Перечитала тему, открыла "Правила", перечитала... покажите мне, бестолковой, где написано, что движение в "жилой зоне" имеет приоритет перед выездом из дворовой территории?! ИМХО, пересечение равнозначных дорог и, следовательно, классическая "помеха справа", которую ты должен был пропустить...

GOLLANDEC, ну нельзя же так просто решить вопрос а как же флуд

тоже живу в этом дворе,там никто не соблюдает это правило,да и вообще во дворах мало кто это делает

Ххе,прикольно,даже не думал,что эта тема такой интерес вызовет,о как.все бы было так как Голландец (Андрей) пишет, если б не одно "но".ну то,что он (мопед) с дворовой территории выезжал никто, насколько я понимаю, не оспаривает,да вот только знак 5.7.1 говорил ему (мопеду),что он выезжает на дорогу,прочувствуйте-ДОРОГУ,с односторонним движением!поехали дальше:

«Главная дорога» — дорога, обозначенная знаками 2.1, 2.3.1-2.3.7 или 5.1, по отношению к пересекаемой (примыкающей), или дорога с твердым покрытием (асфальто- и цементобетон, каменные материалы и тому подобное) по отношению к грунтовой, либо любая дорога по отношению к выездам с прилегающих территорий. Наличие на второстепенной дороге непосредственно перед перекрестком участка с покрытием не делает ее равной по значению с пересекаемой.

«Прилегающая территория» — территория, непосредственно прилегающая к дороге и не предназначенная для, сквозного движения транспортных средств (дворы, жилые массивы, автостоянки, АЗС, предприятия и тому подобное). Движение по прилегающей территории осуществляется в соответствии с настоящими Правилами.

ну а 17.3 и 17.4 ковырять, ни к чему я думаю.

с "салютом" пример некорректен,там знаков таких нет.вот если бы не было знаков,тогда да-все ровно.

Артур77, ты делаешь ту же ошибку, что и я в начале

там при повороте с набережной висит знак "жилая зона", так что автоматом внутри этого куска все дороги равнозначные
нет как бы отдельной дворовой территории внутри жилой зоны

хотя я наткнулся на одном из форумов на решение суда, где получалось, что есть прилегающая территория внутри другой прилегающей
т.е. когда к какой-либо дороге проходящей по прилегающей, примыкает еще один внутренний двор
типа все смотрится относительно друг друга, рекурсия блин

но чаще всего это не так

hopter там еще висит знак дорога туды дорога сюды. по хорошему должен висеть знак уступи дорогу. НО кто вспомнит висит такой знак например на выезде с моста на ленина?

Артур, как можно выехать на дорогу, которая за знаком (т.е. внутри) "жилая зона"? вообще убрать надо это понятие, двор есть двор и баста!


каких? не понял что имел ввиду?

Muskul, с чего бы он там нужен, ведь выезд с прилегающей не перекресток

я что там на мосту не так?

Давайте определимся:

....пересечение равнозначных дорог и, следовательно, классическая "помеха справа", которую ты должен был пропустить...

открываем п.4.4 СНиП 2.05.02-85 (таблица зависимости ширина-категорияДОРОГИ), ПОЛОСА ДВИЖЕНИЯ должна быть шириной не менее 3 метров, а ширинаПРОЕЗЖЕЙ ЧАСТИ не менее 4,5метров. При этом, если нет разметки, то согласно ПДДвы должны в уме поделить дорогу пополам и левая сторона будет встречной. Еслиже при делении оказывается, что обе половины меньше 3 метров, т.е. недостаточнодля разъёзда встречных автомобилей, то тогда это либо ПРИЛЕГАЮЩАЯ ТЕРРИТОРИЯ,либо ДОРОГА с односторонним движением или двусторонним движением, котороеОБЯЗАТЕЛЬНО согласно п.5.6.6, 5.6.7 и 5.2.23 должны быть оборудованы знаками5.5, 5.6 или 1.21 за рядом исключений (например, очевидно нет нуждыустанавливать знаки одностороннего движения на выездах/въездах с эстокадныхразвязок ДОРОГ). Т.е опять жевозвращаемся к тому, что для простого автомобилиста, не занимаясь калькуляциямив движении просто надо знать:

1) Какие самые одиозные знаки ставятся только на ДОРОГЕ(знак 3.20 «обгон запрещён», например);

2) ДОРОГА не может быть по-любому меньше 4,5 метров (V-ямаксимальная категория и единственная ПОЛОСА ДВИЖЕНИЯ) и то лишь при условии,что на ней установлены знаки одностороннего (5.5 и 5.6) или двустороннего(1.21) движения за рядом исключений типа съездов с развязок. Именно поэтому внекоторых дворах можно найти проезды шириной в один автомобиль, т.к. это ужебудет не ДОРОГА.

3) И в общем случае однозначно нужно считать ДОРОГОЙ всё,что шириной 6 м (IV-категория) и умозрительно делится на две ПОЛОСЫ ДВИЖЕНИЯпри отсутствии знаков и разметки. А уж если есть одиозные знаки типа 3.20, тоэто однозначно ДОРОГА.

выдержка с форума www.gai.ru/

Как видно из фотографий, там и близко нет 6 метов, сомневаюсь что даже 4 есть..., следовательно он двигался не по дороге, значит ни о каком перекрестке не может быть и речи. Это выезд с прилегающей территории.

hopter

...там при повороте с набережной висит знак "жилая зона", так что автоматом внутри этого куска все дороги равнозначные
нет как бы отдельной дворовой территории внутри жилой зоны


То что я двигался по дороге, вопросов не возникает, стоит знак "Дорога с односторонним движением"




23898

...Игра стОит свеч?


Он въехал мне в правое крыло, повреждены капот, бампер, крыло, разбита поворотка, около 20-30 рублей...Да и сама суть происходящего, сейчас готовится обжалование на решение суда.

споров о том, есть ли дороги внутри дворовой территории в инете вагон
не надо сюда куски снипа, исходя из этой логики грунтовки мы за дороги вообще считать не будем, там и полтора метра не всегда будет

однако по правилам Дорога – обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения

так что он на дороге, а знак жилой зоны по идее вас уравнял

как видно вы хорошую ссылку кинули тока не додумали все до конца. ТС какраз ехал по дороге о чем говорят два знака на въезде и на самом пересечение который говорит об одностороннем двидение. таким образом меряем ширину второй дороги не находим там знака что она односторонняя и идме обжаловать в суде

hopter не я придумал эти нормы, есть нормы, значит они должны соблюдаться. Обоснуйте то, что он двигался по дороге. Асфальтовое покрытие и все? Да у нас каждый двор с таким покрытием или почти каждый, и что, выезжая из двора на дорогу все должны соблюдать правила "правой руки"? не смешно ли?

ну я конечно обычный смертный,и ошибки соответственно делаю.но думаю наши с вами ошибки-это совсем разные вещи.
во-первых:"там" это где?уверенны,что на каждом въезде в "яму" такой знак висит?

во-вторых:если меня на маршрутке/такси/телеге спящего/без сознания/пьяного привезли,а я с утра прыг за руль и поехал,еду по дворам, все ясно-жилая зона,увидел знак "односторонняя дорога"-на дороге!или мне сначало нужно мониторинг всей местности сделать?какие вижу знаки,по тем и еду!!!без предположений должно быть!

это не ко мне,а к тем кто эти знаки вешал...гост не копируется че то,какая-то околесица получилась...


и вообще,не стоит ничего лишнего приплетать.есть знак "выезд на дорогу с односторонним",выезжает со двора-прилегающей,так что все предельно ясно,все остальное- предположения,так же можно предположить,что пять минут назад,за двадцать метров до выезда повесили "конец жилой зоны",тогда мопед нарушил,так что ли?

Сообщение отредактировал Артур77 - 15.11.2011, 23:08

Далее из ПДД:Дорога - ... включает в себя одну или несколько проезжих частей, тротуары,разделительные полосы при их наличии, а да, забыл, трамвайные пути еще. Где в этом дворе хоть одна составляющая дороги? а да, проезжая часть из определения данного в ПДД (элемент дороги предназначенный для движения безрельсовых ТС), опять к СНиП :....а ширинаПРОЕЗЖЕЙ ЧАСТИ не менее 4,5метров.

Давайте определимся, если кто то не согласен, доводы с приложением не личного мнения, а с выдержками из нормативных актов и т.п. Иначе это получится разговор ниочем... нет смысла тогда вообще в этой теме.

речь не про всю яму, а про конкретный кусок с приложенной схемой и знаками, которые там стоят

а про пьяного ночью, незнание не освобождает и т.д.

hopter

...а при выезде все та же прилегающая, а не перекресток - не надо притягивать за уши

отлично, тогда почему при выезде со двора на дорогу вы определяете как выезд с прилегющей, а в моем случае как перекресток? факты, документы, на чем основан данный вывод?

M@X, я понимаю Артура77, он адвокат и крючкотвор, это его хлеб и, думаю, он как раз бы зацепился за этот знак, выезд на дорогу с односторонним движением, типа там дорога..., возможно это путь к твоему спасению..
а мое мнение все равно не изменилось ИМХО

Сообщение отредактировал GOLLANDEC - 15.11.2011, 23:32

да потому, что весь этот большой кусок, одна сплошная прилегающая, ограниченная знаками "жилая зона" на въезде и выезде
а внутри нее есть пересечение равнозначных проезжих частей

как я уже писал выше, про виденное упоминание решения суда, могут признать правым и тебя, если удастся доказать прилегающую внутри прилегающей, но сомнительно

и строительные нормы все же не стоит мешать с пдд, не думаю, что это сильно поможет, сугубо личное мнение

Поверни с ул. Берзина к ДК автотек ... при выезде с "площади" увидишь знак "Жилая зона", а за ней улица с полноценной проезжей частью, именуемая именем Шандора Шимича ...
а потом на Шимича и примыкающих к ней ... знаки "Главная дорога", "Уступи дорогу", "Ограничение скорости ..." и т.д. ...

Сообщение отредактировал Shiko - 15.11.2011, 23:53

Shiko, я не против, но тут не было знаков приаритета.., а раз их нет...

еще раз прошу, не личное мнение, а факты, подтвержденные документами или какими то актами.

Да подал бы, это мое мнение, подтвержденное документами, и различными нормативами. И еще мы находимся в жилой зоне, и рассматриваем ее как отдельный объект со своими прилегающими территориями и дорогами и со своими правилами, в частности п.17 ПДД, так вот, чтоб еще раз не быть голословным, приводите факты, подтвержденные актами или документами, а у многих тут просто пустое мнение, не основанное не на чем. Нечего сказать по факту, создавайте отдельную тему и там выражайте свое отношение. Докажите в частности что этот выезд есть перекресток, только закрепите свое доказательство выдержками из документов. А вот вам факты еще: знак 5.5, требует применения дополнительных знаков 5.7.1 и 5.7.2, которые устанавливатся перед выездами на "дорогу с односторонним движением" с ПРИМЫКАЮЩИХ дорог. (так же выдержка с правил установки дорожных знаков) И это не мной придумано.

да хоть кто был бы вторым участником ДТП, я отстаиваю свои права в суде, считаю вопрос по поводу суда на этом закрыт. Если бы был неправ по моему мнению, согласился бы со всем и не создавал эту тему, а подписал бы протокол со словом "согласен" и все.

ИМХО, знаки приоритета в жилой зоне - идиотизм.

Не говоря уже о том, что все водители (и в данной теме тоже) абсолютно забили, что в жилой зоне приоритетом движения обладает пешеход, а не ТС (ст. 17.1 ПДД РФ)

Сообщение отредактировал Shiko - 16.11.2011, 0:30

где в этих ссылках приоритет? эти знаки лишь определяют разрешенное направление, какие еще здесь могут быть факты?

вот из ГОСТ Р 52289-2004
5.6.8 Знаки 5.7.1 и 5.7.2 "Выезд на дорогу с односторонним движением" устанавливают перед всеми боковыми выездами на участок дороги или проезжую часть, обозначенный(ую) знаком 5.5. Знаки располагают над другими знаками, установленными с ними на одной опоре.
Где здесь про примыкающие и приоритет? А раз нет, значит равнозначные.




ну зря ты так
здесь речь про пешеходов не шла вообще вроде, здесь только прилёгших делят
мы пешеходов помним и пропускаем
даже где им нельзя, если он уж вылез на середину, то пусть до конца переходит, а не болтается между машинами

И зря ... где не попадя!
Я так никогда не делаю!