubovich34@mail.ru>

Лучше установить с ним контакт по телефону, электронная почта у него иногда сбоит.



Возможна поставка практически любых новых запчастей на любой тип насадок. Из опыта могу сказать, что выходит из строя при неосторожной эксплуатации только приёмный «сапог», но он легко варится аргоном. Немного изнашиваются входящие кромки алюминиевого ротора (как опция можно заказать насадку с ротором из нержавеющей стали) которые можно легко запилить напильником или при сильном износе наплавить. Но вот отремонтировать кольцо – обечайку не удаётся. Хотя изнашивается оно не быстро. Но можно и сразу заказать такое кольцо как запчасть. При установке на жёсткие лодки советую изготовить или заказать транцевую регулируемую опору под мотор, как описывалось выше. Есть и более дешёвые модели, есть и дороже.

Подвесные водомёты расходуют довольно много топлива, так как двигатель на них стоит мощнее, чем мощность водомёта на струе. Поэтому при походах на большие расстояния актуальным становится экономия расхода топлива. Для этой цели есть один интересный прибор, “FloScan” который имеет смысл поставить на лодку, если важен вопрос экономии топлива и подбора самого экономичного режима движения.



Сейчас выпускаются приборы, связанные (и не связанные) с GPS, которые позволяют видеть моментальный расход топлива в литрах в час. Если прибор имеет связь с GPS, то так же он показывает путевой расход топлива в литрах на милю (на километр). И это позволяет подбирать оптимальный режим движения и рассчитывать возможную дальность хода при разной скорости и оборотах. Для походов на предельные дальности очень полезная вещь. Стоимость такого прибора без GPS около 600 USD, а с получением данных от GPS (сам GPS любой, с возможностью вывода данных по NMEA0183) около 1200 USD уже во Владивостоке.

Прямоточные водомёты

Ну вот мы и добрались до обычных установок. Они вовсе не собираются сдавать свои позиции, да и не сдадут. Что же могут обеспечить они?

Много чего могут. Прежде всего, это возможность перерабатывать высокие мощности, обеспечивая высокую тягу или скоростные показатели. Если на лодке с подвесным водомётом вы уже не сможете тягаться по скорости с винтом, то на обычном водомёте можете это себе позволить. Бензин не будет улетать в трубу просто за возможность пройти там, где не могут другие. Так же у стандартных водомётов существенно лучше маневренность, и в целом они спокойнее переносят экстремальную езду с прыжками. резкими поворотами и т.п. Двигатель у них спрятан в корпусе судна, и поэтому возможно применять самые разные типы двигателей. В конце концов, такой водомёт можно сделать самому, и сравнительно не дорого.

Вообще современные конструкции водомётов продуманы очень хорошо. Даже с основными проблемами водомётов научились бороться. Так, с присасыванием к грунту борются, вынося приёмную решётку частично за транец катера. Попадание гальки тоже не так катастрофично на специально разработанных конструкциях - так у Гамильтонов лопатки спрямляющего аппарата не подходят вплотную к ротору, и галька не "рубится". Да и просто решётка делается более частой, а её возросшее сопротивление компенсируется большей площадью отверстия водозабора. Износ обечайки вокруг импеллера уменьшают вставками колец из нержавеющей стали.



Как вы думаете, почему государственные службы за границей применяют на патрульных, спасательных и служебных катерах большой процент водомётных движителей? Потому что они должны работать в самых жёстких условиях. И они работают.



Что такое катера с водомётами, вы можете увидеть, скачав видео с этих адресов: ссылка доступна только зарегистрированным , и

http://www.nzjetboating.com/whacky.mpg

Там же, на сайте ссылка доступна только зарегистрированным полно других клипов и фотографий. Очень интересные...

Вот, рекламный сайт слаломного аттракциона в Новой Зеландии. ссылка доступна только зарегистрированным

Возможно он и смотрится без ахов. но вот сидя на борту такой лодки, мечтаешь только о том. что бы живым добраться до берега... smile.gif)

А вы знаете, что маневренность судна с двумя водомётными установками абсолютна? Т.е. оно может двигаться в ЛЮБОМ направлении, т.е. естественно, и боком. А с одним - просто крутиться в любом направлении

Здесь приведены видео изображения маневровых качеств водомётов с одной и с двумя установками.

http://www.hamiltonjet.co.nz/hamiltonjet_waterjet/control_videos

Практически в малом флоте сейчас распространены несколько типов установок. Это водомётные комплексы от водных мотоциклов и аналогичные на SportJet-ах, Меркуриевские Jet Drives, и отдельные турбины разных компаний, которые мы и называем водомётами.

Основной недостаток подобных комплексов - чисто спортивно-развлекательная конструкция самого комплекса. Это форсированные двух и четырёх тактные двигатели с относительно малым ресурсом, очень высокооборотные, соответственно малый диаметр импеллера и не очень высокие тяговые качества установки. так же она совершенно не защищена от попавшей через решётку гальки. Проскакивать перекаты на такой лодке - убить установку.



То же самое относится и к комплексам Jet Drives, выпускаемых Меркури. Хорошие комплексы, но именно на тех лодках. на которых они установлены. Т.е. они хорошо подходят для экстремальных "прохватов" на глубокой воде, на пляжах и т.п. Там, где нет риска подсоса гальки. Есть у них и другой существенный минус - если на решётку поймался пук водорослей или полиэтиленовый пакет, то просто рукой его не снимешь. Надо лезть в воду под лодку или мотоцикл. И причём часто чуть ли не с головой. Летом может быть и ничего, а на горной реке или весной-осенью? Бррр...



Хотя есть уже успешная практика установки таких Jet Drives на вездеходную алюминиевую лодку. Это американская "Sport Jon".

Лодка специально предназначена для эксплуатации в очень жёстких условиях на горных, мелководных и засорённых реках. Защита водомёта обусловлена здесь конструктивно, он поднят над уровнем днища на специальном туннеле, и галька практически не засасывается. Так же лодка оборудована специальной системой очистки защитной решётки, пластиковым покрытием алюминиевого днища. На вид простая конструкция, но обходится с доставкой в Россию за 100 тысяч долларов, и срок изготовления очень долгий.

Что же можно предложить любителям водомётов? Да всё, что необходимо. Самый знаменитый водомёт Hamilton создавался именно в Новой Зеландии. И опыт их изготовления и применения тут громадный. естественно. и лодок, и самих установок тут тоже хватает. Ну новых. само собой, любых, от серийных до специальных.

Стоимость такой алюминиевойлодки, к примеру, от 50 тысяч долларов на заводе (новозеландских). Имеет она днище из пятёрки, борта из тройки, от 5 до 8 мест, и двигателя от V6 до V8.

Гоночная, со скоростью до 100 миль (162 км/час) - от 95 тысяч, два сиденья и специальный гоночный двигатель от Шевролет.

Кроме лодок, существуют и ещё очень интересные водомётные мини суда. Это - мотосерферы и водомётные каяки. И стоимость доступна, и ощущения такие - просто заболеешь без неё, если хоть раз попробуешь...

Стоит такое удовольствие около 5 тысяч, имеет длину 3 метра и четырёхтактный двигатель 9,5 л.с. С этим двигателем они развивают скорость до 40 км/час, и имеют дальность хода до 100 км. Вес - 60 кг.

По отправкам: контейнер стоит в размере 4-4,5 тысяч до Владивостока или Петербурга. Плюс таможня, налоги. Поэтому везти в контейнере только не дорогие корпуса не выгодно. Оптимально - большой контейнер (40 футовый) и две лодки внутри, они поместятся с трейлерами, ничего не надо будет переделывать. А сверху или снизу положить агрегаты или каяки. Так будут минимальные транспортные расходы на каждое плавсредство.

В водомётах почти нечему ломаться, импеллеры восстанавливаются в любой мастерской, где могут наплавить бронзу. Сальниковые уплотнения в водомётах выполнены по принципу уплотнений в автомобильных водяных помпах, и так же легко ремонтируются. Обечайки из нержавейки выполнены из согнутой ленты, ну и ещё обычные резино-металлические подшипники. Вот и вся конструкция. Всё очень просто. Двигатель, если он вышел из строя, ремонтируется в любой автомастерской, или меняется на подходящий, купленный на автомобильной разборке. Немного дорабатываете систему выхлопа, крепления двигателя, и всё.

По лодкам для рыбалки. охоты. Если нет необходимости в сумасшедших скоростях, а нужно иметь много места внутри лодки, то для этих целей подойдут переоборудованные туристические экскурсионные лодки. В них достаточно места, если выбросить все эти десяток и более кресел. А корпуса у них как правило алюминиевые, прочные.

Если предполагается приобретение лодки с аукциона, то принцип работы на нём, примерно как на японском автомобильном. Т.е. требуется оперативная связь или предварительный просмотр и указание максимальной стоимости, выше которой подниматься не стоит. Конкретно детали работы обговариваются при непосредственном контакте с заказчиком.

Ну и естественно, что кроме водомётных лодок и катеров, я могу поставить любую водную технику из Новой Зеландии. От надувной лодки (кстати, есть очень интересные, с убирающимися колёсами и гидроприводом на них, которые сами выходят на берег) до многомиллионной моторной или парусной яхты. Верфи высочайшего качества ждут ваших заказов. Но это тема не относится к водомётам...

Если у вас есть вопросы или предложения - пишите, звоните. E-mail: manta@orcon.net.nz, телефон +64 212 360 313 и +64 9 482 3867. Разница с Москвой в 10 часов зимой и 8 часов летом.



Вот еще ссылка доступна только зарегистрированным



--------------------
Лучше один плохой день на рыбалке, чем хороший на работе.
Продам новые колесные хабы ручные AVM-457 для JIMNY после 1999, 10000 рублей.
Куплю Volvo tgb13.
Перейти в начало страницы
 
+
анд
сообщение 23.12.2009, 20:25
Сообщение #45


Группа: Активный участник
Сообщений: 948
Спасибо: 1044




Есть ли у кого лодка solar( жёсткое надувное дно)?. Звонил в фирму, говорят отправляли в Магадан. Думаю приобрести.
Перейти в начало страницы
 
+
interceptor
сообщение 23.12.2009, 21:39
Сообщение #46


Группа: Активный участник
Сообщений: 2025
Спасибо: 886

Авто: Nissan Safari 1997



Ну и почему солар, если все в этой теме кричат, что баджер?
И я уже решился......


--------------------
Лучше один плохой день на рыбалке, чем хороший на работе.
Продам новые колесные хабы ручные AVM-457 для JIMNY после 1999, 10000 рублей.
Куплю Volvo tgb13.
Перейти в начало страницы
 
+
анд
сообщение 23.12.2009, 22:49
Сообщение #47


Группа: Активный участник
Сообщений: 948
Спасибо: 1044




Цитата(interceptor @ 23.12.2009, 20:39) *
Ну и почему солар, если все в этой теме кричат, что баджер?
И я уже решился......


Опыта в этих делах нет, но всегда хотелось. Но читал по вашей ссылке и аналогичные. Чем солар понравился;; легче аналогов на 20%,, собирается в 1 сумку,, нет проблем со сборкой- разборкой поёл (надул и всё) . Вес 4 метровой 50 кг.. Созванивался с производителем , обойдется около 70 т.р.. Записался на курсы, надо же когда-то начинать. Может у кого баджер не знают о чём речь.
Перейти в начало страницы
 
+
dissector
сообщение 23.12.2009, 23:09
Сообщение #48


Группа: Активный участник
Сообщений: 34720
Спасибо: 20415




Немножко не по теме, теперь я понимаю людей которым менял название движков... оказывается от инспекции по маломерным судам -бежали.
больше не буду.
летом ,даст Бог, хочу купить лодку. посоветуйте.
прицеп замостырить - невапрос.


--------------------
наружная реклама, световые буквы, подсветка зданий
р.м. Линия, с 1992 года наша работа
тел. 89148V83356

мир не такой как кажется, старший сержант? (с)
Перейти в начало страницы
 
+
анд
сообщение 24.12.2009, 20:45
Сообщение #49


Группа: Активный участник
Сообщений: 948
Спасибо: 1044




Пришёл счёт на лодку солар-400, 59т.р.. На сайте указан дилер ,магазин Рыболов ( ул. якутская). Ради интереса заехал к ним и спросил сколько стоит привезти данную лодку, назвали сумму 140т.р.-- ах..ли!! Всем дилерам дилеры.
Перейти в начало страницы
 
+
interceptor
сообщение 24.12.2009, 22:11
Сообщение #50


Группа: Активный участник
Сообщений: 2025
Спасибо: 886

Авто: Nissan Safari 1997



Сколько плотность ткани? Завтра премия, может на две скидку дадут?


--------------------
Лучше один плохой день на рыбалке, чем хороший на работе.
Продам новые колесные хабы ручные AVM-457 для JIMNY после 1999, 10000 рублей.
Куплю Volvo tgb13.
Перейти в начало страницы
 
+

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 2.6.2024, 18:34