KAMAZ, мое предложение такое же как и у тебя использщовать абразивные материалы типо гранитной грошки а не это.
по поводу использования очень верно подмечано, зачем его сыпят чтобы не было льда на дороге (видимом асфальте), а не для того чтобы топить 10 см слой снега который затем превращается в кашу, как делают у нас.
а по поводу что слякоссть т.к. высокая температура, так это вообще плюс никаких реагентов не надо счищайте снег обычными бульдозерами и увозите камазами.зачем тратить на то что и так растает.

в данном случае как раз и надо посыпать, чтобы ночью не образовался гололед

Обращал.....

но не 10 см же слой??? а песок очень хорошее анти гололедное средство на голом асфальте. В общем мое видение вначале убирать снег а потом топить до асфальта, а не вначале посыпать, потом всю эту полузамерзжую кашу снова отдирать от дороги.

Наше обращение в мэрию г. Магадана от 10 декабря 2010



и ответ мэрии

Тоесть всё как было так и останется? Очередная отписка.

ну да, по сути - отписка. Придется действовать.

Радик, а давай запросим эти документы (копии), которые они перечисляют?
прямо списком- и постановления мэрии №2132 и № 3180
и все 4 документа по Бионорду
там кстати, и состав этого добра должен быть указан


и ещё: а можно здесь текст вашего письма в мэрию выложить?

так чтоб понятней было на какой вопрос как ответили.

Olyam
а в "консультанте" этих постановлений нет?
Я в понедельник гляну...

документы по Бионорду должны быть на сайте изготовителя

у меня консультанта с местной нормативкой нет, только то что в инете
посмотри, плизз
ок, на сайте гляну в понедельник. дома и инета нет

в сообщение №180 добавил текст нашего письма

Скиньте пожайлуста с сайта производителя все инфу по "Бионорду" перечисленные далее

--------------------

Спасибо, а имеются ли там заключения, которые перечислены в ней?

Инфа про состав этой дряни по идее должна быть в ТУ.
(А описание выглядит как древний-древний баян про спецприсадку в масло... которая через неплотности сальников проникает по всему автомобилю, вылечивает и восстанавливает все зазоры, делает свет в фарах ксеноновым и тюнингует комп.)
Имхо, если есть все вот эти разрешительные документы, особо не попрёшь. Упереть можно на неправильное применение - не по инструкции.

П.С. Очень понравился из инструкции научный термин "скользкость".

П.П.С. Где стандарты искать, не знаю, но вот по поиску на каком-то левом таможенном сайте какой-то относящийся к нему код. Вот цитата, на истинность не претендую, за что купил за то продал.


ссылка доступна только зарегистрированным

Сообщение отредактировал Гидр - 23.1.2011, 21:38

Не сыпь мне соль на обувь
25.01.2010 17:58 / Комментарии (49)

Представители двух общественных организаций обратились в жилищный комитет с требованием пересмотреть политику городских властей в сфере применения антигололедных реагентов. Проще говоря - просят перестать посыпать тротуары и проезжую часть улиц солью. Эту инициативу неожиданно поддержали чиновники из КБДХ. Правда, гранитная крошка на петербургском снегу все равно не появится.

Побороться с практикой применения соли решили представители оппозиционного Движения гражданских инициатив (ДГИ) и ООО СНЖ «Надежный дом». «Мы считаем, что сложившаяся в Санкт-Петербурге практика применения составов антигололедных смесей, которыми после снегопадов покрываются улицы и дворы нашего города, выгодна исключительно отдельным бизнесменам, но никак не горожанам», - говорится в обращении, переданном ими 22 января главе жилищного комитета Юрию Осипову.

«Мы считаем необходимым проведение широкого и гласного обсуждения проблематики с привлечением к дискуссии специалистов, экологов, представителей общественности», - заявляют инициаторы обращения. И выдвигают еще одно требование, которое придется по душе очень многим петербуржцам, - определить меры ответственности должностных лиц и предприятий-производителей за отклонения от безопасных для здоровья и имущества граждан и окружающей среды параметров антигололедных средств и составов.

В жилищном комитете пока не готовы ответить на обращение общественности. В пресс-службе корреспонденту «Фонтанки» вежливо напомнили о том, что по закону чиновникам отпущено на размышления 30 дней. Зато выдвинутые требования неожиданно встретили полное понимание в КБДХ. «Это было бы прекрасно! - отреагировали там. - Все равно мы между собой устраиваем обсуждения, чтобы найти путь решения этой проблемы! Обмен опытом был бы очень полезен».

Заметим, что обвинения в адрес соли, точнее — песчано-соляной смеси, которую в Петербурге принято использовать для борьбы с гололедом, звучат каждый год. Ее клянут и пешеходы, с горечью рассматривающие «украшенную» белыми разводами и разваливающуюся буквально на глазах обувь, и автомобилисты, поскольку страдают не только покрышки, но и днища их машин, и даже владельцы домашних животных — соляная каша на тротуарах разъедает лапы их любимцев в кровь. Более того, по мнению энергетиков, авария на Южной ТЭЦ ссылка доступна только зарегистрированным , из-за которой в январе 2009 года остались без тепла жители трех районов города, произошла из-за оседания на трансформаторах слоя антигололедных реагентов.

С солью пытаются бороться в судах. Так, ТСЖ «Миллионная. 23» в сентябре 2009 года обратилось в Арбитражный суд с иском к жилищному комитету. Собственники требовали прекратить посыпать соляной смесью тротуар перед их домом. «У нас уже разъело всю штукатурку, - пояснил корреспонденту «Фонтанки» председатель ТСЖ Михаил Беляев. - Даже больше - из-за соли начинает разрушаться и кирпичная кладка».

Доводы собственников дома подтверждают и выводы экспертизы, проведенной по их заказу ФГУПП «Геологоразведка». Согласно выводам экспертов, «применение соли или иных реагентов, содержащих соль, может привести к разрушению конструкций дома». Не полезно для конструкций, как следует из этого же экспертного заключения, и накопление соли в почве: в этом случае начинают разрушаться подземные части здания. Кроме того, «зависание паров ионов соли над тротуарами может вызвать аллергические реакции у людей, вдыхающих смесь концентрата соли», - заключают эксперты и добавляют, что в первую очередь аллергиям будут подвержены дети — из-за невысокого роста. Правда, суд доводы экспертов не убедили, и сейчас дело находится в 13 Арбитражном апелляционном суде — слушания назначены на 25 февраля.

Но власти словно не слышат всех упреков и из года в год обрабатывают тротуары все теми же составами. «Гранитную крошку хорошо использовать в тех странах, где зимние температуры устойчивые — в Скандинавии, например, - пояснили в «Центре комплексного благоустройства» при КБДХ. - А у нас из-за перепада температур на тротуарах будет образовываться каша, которая смерзнется и будет скользить еще больше». Кроме того, как объясняют специалисты, гранитная крошка забивает стоки ливневой канализации, и против нее активно протестует «Водоканал». По словам чиновников, в 2001 году крошку вместо соли уже попытались, в порядке эксперимента, использовать в трех районах города. «Но зима была теплой, поэтому на проезжей части образовалась грязевая «каша», и количество аварий резко увеличилось. Кроме того, весной оказались забитыми все стоки. Опыт сочли неудачным», - рассказали в КБДХ.

Правда, как обещают чиновники, на следующий год петербуржцы будут страдать от антигололедных смесей гораздо меньше: и солевые растворы будут низкой концентрации, и соль будет использоваться только поваренная. А самое главное — не будет использоваться песок, поэтому весной не будет пыльных бурь, а следовательно — жители будут меньше страдать от аллергий. То, что растворы обладают способностью испаряться, а аллергические заболевания вызывают все-таки вдыхаемые пары, а не песок, в КБДХ не комментируют. Зато напоминают о том, что для использования растворов город должен закупить другую технику.

Напомним, глава КБДХ Борис Мурашов уже заявлял о том, что его ведомство заканчивает разработку «Стратегии инвестиций в новые технологии содержания дорожной сети Петербурга 2010-2012 гг.». Ее приоритетным направлением станет переход от песко-соляных смесей к обработке магистралей города соляным раствором. В рамках стратегии планируется заменить существующего технику на новую. В городе насчитывается около 2 тысяч машин для летней и зимней уборки. Будет закуплено еще 600 всесезонных уборочных машин. На эту программу из бюджета, по предварительным оценкам, хотят попросить еще более 4,5 млрд рублей.

Надо заметить, что в некоторых европейских странах тоже используют для борьбы с гололедом соляные смеси. Например, в Германии, где снег выпадает на несколько дней в году, или в горной части Швейцарии, где последствия даже самого сильного снегопада ликвидируют в течение нескольких часов. В странах Скандинавии применяют гранитную крошку — причем не только на удаленных трассах, как пытались уверить корреспондента «Фонтанки» в КБДХ, а и на центральных улицах Хельсинки. Это же средство с успехом используют и в Эстонии — стране, климат которой мало отличается от петербургского.

Справка

Объем средств, потраченных из городского бюджета на закупку антигололедных реагентов, в КБДХ сообщить не смогли. Как пояснили в пресс-службе, предприятия, занимающиеся обработкой петербургских улиц антигололедными смесями, выполняют такие закупки самостоятельно. При этом, иногда, исполнители расходуют и собственные средства, а иногда «в дело» идут сэкономленные с прошлого сезона запасы. Разбрасыванием реагентов занимается 11 предприятий - «Автодор», Автопарекс», «Гражданское», «Коломяжское» и др. За каждым из них закреплена своя территория, и каждое самостоятельно обеспечивает себя запасом антигололедных реагентов.

По данным компании «СевзапРегионСоль СПб», в Петербурге для обработки тротуаров используют техническую соль в смеси с песком, так называемую пескосоль. Для получения этой смеси техническую соль замешивают с природным песком, как правило, в соотношении 50:50%. Зачастую для большей эффективности долю песка уменьшают, и составляющую технической соли увеличивают до 60-70%. Чем ниже температура и чем больше слой льда, тем выше процент содержания соли в песчано-солевой смеси.

«Техническая соль очень эффективна, но последствия ее применения пагубно влияют на городскую экологию, так как весной, вместе с талой водой, в почву поступает огромное количество растворенной технической соли, что крайне неблаготворно сказывается на городских растениях», - предупреждает этот поставщик.

Напомним, что в январе 2008 года губернатор города, отвечая на запрос Терентия Мещерякова, тогда еще депутата петербургского ЗакСа, сообщила, что в Петербурге в ограниченных количествах используются природные материалы – техническая соль и 10 процентов песчано-соляной смеси, рекомендованные разработанной Академией коммунального хозяйства имени К.Д. Панфилова инструкцией по организации и технологии механизированной уборки населенных мест. Расход противогололедных материалов осуществляется по минимальным нормам: техническая соль – 50 г/кв. метр, песчано-соляная смесь – до 150 г/кв. метр, при этом в центральных районах города используется только чистая соль. «Указанные противогололедные материалы применительно к погодным условиям Санкт-Петербурга являются наиболее эффективными и экономичными», – подчеркнула Валентина Матвиенко.

Губернатор заверила, что для снижения негативного влияния противогололедных материалов на окружающую среду и здоровье жителей ведется работа по изысканию возможности применения альтернативных реагентов: хлоридов кальция и магния, ацетатов и других. Однако проведенные в предыдущие годы эксперименты по применению гранитной крошки, фосфатосодержащего ингибитора коррозии «Анлик», реагента «Бишофит» на основе хлоридов кальция и магния положительного результата не дали. Более того, в связи с высокой стоимостью, возможности их практического использования в настоящее время ограничены.

Кира Обухова, "Фонтанка.ру"

ссылка доступна только зарегистрированным


Вот еще в помощь нам)

Ладно, следующим шагом у нас станет - Роспотребнадзор с изучением влияния реагентов на окружающую среду. Подождем результатов посещения Olyam данной организации с целью выяснения всей необходимой информации

[attachment=79461:90.gif]

Можно постараться сделать параллельный хим анализ, только образец нужен...

а где можно сделать параллельный хим анализ?

Во ВНИИ-1. обратитесь, там сложного ничего не будет, тем более соль должна быть растворима. Атомной абсорбцией сделают. Таким образом можно узнать, что у нас и растворимо, и содержание основных элементов.

Кроме этого желательно сделать рациональный (фазовый) анализ, чтоб определить, в каких фазах (соединениях) находятся элемениы




Как вариант на КАЗе можно все можно сделать

Сообщение отредактировал D-imon - 24.1.2011, 18:08

Если я правильно понял, то большинство за отмену Бионорда и соли, в пользу песка?

Итак песочек:
1. Песка надо будет сыпать больше, чем сыпят сейчас. Вроде очевидно почему.
2. Песок на льду действует максимально эффективно только в короткий срок, пока его не вдавило/вплавило в лёд. Потом просто получается грязный лёд (см. на улицах города).
3. Более крупный вид песка, как-то гранитная крошка, или мелкий гравий будет более эффективно дробить лёд, но и асфальт тоже пострадает. И так он не особо качественный.
4. На мой взгляд самое важное, Магадан - город далеко не самый чистый. От песка и сейчас куча грязи и на дорогах, и во дворах, и в помещениях. Тем, кто испытывает проблемы с долговременной памятью, напомню, что летом пыль и грязь на дорогах города присутствует почти до осени. И это при использовании песка с солью:

Пыль, висящая в воздухе пользы приносит мало и действует на всех, на собачек и детей в том числе. Т.к. от соли/реагентов предлагаете отказаться, то пыли будет больше (см п.1), грязи тоже. Вспомните пыльные салоны автомобилей, грязные кузова, кол-во посещений автомоек.
Предлагаете обменять испорченную обувь на лёгочные заболевания? Да здравствует силикозный диспансер & пульмонология с онкологией


Проблема комплексная (дорожники, их техника, их сотрудники и з/п, рациональное применение средств и т.д. и т.п.), простыми запретами ничего не решить. Если только не запретить снег и отрицательные температуры :-)

P.S. В пятницу решил на мойку съездить, а там очередь и только по записи. В песке и грязи есть выгода отдельным бизнесменам? ;-) Хотя день автомойщика всяко лучше дня жестянщика.

Александр Иванович, большинство - за соблюдение технологии применения противоголедных реагентов и вообще за выбор того, который меньше всего будет вредить экологии региона, здоровью горожан и транспорту

Olyam, закинул в САТЭК запрос на те 4 документа, которые указаны в письме касательно "Бионорда", постановления мэрии завтра возьму тоже в самой мэрии (быстрее получится)

В Европе как раз используется гранитная крошка и ничего... асфальт целый, просто дороги делать надо качественно, а гранитная крошка тут не при чем!

От песчаных бурь еще никто не умирал... а вот от химии народу полегло не мерянно, меня терзают смутные сомнения, что химикалии которые так здорово плавят снег, "очень полезны" для здоровья магаданцев. Песок можно хотя бы смыть или собрать, а эта химия попадает в почву и воду, т.е. рыбку в скором времени без опаски не покушаешь.

Сообщение отредактировал DarkSki - 24.1.2011, 18:12

я уже раза 4 или даже 5 объяснял принцип действия гранитной крошки. Устал повторять. Все есть в этой теме. Не дробит он лед! наоборот сохраняет