А кто же ты? Ты не гражданин России? Может ты не здесь живёшь?

Опа, я теперь оппозиционер... Прикольно А на самом деле, очень бы хотелось того, что я написал. Но, это из разряда "города солнца" - утопия

P.S. А что так удивило в моих словах?

Сообщение отредактировал Alex_gunn - 2.3.2012, 0:07

Чтобы меня уесть надо научиться понимать прочитанное.....
Публиковать компромат на дорвавшуюся до власти группировку - это не срать на Россию, Россия несколько больше.

Становится понятно, что лучше формулировать по возможности кратко и простым языком....
Так вот:
Путинский режим правления вообще ничего хорошего не сделал, кроме пары телодвижений в первые годы, пока он еще сильно зависел от поддержки олигархов.
Все хорошее что появилось в период нулевых - заслуга:
- мировых цен на энергоносители;
- незначительной производительной и предприимчивой прослойки нашего общества не благодаря, а вопреки деятельности кооператива "ОЗЕРО";
- той политической реформы, которая проходила в девяностые годы.

Все плохое - заслуга созданной Путиным вертикали власти и обширной люмпенской части населения.

Единственно полезное при Путине - антикоммунистическая пропаганда.

Сообщение отредактировал obsession - 2.3.2012, 0:39

И в чём же эта пропаганда выразилась? В том, что похеоили всё, что было сделано при Советском союзе?

Ребята ... я не успеваю вас читать!

Ну извини, не распознал в тебе путиноида


Компромат - это подтвержденная информация (или данные) о плохих (незаконных, аморальных) поступках.
Вот скажем когда Хелл пишет что Мальгин (критик Путинского режима) долбовжоп и сосохрен, и тут же выкладывает собственноручно написанные Мальгиным отчеты как он сосодолбился с арабами на курортах - это компромат, морального характера.
Когда Хелл недавно выложил задушевное про Артемку (тоже критик), и подтвердил это скринами с его аккаунтов, это тоже компромат, тоже моральный.
Ты выложил лажу.
Наличие прозвищ не порицается. У тебя прозвище тоже есть, ты его сам избрал, obsession. И еще вероятно за глаза тебя как-нить зовут, но это неизвестно.
А насчет путинских офшоров - это компромат не на Путина, а на тебя и того кто этот компромат сгенерировал. Угадал почему? Правильно, потому что 1 не подверждено, 2 не проверяемо.


Теперь общеутвердительное. Опять эмоции, опять неконкретно. Что конкретно плохое?


Для кого полезное? И какое Путин имеет отношение к антикоммунистической пропаганде? Может он на митингах с речами против коммунизма выступает?

Сообщение отредактировал Kelt - 2.3.2012, 7:48

седня дебаты офисиально запрешены, до встречи на избирательных участках.

Да, да. Я вас всех жду

obsession,

прошел по ссылке. прочитал.
факты, упомянутые в статье - очень громкие. но нисколько они не противоречат тому, что я выше написал. основаны на словах сбежавшего в лондон человека. разумеется, журналисты Таймса за такое ухватились. еще бы такой то материал. вот интересно, а почему это сейчас, так ловко к выборам приурочено получилось?
пусть это все правда - сверхсекретные переговоры телефонные, по 2 часа 15 минут, которые записывались кем то, еще там что то.... но как эти переговоры получены? кто смог записать людей, которые как в статье утверждаются, работают все на президента, и у которых у всех недетская служба охраны? как то все по детски...

цитируя Гоблина - ЧИСТО ПЕАР
берем фразу Путина - "не заглядывать за бугор, не бегать налево, на сторону, не изменять своей Родине" - в статье эта фраза идет как "приравнял своих оппонентов к предателям Отечества". ну вот мля (вашим языком пользуясь) с чего эта фраза так повернулась то? мало примеров было, как получались оранжевые революции, организованные из за бугра? и что из этого вышло? вырываем фразу, вставляем свои комментарии к ней - смысл меняется кардинально. политтехнологии в действии.
Если у Путина есть такие косяки - то почему ни один из кандидатов не скажет- вот ребята, нефиг за него голосовать, у него кличка, кооператив Озеро и Гангрена есть. он бандит, замочим его в сортире. Но никто не говорит.

вывод из статьи - некто Колесников смылся из страны, приехал за рубеж, обосрал все политическое руководство своей страны, прям перед выборами. и это правда.


p.s. а почему бы тут не выложить было бы текст статьи, а не ссылку только? всяко удобнее было бы.
p.p.s. еще в статье поразила одна фраза: "... к теме расследования это не имеет отношения, но мы так мало знаем о кандидате в президенты..." о ком? о Путине мало знает журналист? он приехал из Зимбабве и увидел интернет впервые? как мля он мало знает про Путина?

Сообщение отредактировал klofelin - 2.3.2012, 11:03

Да? Разве уже сегодня? Бл.., чуть не стал нарушителем закона...
Тогда только про пропаганду:
Антикоммунистическая пропаганда - всегда полезна, по умолчанию, по определению... Полезна для здоровья нации и выживания.

Путин из таймс - "не заглядывать за бугор, не бегать налево, на сторону, не изменять своей Родине"

с магспейса:
Координатором "оранжевых" митингов в России называют нового посла США в Москве Майкла Макфола. Макфол, в отличие от большинства других послов, не является профессиональным дипломатом. Для США Макфол ценен другими своими навыками: организовывать и продвигать "цветные" революции.

План Макфола
Майкл Макфол – человек из ближайшего окружения президента США Барака Обамы, плотно работавший с ним в последние годы. Макфол гораздо ближе к верхушке американской власти, чем любой другой из предыдущих послов. Эксперты считают, что приезд в Москву доверенного лица Барака Обамы буквально сигналит: российско-американские отношения приобретают для США гораздо большее значение, чем раньше. До сих пор Штаты занимались "демократизацией" постсоветского пространства. Теперь пришла наша очередь. И российские оппозиционеры вереницей потянулись в Спасо-Хаус, присягать новому послу.
"Я специалист по демократии, антидиктаторским движениям, по революциям", – говорит о себе Майкл Макфол. Решение о назначении Макфола послом было принято в мае прошлого года. Как раз после того, как в поддержку Владимира Путина был создан Общероссийский народный фронт, что дало возможность открыто говорить о намерении Путина вновь баллотироваться на президентский пост.

Приводя к присяге нового посла, госсекретарь США Хиллари Клинтон отметила, что "предстоящие месяцы будут иметь ключевое значение для демократии в России". И мы действительно в последние месяцы наблюдаем в России спровоцированные, хорошо организованные и направленные на протест митинги.

На тему "продвижения демократии" Майкл Макфол написал порядка 20 книг с характерными названиями: "Между диктатурой и демократией: российская посткоммунистическая политическая реформа", "Власть и цель: американская политика в отношении России после холодной войны" и так далее.
Не нужно быть политтехнологом, чтобы увидеть – сегодня протестные события в России развиваются по той же схеме, что и "цветные" революции в Сербии, Чехословакии, Грузии, Украине, Киргизии и Молдавии. По той же схеме пытались совершить переворот в Белоруссии, Азербайджане и Армении, но революция не удалась. Похожие сценарии, но уже с применением вооруженных сил, реализовывались в ходе "арабской весны" в Тунисе, Египте, Ливии, Йемене, Сирии и Иране. Какой из этих сценариев будет разворачиваться в России, пока неясно. Но сенатор Джон Маккейн уже открыто угрожает и обращается к Владимиру Путину с такими словами: "Дорогой Влад! "Арабская весна" приближается к твоим границам".

Эти сценарии единообразны даже на уровне логотипов – большинство политический движений, провоцировавших перевороты, имели один и тот же символ – рука, сжатая в кулак. Такой логотип встречается в Югославии, Грузии, Украине, Армении, России и других странах.
Что касается Украины, то новый посол США оставил свой след и в том перевороте. Как пишут СМИ, в своей книге Майкл Макфол признает, что в "оранжевой" революции ключевую роль сыграла "работа с населением", которая стоила 18,3 миллиона долларов и оплачивалась американскими фондами. Денежные потоки координировал сам Макфол.

Макфол: Россию надо тыкать носом
Впрочем, и российским революционным движением Макфол занялся не вчера. Он уже долгие годы свой человек среди либералов, которых страна унаследовала от реформ и потрясений 90-х годов. И в тех событиях снова фигурирует имя нового посла.
По собственному признанию Макфола, в 1990-1991 годах он жил в Москве и "очень сблизился с российскими демократами". Макфол не скрывает, что помог антикоммунистам-революционерам получить финансирование от американских фондов. После переворота 19 августа 1991 года оказалось, что Макфол сделал выгодные вложения. "Многие из моих друзей после распада СССР стали высокопоставленными официальными лицами, и это в некотором роде "засосало" меня в Россию на следующее десятилетие. И с тех пор мои связи остались". СМИ приписывают Макфолу и сотрудничество с избирательным штабом Бориса Ельцина в 1996 году.
Что касается новой России, Макфол уже проявил откровенное недружелюбие в отношении страны и ее руководства. Slon.ru публикует переписку своего обозревателя и Макфола, состоявшуюся в 2006 году накануне встречи G8 в Санкт-Петербурге. "Я спросил Макфола, надо ли исключать Россию из "большой восьмерки" – как тогда многие предлагали. "Ошибкой было, когда мы пригласили Россию, – ответил Макфол, – но сейчас выгнать ее оттуда будет второй ошибкой, еще худшей. Ошибкой было идти в Ирак, но выходить оттуда сейчас – еще хуже. Выгонять не надо, надо тыкать носом в условия членства в "восьмерке", – цитирует издание слова нового посла США в России.


Украина 18.3 млн баксов. В Россию интересно сколько влили?

по поводу коммунистической пропаганды... наше государство до сих пор имеет законы, принятые в коммунистическом СССР. например - отпуск. в США отпуск 2 недели в году. у нас месяц. у нас в районах крайнего севера и приравненных к ним местностям - 2 месяца (примерно). никто, из правозащитников просшанских про это не говорит. как то умалчивают. это оплачиваемый отпуск - разговаривал с зарубежными товарищами - господами - они ОЧЕНЬ этому удивлялись. за 2 года можно уйти в отпуск на 4 месяца. такое просто у них в голове не укладывается. Как это вообще возможно? нефиг ругать все, что сделано коммунистами.

Ну, тогда встретимся в понедельник (хотя, формально, "день тишины" - суббота)

Mag-i-Rus, зачем в понедельник?
про "свободу Африке!" еще можно, про независимость Шотландии. Не интересно что ли?

Если при анализе коммунизма и капитализма (как совокупности идеологических экономических и политических целей и методов) использовать безграничные ресурсы мозга, а не бедонные ресурсы задницы или хитрозаплетенные ресурсы гормональных желез, то легко придти к следюущему выводу. Капитализм от коммунизма отличается лишь двумя параметрами. 1 - при коммунизме запрещается концентрация ресурсов в единоличном владении, пользовании и распоряжении сверх определенного лимита. При капитализме такого запрета не существует, что не мешает вести постоянную войну за отъем чужих средств в свою пользу. Впрочем, это радикально меняет картину.
2. при коммунизме имеется всеобщая трудовая повинность - т.е. каждый валидный гражданин должен работать. При капитализме такой обязанности правом не предусмотрено. Да и незачем, кто не хочет работать, его ведь не заставишь без силы. А если заставить силой, результат будет сильно зависеть от человека, и в общей массе будет жалкий.
Почему то никто на эти единственные отличия внимания не обращает.
Достается псевдоразличиям, вроде свободы слова (в кап странах она ограничивается финансово и подставами, что не законно но куда более действенно), свободы самовыражения (в кап. странах она прекрасно ограничивается, даже задним числом, вроде купирования крассиков, если у них плохо про негров) и т.д.

Вобщем этих первых двух пунктов хватает чтобы полюбить капитализм.
Биде в том, что современый капитализм уже на 90% трансформировался в коммунизм, самую уродливую и лицемерную его версию.

А петрушки продложают ругать коммунизм как нечно изжитое своей кровинушкой, и что нужно не допустить, не забыть и не простить.

Цирк с конями, ояе...

То Торонага, "вы хочете песни? - их есть у меня!"


У нас теперь, фактически, тоже нет . Какова ценность соц опросов и экзит-пулов, если их законодательно запрещено публиковать? А "задним числом" (через неделю или год) можно нарисовать всё, что угодно (это справедливо и по отношению к власти, и по отношению к оппозиции). Если мероприятие организованно прозрачно, и у всех есть прямая возможность, в любой момент времени, проверить результат и убедиться в объективности, то никаких запретов не требуется.

То Kelt, я знаю сколько сидело в 30-х гг. и сегодня, равно как и то, кто и чего боялся. Опять таки, речь не идёт о растерянности (на них никто из-за угла не нападает "Дай интервью!!!") Просто есть такие примеры в нашей повседневной жизни, которые заставляют людей опасаться. Вот например, Павел Коньков. Наш земляк, магаданец, был осуждён "за экстремизм". Вся его вина заключалась в том, что на местном форуме разместил (как ему казалось, забавный) стишок. Заметь, он не бегал с арматурой по китайскому рынку, никого не убил, не ограбил, и даже не ударил. Но областной бюджет выделил 6 млн.руб., на борьбу с экстремизмом. Деньги нужно освоить, и отчитаться о результате. В итоге - приговор по политической статье, за мыслепреступление. Это уже "клиника". Так что ГУЛАГ, гораздо ближе, чем мы все думаем. У этой системы есть автор, и он хочет править нами (мной, чёрт возьми!) ещё 12 лет. Меня такое будущее, абсолютно "не греет". Ну не хочу я Оруэловского "1984" у себя дома, в своей стране.
Коммунизм очень дорого стоил моему народу. Это действительно - Зло.

Mag-i-Rus, для того, чтобы обеспечить чистоту принятия решения объявляется день тишины и запреты на публикацию результатов опросов как до, так и сразу после выборов. Публикация экзит-поллов начинается после закрытия в 21:00 последних избирательных участков.

Не надо подменять понятия. Честность выборов обеспечивается не просмотром результатов опросов в любой момент. Честность выборов 4 марта будет обеспечена двумя вебкамами на каждом участке и прозрачными урнами для голосования. Огромным количеством наблюдателей с видеокамерами и сотовыми телефонами. Международными наблюдателями. Копиями протоколов избрикомов, которые будут выданы каждому члену комиссии. Такого уровня открытости, скорее всего, нет нигде среди цивилизованных стран. Или нам надо брать пример с Финляндии, в которой международных наблюдателей не пускают, а бюллетени карандашом заполняют? Или с США, в которой вообще за президента голосует 500 человек из коллегии выборщиков?

Про Павла Конькова.



Зачем нам лгать про один стишок? Человеку дали 120 часов общественных работ, хотя максимально могли осудить на два года. И то, что установил суд - только часть того, что Павел размещал в форумах и галереях. Жертва кровавого режима, конечно.

Кельт, главное различие коммунизма и капитализма, не в праве собственности на средства производста, тут марксисты слегка подна@бывают. Отличие в уровне свободы и уважении прав человека (да-да, как ни смешно это тебе покажется). Всё остальное, лишь следствие. И постоянное отставание, и проигрыш на идеологическом фронте. Беда-то в том, что "связанная птица не может быть певчей".


Работающим в США не требуется оплачиваемый отпуск, они зарабатывают столько, что могут позволить себе отдых без помощи государства. Поэтому и удивляются нашим порядкам. А что касается достижений коммунизма... СкажИте, цель оправдывает средства? Цена достижений важна или как?

Ну, если уж на то пошло, то назови мне хоть одно достижение коммунизма? Коммунизма не было и нет ни в одной стране. Максимум социализм.

Честность выборов обеспечивается не вэбками, а наличием реальной ответственности за подтасовку данных.

Где я лгал про ОДИН стишок? Цитирую, "Вся его вина заключалась в том, что на местном форуме разместил (как ему казалось, забавный) стишок". Упоминаний про количество (один или 36) нет. Вы русский язык хорошо понимаете? Вообще-то, я предполагал, что Вы обратите внимание на суть вопроса. Человека осудили за высказывание мнения, т.е. за мыслепреступление. Сожалеете, что не два года дали, а всего 120 часов?

- Сейчас Феликса Эдмундовича в коридоре встретила. Говорю ему "Здравствуйте!". А он ТАК посмотрел на меня, ТАК посмотрел, и мимо прошёл...
- Эх, добрейшей души человек! А ведь мог бы и ножичком полосонуть...


ЗЫ. Alex_gunn, это был вопрос к klofelin'у. Он пишет, что я должен гордиться этими достижениями. Какими, я бы и сам не прочь узнать.

Сообщение отредактировал Mag-i-Rus - 2.3.2012, 14:38

А СУТЬ вопроса в том, что человек совершил деяние, которое наказывается в соответствии с действующим УК. причём наказали не по полной. что не так то?

Когда пишут "стишок", "и вся вина", то я делаю вывод о том, что человека осудили за то, что он опубликовал один стишок. А когда их 36, то используется множественное число - "стишки". Ну, никаких двойных толкований.

Сообщение отредактировал Ruiner - 2.3.2012, 17:00

вот так

Mag-i-Rus, вы зачем понятия заменяете? слова о том, что не надо хаять все коммунистами сделанное, в вашей редакции превратились . где я писал что вы должны чем то там гордится? какими этими достижениями? конкретный пример про отпуск перешел в абстракную гордыню всем коммунистическим.
вы политтехнолог?
откуда вот это взялось вообще
вашими словами и методами говоря - какой нации полезна критика коммунизма? нации сша образца 1960-х годов?
какая еще пропаганда полезна для нации?

Так вот и дурацкий закон..... расшифровывать просто некогда.

Это полезно любой нации.
Еще полезна антифашистская, антиалкогольная и антинаркотическая пропаганда, антикоррупционная, антипедофильная и т.д., любая пропаганда против преступной
деятельности и идеологии.

Ты позабыл о пропаганде трудоголизма.

Вот только кому вся эта пропаганда нужна?



P.S. Не ищите тех, кто сделал, надо понять кому и зачем это нужно.

Сообщение отредактировал Shiko - 2.3.2012, 17:47