Автогонщик,

Свечи бываю всё таки немного разные от типов двигателе( я выше об этом писал) Вот грубо я так классифицирую:

-не нагруженый двс, скажем простой

- высокоэффективный + турбо двс-ы


- D4 / DI / GDI

Вот смысл в чём давить 15 очков для свечи, которая стоит в простом ДВС ??? Она ведь не работает при таком давлении...т.е ДВС столько не создаёт физически

ДЮЙМ вот говорил ( думаю, по поводу как раз простых моторов) 10-11 Очков.

Для турбо JZ-та видел вырезку ? там 12,5 номинал, думаю такая свеча должна держать 13,
у D4 - 13 номинал - ей максимум для проверки 14.

А теперь я опять спрошу: Зачем у нас по городу насилуют все подряд свечи??? пудря людям головы.

А такой эффект бывает при перетяжке свечи.

Сообщение отредактировал exPloZive - 1.3.2012, 23:31

ну вот еще один знаток как правильно свечи проверять..

про 12-13 номинальных согласен, но
первое как мы тут коллективно все-таки выяснили, свеча выдает искру не в ВМТ, а с опережением
на 15-25 процентов, в зависимости от режима работы..
т.е получаем 9-10 очков, при которых и происходит искрообразование,
и второе - в цилиндре мы имеем не сжатый воздух, который очень хороший диэлектрик,
а топливо-воздушную смесь, у которой уже иные свойства электропроводности.. + еще
температурная составляющая..
так что проверка на искрообразование под определенным давлением, довольно условно
дает нам представление о работоспособности свечи,
и не нужно вводить народ в заблуждение, это не тот случай когда кашу маслом не испортишь..
чем больше давление, тем сложнее искре пробить расстояние м/у электродами - тот самый зазор..
поэтому на форсированных-турбо моторах и зазоры меньше -0,8 а то и 0,6 встречаются,
и элекроды делают с U образными прорезями, чтобы увеличить рабочую площадь электрода
искра то ищет место где ей проще проскочить.. физика однакама..
а по поводу прорыва газов.. да редкость, но бывает..
сам видел, не только прорыв.. а вообще изоляторы в корпусе проворачивались от перетяжки..
брак как сказал клиент всех 6-ти иридиевых свечей сразу!

Сообщение отредактировал DvK - 1.3.2012, 21:47

Есть предложение к администрации форума:

Может стоит организовать полномасштабные исследования в области искрообразования?

Кто у нас там масло собирал, для диплома или для курсовой...

Можно организовать 2 группы, к примеру, проверять пару марок свечей ( больше думаю не стоит, т.к. можем сильно затянуть со временем)

Есть прекрасные каталоги, в которых всё классифицировано, какие куда свечи ставятся (принимаем эти каталоги за догму, хотя можем встретить противоречивые данные , ну это не страшно, т.к. эти 2 фирмы конкуренты и у них , возможно, гте-то разное виденье)

И проверяем разные типы свечей ( двух фирм производителей) с разными параметрам:

- и давление (при чём давление берём за основу, варьируем от 8 очков с остальными параметрами, 10, 12...15 очков) в ощем тестовая таблица очень внушительная будет.... никто и не возьмётся наверное ((((((
- и песок/ не песок
- температура
-
- ну ещё что то можно учитывать...с ходу не соображу.

Вывести статистику в конце концов, дать погрешность тоже думаю подсильно.

Т.к. добрая половина форума на бензине, то будет всем очень и очень интересно , в конце можно и полноценную статью написать в газету.

Кстати, что с нашей газетой?

О великие, мира сего, Что скажете?

П.с. в этой всей авантюре, всё-таки есть одна большая проблема, как сказал DvK, точные условия камеры сгорания мы рассмотреть в видеокамеру не сможем, только если кто-то зашарит математическую модель всего этого процесса и вобьёт полученныеданные в какой-нить СУПЕРкомп

Сообщение отредактировал exPloZive - 1.3.2012, 23:14

Я уж лет сорок этим занимаюсь,а многие из вас доезживаются до того что зазоры по 2-3 миллиметра.Да ко всему судя по разговору некоторые не совсем улавливают разницу между СТЕПЕНЬЮ СЖАТИЯ и КОМПРЕССИЕЙ,и у турбовых моторов тоже некоторые считают компрессия выше,он же НАДДУТЫЙ!! Тележите здесь всякую хрень,занимайтесь каждый своим делом,не надо обхватывать одной ладошкой и с...ку и п....ку!

из практики : состояние свечей определяю по цвету изолятора . черный нагар говорит не только о неисправности самой свечи , причина может быть и в топливке ( льют форсунки , накрылся лямбда зонд , засран воздушный фильтр). топливо при таком раскладе сгорает неполностью , что и даёт нагарообразование на изоляторе свечи . сама система зажигания тоже косячит ( шьют наконечники , провода , крышка трамблёра , межвитковое кз бобины) состояние поршневой вносит свою лепту , особенно зимой при долгой работе двс на холостых обототах масло налипает на изолятор и даёт отличный густой нагар. отсюда вывод - прежде чем тренероваться со свечами стоит привести остальное в порядок . применение добавок в бензин и масло также не добавляет здоровья свечам , я вообще противник любой химии , последстсвия могут быть непредсказуемыми . ни в одном руководстве по ремонту автомобиля не говорится что чтото кудато залив починится мотор или трансмиссия . посему призываю не мучить машину и не портить глаза копаясь на автосайтах в интернете , а искать толковых мастеров которые учились не по глянцевым журналам а набирались ума через многолетнюю практику . .

Автогонщик, т
Конкретно на вопрос ответить можете???

ВЫ лично каждую свечу, под любой ДВС так проверяете????

П.С. Некоторые не совсем понимают разницу м/у простой свечёй и под DI

П.С.С. а как часто вы на повышении квалификации бываете??? Последний раз лет 20 назад по видимому.....

ага.. уморил.. ты нас еще с ведром за компрессией пошли в район фаркопа..
не нравиться наша хрень.. ну и не тележь ее сам-то.. а с ладошками то оно тебе выходит виднее..
а мы по вопросу ладошек дилетанты полные...
а доезжаются до таких зазоров, потому что не выполняют регламентные работы по обслуживанию автомобиля в полном объеме.. для свечей существует эксплуатационный период, четко прописанный в букваре по обслуживанию..

Сообщение отредактировал DvK - 2.3.2012, 0:03

при зазоре в 2-3 мм?
пи.си. - Лада, Ладная, Ладушка, такое вот расстояние ................., опа опа , америка европа, азия - евразия, сто за безобразие...
пи.си. 2 вы спорите , а человек реально выкручивал свечи и не обратил внимания на зазоры в свечах.
пи.си.3 на турбо моторах-степень сжатия заниженна, а при прямом впрыске завышенна.

да мы тут все умные кароче.. кто в теории, кто в практике..
главное то что человек мотор завел..
все нормально.. тему можно закрывать..
а то опять щас срачь разведем..

dissector,

Открываем мануал по Марку 110-у ( уж извините, что под рукой есть...)

У jz-ge и jz-GTe все параметры одинаковы, пару страниц назад я выкидывал из мануала... что ты хочешь сказать п.с..3 этим?

НА jz-fse на 0,5 выше.

Гонщик, упирается, я так понял, что всё давим под 15 очей, если не дай бог пробой ( не относящийся к работе двигателя в реале, то пипец свече)

dissector, твоё мнение : / или проверяли бы?

Shiko / или проверяли бы?


ДЮЙМ / или проверяли бы?


Сообщение отредактировал exPloZive - 2.3.2012, 0:13

полное и беззаговорочная капитуляция! я о чем и говорю - на фсе выше.

теория турбонадува.

не путайте степень сжатия и компрессию!!!

Зачем меня в этот теоросрач вовлекать? Тебе мало других мало ?

а может попросим "свечной заводик" отделить в свой топик?
Кто новенький зайдет, так в жизни не догадается, что вопрос проверки свечей находится в "моторной" теме... с нашим-то Поиском.

тут собралось столько инфы, что можно диплом написать на тему " ЕЕ ВЕЛИЧЕСТВО - СВЕЧА"

Это уже будет далеко не первый "свечной заводик"!

Shiko, смотрю спаисбос под сообщением.... значит не просто так поставил, а разделяешь мнение...

Вот и спросил, интересно стало твоё мнение , а говносрач у нас почти в каждой теме, уж почти сам привык.......



Сообщение отредактировал exPloZive - 2.3.2012, 8:45

Как завёл????!!!!!

Под каким сообщением? Автогонщика?
Там есть слова о том, что искрообразование свечи надо проверять при давлении в 15 атмосфер?



ИМХО. обе стороны просто слишком увлеклись самим спором, а ни его предметом!

значит присоединить к существующим. не о том мы..

Торонага, Нет, просто вопрос проверки свечей обсуждается на данном форуме уж ...цатый раз!

Shiko, да и ради Бога, кто мешает модератору сливать эти темы в одну. Они еще не один раз будут появляться, пока информация размазана по посторонним топикам. А так, всплыл опять вопрос - ткнул просителя в тему, а не отправлять в "мертвый" поиск.

говорит, свечи поменял, иридий купил, поставил и завелась...)

да, я уже прочитал, главная новость темы в свечах заглохла.