Нужна ли соль на дороге?, Неужели так необходимо посыпать дороги реагентами? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Нужна ли соль на дороге?, Неужели так необходимо посыпать дороги реагентами? |
1.2.2011, 18:43
Сообщение
#226
|
|
Группа: Директор автопарка Сообщений: 21178 Спасибо: 10100 |
Прислали сегодня копии документов. Пока не глядел толком... мельком....
Класс опасности - 3-й. Умеренно опасное воздействие на организм. При нарушении правил обращения и хранения может загрязнять водоемы и почву -------------------- 89148508740
|
|
|
2.2.2011, 12:57
Сообщение
#227
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 590 Спасибо: 375 Авто: surf 1999, suzuki jimny 2006 |
Опять лужи на дорогах. При 15-20градусах от соли с песком такого быть не может. Неужели дрянь эту сыпят, даже при таком небольшом снежке. Им походу надо энное кл-во денег обязалово высыпать тупо, куда и как пох!
-------------------- 89148524924 Александр
|
|
|
2.2.2011, 14:30
Сообщение
#228
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 3583 Спасибо: 1821 Авто: MMC Delica P25,35W 4d56t at, pt |
...При нарушении правил обращения и хранения может загрязнять водоемы и почву Вот на соблюдение правил и обратить наше внимание. Если этот документ есть, интересно было бы посмотреть его. Свалки вывезенного просоленного снега в пределах 500м зоны моря как-то оговариваются?
|
|
|
2.2.2011, 14:33
Сообщение
#229
|
|
Группа: Директор автопарка Сообщений: 21178 Спасибо: 10100 |
tpavel, сказано только про случаи "повышенного содержания может вредить водоемам... " ну и вызывать смерть у их обитателей. Пока плотно не занимался чтением, но даже при беглом осмотри обратили внимание на отсутствие данного пункта (отсутствие правил складирования снега)
-------------------- 89148508740
|
|
|
2.2.2011, 14:51
Сообщение
#230
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 3583 Спасибо: 1821 Авто: MMC Delica P25,35W 4d56t at, pt |
Вот ситуация: снегопад, посыпается дорога по всей ширине не убирая снега солью, по мере испарения воды происходит естественная концентрация соли в объеме снега), потом снегосоль сгребается в бровку, потом бровка вывозится на пятак и депонируется в отвал многометровой высоты (примеры: "стрелка" в Нагаева между СВКНИИ и ИБПС, объездная дорога над "Горошкой", и законно засранная площадка между ГЭЛУД и СТО "Хабаровской"). Таким образом, с конкретно взятой площади складирования снегосоли черной, с талыми водами она выносится в концентрациях явно выше, чем разрешенное в красивых документах. Именно по-этому, в крупных городах, где эта проблема встала много раньше чем у нас, снег, счищеный с проезжей части признается отходом, с которым требуется соответсвующее обращение. По-этому, снег с московских улиц вывозится на снегоплавильни (по сути - отверстия в канализационном коллекторе), и потом в виде талой воды идет на механическую (решетки отсеивающие "мусор") и биологическую (окисление биоразлагаемых компонентов) очистку. Это - для сведения.
Я понимаю, что ожидать такого рода "чуда" в Магадане - бессмыслено, так давайте хотя бы настоим, что бы снег вывозился на специально отведенные участки, а не туда, куда удобнее исполняющей работы организации. Постановлением мэра отведены одни участки, а снег валится туда, где откос удобнее для разгрузки, да где разваловывающий бульдозер не будет мешать траффику и сам не будет валиться в толщу, а главное - что бы выполняемые с нарушением работы не бросались чресчур активным горожанам. Ладно соль - смыло\промыло и т.д... А то что со снегом вывозится мусор, которого у нас вАлом и на обочинах и во дворах, и когда на протяжении нескольких лет он таким образом аккумулируется на пустырях и обочинах, и летом разносится по кустам то становистя совсем печально. Если последствия соли видят все, и пешеходы и водители, то горы мусора вдоль обочины объездной, примыкающей к лесопарковой зоне Магаданки - единицы. Это - для действия. Сообщение отредактировал tpavel - 2.2.2011, 15:01 |
|
|
2.2.2011, 15:02
Сообщение
#231
|
|
Группа: Директор автопарка Сообщений: 21178 Спасибо: 10100 |
tpavel, очень спасибо за информацию. Прямо таки фактически написал полный план к действию.
Правдо уже вижу очень большую проблему на пути. Необходимо доказывать кто и где вываливает снег. Иначе скажут "не наши скидывали туда - ничего не знаю" -------------------- 89148508740
|
|
|
2.2.2011, 15:22
Сообщение
#232
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 5665 Спасибо: 4261 Авто: Mitsubishi Montero Sport 2002 |
KAMAZ, Радик... если не ошибаюсь, то для складирования снега необходим специальный полигон... уже не помню с кем разговаривал по этому поводу, НО весь снег который свозится с улиц Магадана и складируется, складируется не законно, просто прокуратура на это закрывает глаза, в связи с тем, что строительство такого полигона подразумевает очистку талых вод. Строительство аналогичного полигона со всей инфраструктурой выльется в миллионы, а может и в пару миллиардов. Таких денег в "дотационном" Магадане нет и не предвидеться... короче обычная натриевая соль с песком не будет наносить такого же вреда как эта гадость... как будет таять снег можно пробы воды взять, а как растает пробы земли!
-------------------- Жизнь-это просто куча всякой фигни, которая происходит. (Гомер Симпсон) Позывной в LPD радиосети автоклуба: ДаркСкай (Midland GXT900, Midland GXT500 антенна G-flex и выносная в авто) |
|
|
2.2.2011, 15:36
Сообщение
#233
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 3583 Спасибо: 1821 Авто: MMC Delica P25,35W 4d56t at, pt |
Цитата(KAMAZ @ 2.2.2011, 15:02) ссылка доступна только зарегистрированным ...для складирования снега необходим специальный полигон... Да ладно "полигон", тут хотя бы что бы заранее было постановление мэра, с обязательным условием произвести очистку поюзанной территории после снеготаяния. Только не перепашкой булем, когда мусор засыпается слой за слоем, а именно сбор и вывоз....как будет таять снег можно пробы воды взять, а как растает пробы земли! Olyam доходчиво объяснила, что где и когда ты пробы не отбирал бы, доказательная база будет весьма хлипкой. Первая попавшаяся "откорячка" может быть такой: "А с чего вы взяли, что грунт был просолен именно этой зимой? Море близко, собачки, опять жеж, писают...". Так что пробы и прочую инструменталку - забудьте. Не эффективно. Организация незаконно и не по назначению использует участок земли. После деятельности организации остается мусор. Для решения проблемы фривольного выбора мест складирования снега этого достаточно. Сообщение отредактировал tpavel - 2.2.2011, 15:37 |
|
|
2.2.2011, 15:49
Сообщение
#234
|
|
Группа: Директор автопарка Сообщений: 21178 Спасибо: 10100 |
tpavel, а какие-то общероссийские правила складирования снега есть?
DarkSki, необходимость взятия и проверки проб тем же Роспотребнадзором необходимо доказать. Пока голова кругом, не могу мысли в порядок выставить. Я думаю, что это дело не одних автомобилистов. По крайней мере - экологов так же. Спасибо Olyam за помощь. -------------------- 89148508740
|
|
|
2.2.2011, 16:04
Сообщение
#235
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 3583 Спасибо: 1821 Авто: MMC Delica P25,35W 4d56t at, pt |
tpavel, а какие-то общероссийские правила складирования снега есть? Это инициатива муниципальных образований. Три года назад (когда на пустырь под окнами успели вывалить 30 декабря десяток совков снега) бросился искать, но после звонков дежурному, и оперативной коллективной жалобы закинутых в 4 адреса в последний день года, произвол был пресечен. После - к проблеме не возвращался. А в этом году подбесила свалка на западном откосе Объездной над "Горошкой" (при том, что для складирования была отведена площадь старого карьера ПГС, примыкающего к восточной обочине, оно видители, просто УДОБНЕЕ валить под откос, в лесопарк) и 10м отвалы снега на Стрелке. Потому и высказался.
Сообщение отредактировал tpavel - 2.2.2011, 16:14 |
|
|
2.2.2011, 16:09
Сообщение
#236
|
|
Группа: Директор автопарка Сообщений: 21178 Спасибо: 10100 |
Потому и высказался. и правильно сделал. Куда сейчас скидывают снег? На память приходят лишь следующие площадки: 1. За Хабаровской станцией 2. На Объездной 3. На берег Нагаево на ул. Портовой -------------------- 89148508740
|
|
|
2.2.2011, 16:36
Сообщение
#237
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 5665 Спасибо: 4261 Авто: Mitsubishi Montero Sport 2002 |
На всякий случай, вдруг чем то поможет
-------------------- Жизнь-это просто куча всякой фигни, которая происходит. (Гомер Симпсон) Позывной в LPD радиосети автоклуба: ДаркСкай (Midland GXT900, Midland GXT500 антенна G-flex и выносная в авто) Спасибо! — KAMAZ
|
|
|
2.2.2011, 16:41
Сообщение
#238
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 2328 Спасибо: 3549 |
еще вывозят на колымской заезд с кольца на 31-м (где магазин сантехника+алкоголь) - туда вдаль за домами
-------------------- |
|
|
2.2.2011, 17:57
Сообщение
#239
|
|
Группа: Директор автопарка Сообщений: 21178 Спасибо: 10100 |
Насчет снега и мусора. А ведь сам факт наличия бытового мусора в вывозимом снеге сама по себе проблема! Почему этот мусор находится в снеге? Мы все помним переполненные мусорные контейнеры у нас во дворах в декабре. Этот мусор разносился ветром. Добавляют и наши горожане, которым лень донести фантик или окурок до урны (которых, кстати, не так много). То есть у нас ещё одна параллельная проблема. А вот как её решать?
Кто у нас вывозит мусор? МУП "Спецтранс"? В течении декабря они явно были не в состоянии выполнять свою деятельность. Почему? Снега слишком много? Ну у нас как бы не Сочи... Почему не был обеспечен подъезд к мусорным площадкам? Да и сами мусорные контейнеры наши из прошлого века. Открытые контейнеры - рай для птиц. Не знаю как на самом деле, но лично мое мнение, что такое обилие тех же чаек для города отнюдь не замечательно. Не буду говорить, что они мешают спать горожанам (мне как-то пофиг, я сплю крепко) и даже об обосранных автомобилях не вспоминаю (это мелочи жизни и город не в ответе за то, где срут птицы). Но то, что сами по себе птицы являются переносчиками заболеваний, строят свои гнезда среди коммуникаций связи (среди проводов, антен), не дают монтажникам, ремонтникам и электрикам выполнять свои обязанности (сколько историй про то, что не могут даже выйти на крышу) - это проблема. Это не голуби и воробьи - те птички городские, оно понятно. Чайка птица дикая. Пущай там и живет, жрет чистую рыбу, добытую потом и кровью, строит гнездышко на скале и защищает своих птенцов от хищников а не от электрика. -------------------- 89148508740
Спасибо! — Alexov
|
|
|
2.2.2011, 18:48
Сообщение
#240
|
|
Группа: Директор автопарка Сообщений: 21178 Спасибо: 10100 |
Цитата Протокол расчета класса опасности отхода Наименование отхода: Загрязненный снег, вывозимый с улиц Код вида отхода по ФККО: 9000000000000 Наименование вида отхода по ФККО: ОТХОДЫ КОММУНАЛЬНЫЕ Расчет класса опасности отхода выполнен в соответствии с "Критериями отнесения опасных отходов к классу опасности для окружающей природной среды", утвержденными приказом МПР России от 15 июня 2001 г. № 511 с помощью разработанной НПП "ЛОГУС" программы "Определение класса опасности отходов. Справочник отходов", которая имеет сертификат соответствия № 05-10-СС-СПР-003 от 12.10.2005 г. (в составе "Унифицированной системы поддержки принятия решений в области природоохранной деятельности") и сертификат соответствия № 05-10-СС-СПР-006 от 12.10.2005 г (в составе ПК "Stalker"). Перечень веществ, составляющих отход (далее — компонентов отхода) и их количественное содержание установлены на основании литературного источника: Корецкий В.Е. Методы утилизации снега, вывозимого с магистралей города. ж. Чистый город № 1, 2004 г. Результаты расчета по компонентам отхода:Компонент Сод., % Ci(мг/кг) n Xi Zi lgWi Wi (мг/кг) Ki Вода /п.13, "Критерии"/ 99.14 991350 - 4.000000 5.000000 6.000000 1000000.000 0.991 Хлориды 0.25 2530 11 3.416667 4.222222 4.250000 17782.794 0.142 Нефтепродукты 0.01 150 8 3.444444 4.259259 4.297872 19855.112 0.008 Мелко дисперсные оседающие вещества /п.13, "Критерии"/ 0.59 5950 - 4.000000 5.000000 6.000000 1000000.000 0.006 Суммарный % 100.00 Показатель К степени опасности отхода: 1.147 Класс опасности отхода: "V" ссылка доступна только зарегистрированным таблицу отдельно приложу картинкой, так как нифига непонятно. Моих знаний не хватает, чтобы понять, что в ней вообще написано. Однако вижу, что при наличии Хлоридов (Бионорд состоит на большую часть из хлоридов Кальция.. вроде его, нет описания под рукой), нефтепродуктов (а нефтепродукты обязательно там есть, даже не разлитые... там вполне могут быть остатки несгоревшего топлива, которые выбрасываются в выхлопную систему старых автомобилей, учитвая высокие нагрузки, холодный воздух, изношенность ЦПГ мотора), мелкодисперсных частиц (песка, пыли), наш снег, вывозимый на места складирования можно расценивать как отходы 5-го класса опасности. А это значит, что для складирование данного снега (как выше указал tpavel) необходима специальная площадка. А это уже совсем иное законодательство, куча бумаг и, самое главное, денег. Вывоз снега на необорудованные площадки можно расценивать как преступление. А кому это надо? Городу уж точно такой головняк не нужен. -------------------- 89148508740
|
|
|
2.2.2011, 19:02
Сообщение
#241
|
|
Группа: Директор автопарка Сообщений: 21178 Спасибо: 10100 |
tpavel, может ты подскажешь? Каким документом обозначены пункты вывоза снега в Магадане? все перерыли уже.
-------------------- 89148508740
|
|
|
2.2.2011, 19:28
Сообщение
#242
|
|
Группа: Директор автопарка Сообщений: 21178 Спасибо: 10100 |
ссылка доступна только зарегистрированным
Цитата Мэрия города Магадана информирует предприятия и частных лиц, занимающихся вывозом снега: кроме официальной свалки на Марчеканском шоссе в районе предприятия «ГЭЛУД», в окрестностях города открыты дополнительные временные свалки Рубрика сайта: Мэрия информирует Мэрия города Магадана информирует предприятия и частных лиц, занимающихся вывозом снега: кроме официальной свалки на Марчеканском шоссе в районе предприятия «ГЭЛУД», в окрестностях города открыты дополнительные временные свалки: - в районе Магаданского шоссе (объездной) по левой стороне; - в районе Стрелки на Портовом шоссе; - в районе Нефтебазы и автостоянки (в глубине). В другие места свозить снег запрещено. Нарушителей будут привлекать к административной ответственности. Объездная с какой стороны начинается? -------------------- 89148508740
|
|
|
2.2.2011, 19:38
Сообщение
#243
|
|
Группа: Директор автопарка Сообщений: 21178 Спасибо: 10100 |
Сам спросил, сам ответил..... начинает от перекрестка Кольцевой и Набережной.
tpavel, мэрия сама дала добро на сброс снега (читай - мусора) на лес за набережной -------------------- 89148508740
|
|
|
3.2.2011, 1:04
Сообщение
#244
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 3583 Спасибо: 1821 Авто: MMC Delica P25,35W 4d56t at, pt |
Гондурас, не иначе. В прошлом году был отведен для этого заброшенный карьер, и это было правильно. Ну да ладно, лишь бы почистили потом.
|
|
|
3.2.2011, 3:44
Сообщение
#245
|
|
Группа: Директор автопарка Сообщений: 21178 Спасибо: 10100 |
tpavel, а че "да ладно то"? Наоборот, Владимир Петров, вы были неправы!
-------------------- 89148508740
|
|
|
3.2.2011, 15:57
Сообщение
#246
|
||
Группа: Участник Сообщений: 129 Спасибо: 69 |
Гидр, спасибо за статейку про монооксид дигидрогена, повеселило :-) Я как раз об этом и писал изначально :-)
На объездной снег вроде относительно чистый скидывали, но всё равно зря. В том месте летом и так болото жуткое, а сейчас ещё и мусора всякого добавится. Только что ехал по городу, видел как посыпают дороги. Прям поверх песка и снега сыпят бинорд (предположительно). Хорошо, что без добавочной порции грязи, но всё равно скоро всем придётся ехать на мойку. Щедро так сыпят, от души... :-/ |
|
|
||
3.2.2011, 16:13
Сообщение
#247
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 933 Спасибо: 704 |
стою на светофоре, задумался, тихо спокойно.. тут как начнет обстрел мне по бочине вот этот вот гад что на картинке выше))) очередью зарядил, я сперва непонял что происходит) близко ко мне проехал) вроде без повреждений напугал он меня)))
-------------------- |
|
|
3.2.2011, 16:17
Сообщение
#248
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 5112 Спасибо: 3225 |
тут как начнет обстрел мне по бочине вот этот вот гад Вот-прям щас и нас гад обстрелял. -------------------- |
|
|
7.2.2011, 19:52
Сообщение
#249
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 22200 Спасибо: 18287 |
Они кстати и по встречке ездят. Сам видел на Транспортной.
-------------------- Я взрослый мужчина и мне нужен этот радиоуправляемый вертолётик!
|
|
|
7.2.2011, 20:02
Сообщение
#250
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 7639 Спасибо: 3886 |
Вилка от подогрева снизу машины, обдало ее снегом с этой гадостью, сутра только головешки от пластмасы остались... Хорошо машина не сгорела.
-------------------- куплю Ниву, недорого. 892Ч69287О5
Парикмахер мастер универсал. качественно и поэтому дорого 8 924 690 2408 Ирина. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 4.6.2024, 2:36 |