Потребовать доказательств - в смысле воспротивиться отъему свободы, а уж способы - это широкая тема.

А я и не предполагаю, что все легко будет даваться, политическа борьба - это борьба...
А альтернатива какая? смириться и не рыпаться - раз, сменить Родину - два?
Не нравятся варианты...




Ой, чувак, как он расстроился....!!!

obsession, что-то диалог наш заходит в тупик... я пытаюсь понять, что именно (и желательно, как, но законными методами) новая партия смогла бы сделать в существующих реалиях, а ты мне то теоретические выкладки (в коих нет нужды), то общие фразы...Я понимаю, что не имея конкретики, сложно обсудить что бы то ни было...тем более, такой вопрос...сослагательное наклонение я вовсе не люблю, но именно им приходится пользоваться...Много, да почти всё, пока не ясно...
Но я всё равно из темы не ухожу...Активно и часто включаться не обещаю, но где-то поблизости буду...

Нет, я предлагаю народу перестать позволять ставить над собой опыты, я предлагаю чтобы каждый человек понял, что заботиться о своем здоровье надо самому, чтобы каждый сам принимал решение какого доктора ему слушать, но и потом не винил никого за свое решение...

да...., забота о стране - забота об ее жителях, а тут наплевать... и о чем Доктор ты еще хочешь продолжить?

GOLLANDEC, я полагаю, когда разговор от лозунгов и общих фраз перейдёт уже к конкретике(ну, создаст же Прохоров партию когда-нибудь, если так уж однозначно решил), то можно и продолжить обсуждение...
А пока хочу отметить, что в треде оппоненты не особо внимательно читали посты...obsession вполне ясно пишет, что он НЕ декларирует точное направление деятельности партии, он только лишь излагает СВОИ пожелания, как ОН хотел бы видеть её деятельность... Я, например, именно в таком ключе воспринимаю наше текущее обсуждение...Оно пока абстрактно...И Прохоров (хотя я и сам упоминал его) , в принципе, всего лишь инициатор создания некоей новой партии...

Конкретно в этом случае медицина бессильна....

-А где у вас в селе баня?
-Нет у нас бани...
-А как же вы моетесь?..
-Да в речке...
-А зимой??
-А хрена ли её, той зимы...

-А хрена ли её, той зимы...
[/quote]

Краткая стенограмма темы:
- Каждый человек рожден Свободным!
- Народу это не нужно...
- Да все начальники - Каазлы!!!
- Свобода лучше, чем Несвобода!
- Народу нужен корм и стены...
- Еще указатели надо! Гражданина, ты туда не ходи! Ты сюда ходи!
- А греть народ, кто будет?
- Да, сам может согреться, не надо ему Солнце заслонять...
- И ты с Прохоровым - Каазлы!
- Все должны дышать ровно, по команде... вдоооох, выдох .... вдооох ...
- Да пусть каждый дышит как хочет!
- Хватит ставить медицинские эксперименты!
- Так тебе и позволили дышать без команды...
- Люди! Тут есть кто-нибудь, кто хочет дышать без команды!!?
.................. и тишинааа....

забыли добавить:
- А примите ка еще вот эту таблеточку до обеда и эту после обеда, если он у Вас будет.

andy, у них просто синие таблетки закончились, остались лишь красные.

надо, кто ж спорит, только я иду в кампании единомышленников, а не тех людей, которые на каждом шагу учат меня как мне надо жить...., используя подобные изречения кстати, тот вопрос был не вам адресован


возможно это и не так и есть нормальные люди, и смотря о начальстве какого ранга идет речь, но думаю, что многие на этом форуме согласятся с вашим изречением

о нет, поверте, это надо еще заслужить, пока, извените, разговор
ниочем
и так, я выразил свое личное ИМХО и никому его не навязываю, а пока весь тред напоминает агитацию вступать в секту... как то так....

GOLLANDEC, да брось, не заметил я никакого призыва...
Набирал ответ, а форум меня чё-то того, послал...Теперь уже дома набирать буду...

Доктор Франкенштейн, я про призыв и не писал, а вот типа идите все на свет..., там вас выведут...., там знают как вам жить... т.п., а не согласных лечить! а ответ на свой вопрос я так и не получил- для чего это?

GOLLANDEC, то, что не получилось отписать с работы выглядело примерно так:
если новая партия уделит внимание реальным проектам содействия малого и среднего бизнеса (не как сейчас, когда каждая программа "поддержки" от нынешних законотворцев приводит к дополнительным издержкам и только ухудшает положение), особенно в части малых и средних производств, то вполне реальный шанс получить поддержку немалочисленной армии предпринимателей...Развитие именно производственного сектора малого и среднего уровня - реальная занятость населения, производство товаров народного потребления...это, так сказать, позитивчик... Это "гигантов" расшевелить на изменения трудно, перестраивать отлаженные процессы и проч...А малые предприятия, я считаю, помогут активнее внедрять и новые технологии...и товар на рынок пускать вполне конкурентоспособный...уж лучше подвального китая всяко...И, что особо важно, не только приводить законодательную базу в порядок, но и следить за тем, чтоб законы работали...По мне, так это может даже важнее всего, на первом этапе становления партии...
При таком раскладе я бы ооочень заинтересовался новой партией...не исключено и более...

Давайте, как-нибудь в другой раз? Честно говоря, в лом подробно всё расписывать (ситуация из разряда тех, где "чёрт кроется в деталях"). Изменить прошлое я не могу (пока, во всяком случае; может, в другой жизни научусь? ), к тому же, сейчас меня более занимает настоящее.

Мне очень симпатична Ваша затея: собрать группу неравнодушных людей, с неугасшим желанием попытаться как-то изменить существующую реальность. И при других обстоятельствах, я бы Вас поддержал всеми конечностями. Но вот, предлагаемый способ реализации, меня, честно говоря, не устраивает. Ну не хочу я объединяться вокруг Прохорова. Не тот персонаж. Да и не все озвученные им лозунги я разделяю. Подозреваю, что часть форумчан, готовы сказать тоже самое. Может, ну его нафиг, Прохорова-то? Попробуем пойти другим путём?
Например, спросить людей: "Эй, отзовитесь те, кому ещё не пох! Кто желает попробовать что-то изменить? Давайте сперва определимся, что именно нас не устраивает в нынешней РФ, и какую страну мы хотим получить в итоге? Соберём интересующие нас идеи и предложения, сгруппируем их в краткие лозунги-тезисы. Вот тогда и посмотрим, какая из партий наиболее близка нам по духу. Тогда и решим, с кем и как будем объединяться." Ведь для этого вовсе не нужно создавать/вступать в какие-либо партии. Конкретные дела можно делать и без партийной принадлежности. Помогают же форумчане друг другу, участвуют в различных мероприятиях - хоть и не все они члены автоклуба. Но ведь это нам не мешает.
Я могу оказать безвозмездную помощь ЛДПР, когда они раздают рыбу малообеспеченным семьям. Могу помочь коммунякам развезти подарочные наборы для ветеранов и пенсионеров. Даже "Партии жуликов и воров" окажу посильную поддержку в конкретном, полезном с моей точки зрения, мероприятии. Но вступать в их ряды, поддерживать массовкой или (тем более) отдать за кого-либо из них свой голос - да хр@н им всем на рыло!

Нет, не так все это было... "Идите все на свет" - это тоже призыв.
А у меня было так: Намечается команда, которая собирается искать выход к свету... Есть тут кто-нибудь, кому это интересно? Может выскажете свое мнение, куда идти надо? Я думаю, что вот туда (некоторое содержание моего понимания)... Если окажется, что команда туда же собирается, то я с ними, если нет, то нет... А Вы?
И ответ на вопрос "для чего это" был конкретным. Для того, чтобы каждый мог самостоятельно организовывать свою жизнь так, как считает нужным, с единственным ограничением - не нарушать прав других сограждан.
Доктор Франкенштейн. Мне кажется, что Твой тезис настолько очевиден, что не нуждается в обсуждении, просто трудно себе представить, чтобы это не рассматривалось организаторами партии как само-собой разумеющееся.
Магирус. Наверное все-таки нам надо трезво отдавать себе отчет, что самое большое что мы можем сами, это маленький провинциальный междусобойчик, в котором мы будем тешить сами себя своей оппозиционностью... То, что Ты предлагаешь в частном местном порядке действительно можно и нужно делать. Такие инициативы - это нормальный процесс самоорганизации гражданского общества, он дополняет, но не заменяет и не отменяет необходимости борьбы с тем, чем власть и общество в нынешнем состоянии не устраивают. Все-таки реальную деятельность, которую действительно можно оценивать как политическую, можно вести только при наличии определённых и совсем не маленьких ресурсов. И если вдруг возникает ситуация, что такая возможность появляется, разве не грех отмахиваться от нее даже не попытавшись использовать...

В случае с Прохоровым, не Вы (совместно с магаданцами-единомышленниками) будете его использовать, а скорей уж наоборот. Для политической деятельности, в первую очередь необходимы:
1. Воля и трезвый (прагматический) подход. Деньги тоже нужны, но:
2. Тот, кто Вас про финансирует, вправе выдвинуть собственные условия. И взяв чужие деньги, Вы уже не смеете уклониться от этих обязательств.
3. Прыгая в омут с головой, с надеждой "на авось", можно крупно подставиться. Прохоров далеко, а Вы тут, в Магадане живёте; и претензии за Прохоровские косяки, станут предъявлять Вам (нам).
4. Для реальных дел (тех, что доступны на местном уровне) особо больших средств, как правило, не требуется. Тут больше требуется см. п.1.

А как вам это? (это то, что обществу предлагают "правые", а не закосившие под них, деятели):

"11 принципов общественного движения "Общее дело (Res Publica)"
Программные принципы, на которых базируется реализация целей, следующие:

1. Демократическая структура всех уровней и ветвей власти, избираемой на честных и свободных выборах. Гарантия сменяемости и информационной прозрачности власти. Независимость ветвей власти друг от друга

2. Право народа на землю и природные ресурсы

3. Справедливость, опирающаяся на дух правды и законности. Приоритет духа над буквой закона

4. Соблюдение прав человека

5. Право народа на культурную доминанту на своих исторических землях

6. Запрет вмешательства государства в личную жизнь граждан и ограничение вмешательства государства в хозяйственную жизнь

7. Свободный рынок, свобода экономической деятельности, гарантия частной собственности

8. Свобода слова, митингов, собраний, политических партий

9. Свобода вероисповедания, запрет государственной поддержки любых религиозных течений

10. Безусловное право на репатриацию, получение гражданства (без отказа от гражданств других стран) и защиту граждан за рубежом

11. Право каждого дееспособного гражданина на оружие"

Ниже приведены комментарии, раскрывающие некоторые принципы более подробно.

"В области государственного строительства
Построение государства русского народа, который является исторической и современной основой государственности. (Мы уже объясняли не раз, русское государство — это подход, который исходит не из принципов моноэтничности или мифической «чистоты» народа, а в первую очередь из принципов реального содержания, историчности и отказа от империи, как формы подавления и угнетения русского и других народов. В этом государстве смогут и будут жить люди других народов, которые будут стоять плечом к плечу с русскими, в труде, в радости, и, если нужно, в битве.)

Мы вправе иметь свой дом на этой планете, на земле, которую считаем своей, как это делают другие народы – испанцы, японцы, греки, немцы и многие другие народы, государства которых представляют подавляющее число стран-членов ООН. Чтобы каждый русский человек на земле знал, что у него есть дом, в котором его всегда ждут. Пора жить!

Те народы, которые хотят с нами жить, вправе иметь свою автономию, свои дома под нашей общей крышей. Другие, которые не хотят, и у которых есть такая возможность, и это не угрожает нам, вправе жить отдельно.

Государство для человека, а не человек для государства
Мы хотим строить не государство ради государства (то есть для чиновников), а государство для людей. Государство в его нынешнем виде, доставшееся нам от СССР, под разными предлогами мешает жить нашему народу в целом, другим народам, и каждому гражданину в отдельности. Государство сегодня — инструмент в руках различных групп и индивидов для вмешательства в экономическую и личную жизнь граждан. Мы создадим государство, которое не будет мешать людям жить, и где любое вмешательство чиновников в хозяйственную или личную жизнь граждан (под видом выполнения государственных функций) будет уголовно наказуемым преступлением. Всякое вмешательство в жизнь и хозяйственную деятельность граждан, не связанное с обеспечением прав и реальной (а не выдуманной) безопасности других граждан, должно быть запрещено.

Право на поведенческую доминанту
На территории России иногда происходят конфликты местного населения с какими-либо приезжими. Иногда приезжие, в оправдание своих действий, объясняя причины конфликта и своё поведение, ссылаются на некие свои традиционные нормы, которые требуют от них такой реакции. Юристы склонны толковать эти нормы как оправдывающие поведение, что в корне несправедливо. Каждый народ на своих исторических землях вправе следовать той модели поведения, которая ему присуща и требовать того же у себя от представителей других народов. В случае конфликта при определении виновного, безусловно, используются нормы народа, на чьей территории он произошёл. Ссылки на культуру и традиции представителя другого народа не принимаются во внимание, а являются отягчающим обстоятельством.

Дом для каждой семьи
Жильё — основа жизнедеятельности каждой семьи в стране. Поэтому всякая экономика начинается с того, где и как эта семья живёт.

Все топчущиеся сегодня на политическом поле партии ратуют в своих тезисах о «снижении тарифов ЖКХ». В России, действительно, есть проблема жилищно-коммунальных тарифов, служб и так далее. Однако проблема эта — системная, и не имеет решения в нынешней жилищной структуре.

Тарифы ЖКХ – вещь объективная, и связана с неэффективной системой самой системы ЖКХ, самой структуры жилья. У этой проблемы есть только другое решение.

Весь мир давно живет в частных домах, даже в странах густонаселенных, в крупных городах – и там 70% людей живут в своих домах. Современный комфорт и жизненный простор в таких домах сочетается с экономичными решениями. Хозяин сам сможет лучше наладить правильный расход ресурсов, нежели жилконтора. В этом случае, как показывает практика, расходы на один дом ниже расходов на квартиру в 3-4 раза.

Россия – самая большая в мире страна, и иметь частные домовладения c хорошим участком земли здесь должно быть нормой. Помощь людям в приобретении своих домов должно стать одной из ключевых задач будущего государства. Для этого государство должно обеспечить передачу массивов земель для частного строительства граждан. В течение двух-трёх лет каждая семья должна получить за минимальную оплату надел земли в четверть гектара в привлекательном для неё районе в любом регионе страны. Государство обязано передавать землю за скромную плату с дорогами и всей инфраструктурой. Государство обязано помогать в получении дешёвых кредитов для строительства. Ресурсов, и тем более земли, в России достаточно.

Вместе с решением жилищной проблемы массовое строительство частных домов послужит локомотивом экономики.

Репатриация
В рамках исправления преступлений прошлых режимов право на репатриацию должно быть у всех этнических русских с предоставлением им всех прав, равных с остальными гражданами. Необходима национальная программа репатриации. Кроме ликвидации несправедливости это даст демографический приток необходимого населения и квалифицированных кадров.

Правоохранительная система
Правоохранительная система должна быть полностью подотчётна гражданам и исходить из задач обеспечения их безопасности, защиты их прав и имущества. Руководители местных и региональных правоохранительных органов избираются гражданами или их представителями.

Судебная система
Судебная система должна быть полностью независимой. Должности судей должны быть выборными гражданами или их представителями. Судьи содержатся на прямые налоги граждан и отделены от других государственных институтов.

Снятие налогового бремени
Налоговая система существует для сбора средств на содержание госаппарата и необходимых для существования государства структур. Однако сегодня в России налоги используются для кормления сонмищ ворья. Страна задавлена налогами, которые не дают развиваться производству. А огромные, высосанные из народа средства разбазариваются неэффективным госаппаратом. В то же время у России столько природных богатств, что даже части природной ренты вполне хватит для содержания разумного и эффективного аппарата.

Поэтому целесообразна отмена налогов в стране для небольших и средних предприятий, и взимание нескольких прямых и небольших сборов с граждан — на содержание судебного аппарата и центрального государственного аппарата. Сборов, которые чисто символически обозначали бы зависимость этих структур от народа. Отмена налогового бремени даст увеличение реальных доходов населения в 1,5-2 раза. Это, в свою очередь, стимулирует рост внутреннего спроса и, соответственно, рост экономики.

Наряду с этим необходимо проведение жёсткой антимонопольной политики, взимание специальных дополнительных сборов с крупных компаний и естественных монополистов. Необходимо поддерживать и развивать конкурентную среду.

Доходы от природной ренты
Доходы от природной ренты, которыми сегодня распоряжается кучка чиновников и которые присваивает кучка дельцов, переходят в исключительное, прямое управление граждан. Природная рента не может быть присвоена никем, потому что принадлежит не только актуальному, но и будущим поколениям.

Отмена экономических барьеров
Сегодня очень много и очень многие говорят про «защиту отечественного производителя». В теории в этой идее ничего плохого нет, но на практике «защита отечественного производителя» подразумевает под собой защиту способов кормления государственного аппарата. Ни один современный товар не производится в одной стране, те или иные комплектующие должны поступать из-за рубежа. И на границе их уже с нетерпением ждут граждане в погонах и с ложками. Цена на комплектующие таким образом растёт, от чего первым страдает тот самый «отечественный производитель». А дальше страдания перетекают на отечественного покупателя.

Поэтому мы никаких производителей не будем поддерживать. Мы будем поддерживать отечественного покупателя, по максимуму отменив всевозможные пошлины и ограничения. Это даст падение цен на товары и услуги в 2-5 раз.

Армия
Армия сегодняшней России не имеет практического никакого отношения не только к обороне, но и к военному делу. По сути это рабовладельческая структура, где молодые парни, которых «угораздило» родиться здоровыми, вынуждены отдавать своё время и здоровье на затыкание дыр в военной системе.

Вместо этой «армии» в стране должно быть создано контрактное войско профессионалов военного дела. Люди, обеспечивающие оборону, должны получать от государства достойное денежное содержание из расчета содержания самым младшим офицером многодетной семьи. Причем эта семья, не голодая, должна иметь возможность в течение нескольких лет выкупить частный коттедж – какой хочет и где хочет.

Наука и культура
Главная задача здесь — сокращение неэффективных государственных затрат. Сегодня под видом научных исследований происходит просто кормление каких-то категорий граждан, именующих себя учёными. Все научные исследования кроме тех, что необходимы для обеспечения безопасности, финансируются исключительно в частном порядке. Хочет человек платить за исследование космоса – пусть платит. Хочет человек дать денег балетным танцорам – пусть дает, если без балета не может жить. Уверены, в стране найдётся достаточно людей, кто захочет внести своё пожертвование в науку и культуру, заодно они смогут потребовать и результат.

Больше насильственных распространений «билетов» через субсидирование государством не будет. Очень ограниченный круг институтов будет объявлен национальным достоянием (например, Эрмитаж), и их содержание будет финансироваться из ресурсов государства. Но таких объектов в России не так много. Всё остальное будет финансироваться в частном порядке. Лишние вещи, находящиеся сейчас в государственных музеях, а чаще в их хранилищах, должны быть распроданы (или возвращены владельцами или их потомкам, если они незаконно отняты при большевистском режиме). Если кому-то нужен музей писателя – пусть жертвует на это в частном порядке. Уверены, в богатой России, которую построит свободный народ, найдётся достаточно людей, которые захотят поддерживать музеи, но это, за редчайшим исключением, не является делом государства.

Медицина и образование
Оценка медицины и образования должна строиться не на росте затрат, а на получении результата.

Медицина должна строиться с прицелом на результат – здоровье нации, а не из расчета количества врачей и израсходованных лекарств. Образование также должно строиться с прицелом на результат — полученные знания, имеющие практическое применение, а не из расчета объёмов затрат.

Всё в целом должно стать системой, позволяющей раскрыться талантам и способностям каждого человека.

Главным принципом системы здравоохранения государства будет «получи деньги за то, что здоров», а не «получи деньги за то, что болен». Медицина существует на деньги налогоплательщиков, и так получается, что итогами содержания больниц пользуются те, кто болеет. А те, кто не болеет, — те платят, но ничего не получают в итоге. Этот подход стимулирует людей болеть. Должно быть наоборот. То есть, по итогам года человек будет получать деньги за то, что не обращался в больницу. Те, кто обращался, денег получать не будут. Тем самым государство будет стимулировать людей следить за своим здоровьем и вести здоровый образ жизни.

Национальная политика
Есть два пути строительства любого государства: имперский путь и путь национальный. От строительства любых империй мы раз и навсегда уходим, начиная строить национальное государство. Россия построена русскими, и потому нужно вернуть Россию русским.

Все остальные народы будут выбирать: или жить с русскими в одной стране, признавая национальный характер русского государства и его право на свою землю, или же жить отдельно в своём независимом государстве на своих исконных территориях. Все отношения русских с другими народами будут строиться на взаимном уважении и признании исторических прав всех сторон.

ЗАКЛЮЧЕНИЕ

Если мы будем строить государство в соответствии с вышеперечисленными принципами, то это государство будет экономически развитым сообществом свободных, обеспеченных людей, вооруженных современными знаниями, осознающих и ощущающих своё достоинство, уважающих друг друга. Для этого есть все возможности."

ссылка доступна только зарегистрированным

Я не являюсь уполномоченным представителем этого движения. Но поскольку его создание происходило на моих глазах, могу ответить на ряд ваших вопросов (если таковые будут). Я видел (с 2004г), как это движение формируется, содействовал ему, оказывая посильную поддержку, в том числе и финансовую. В феврале нынешнего года, состоялся официальный Учредительный съезд ОД.

По поводу поста:
Как я уже неоднократно подчеркивал, возникнет соответствие новой партии моим личным убеждениям или нет - это прогнозируемый, но пока открытый вопрос.... В случае, если да, и последует участие в новой партии, я вижу, что в большей степени все-таки будет польза от партии региону, чем наоборот.... Ну, какая мы тут для них реальная поддержка, если оценивать электорально?...
Если не захочется отвечать за косяки Прохорова, которые я не буду разделять надо просто своевременно "отставиться".

Про приведенную декларацию ОД.....
Ну, в общем-то это в основном нормальные либеральные тезисы, правда чуствуется несколько болезненная перегрузка организаторов в сторону националистического подхода.
Есть и взбрыки в сторону социал-демократических тезисов, что просто противоречит смыслу и логике основного содержания, создает или неопределенность или непоследовательность.
Над теорией им конечно надо еще работать, а так по основном понятиям - потенциальные соратники....

Оно понятно, что никакая...Если память не подводит, то наша область что-то около процента избирателей, от общего количества по стране, даёт...А если принять во внимание "разноголосицу" и явку, то...без микроскопу и не разглядишь...
Отсюда и получается, что, пожалуй, кроме отделения насильно загнанных и осознанно жопулижущих в ЕР, остальные - клубы по интересам...Но всё-таки...

Примерно 0,12%

Если можно, поподробнее, пожалуйста. Какие взбрыки имеются ввиду?

Когда жена наводит дома порядок и время от времени выводит из дальнейшего оборота что-то из старой одежды, я отвожу это на инвалидку или в дом малютки....
А областной депутат "под телекамеры" заносит в дом пенсионерки рыбий хвост с бутылкой лимонада....
Получается для реального дела надо рыбий хвост и бутылку лимонада, а для политики - еще послушную телестудию.

Насколько я знаю, это все сейчас редактируется.... Но в каком-то виде все-равно останется. Это только и дает мне оснеования предполагать, что вопрос о создании регионального отделения вообще будет актуален.

2. "Право народа на землю и природные ресурсы"
Красиво для лозунга, но аналитически бессмысленная фраза. "Народ" не является субъектом правовых отношений... А либеральная позиция к тому же говорит о стремлении к максимальному уровню приватизации, т.е. о праве не "всех", а "каждого".
Из комментария:
Доходы от природной ренты
Доходы от природной ренты, которыми сегодня распоряжается кучка чиновников и которые присваивает кучка дельцов, переходят в исключительное, прямое управление граждан. Природная рента не может быть присвоена никем, потому что принадлежит не только актуальному, но и будущим поколениям.

Это просто невообразимо.... Вопрос сложный, я не готов сейчас пытаться, что-то утверждать как это может быть, но "исключительное и прямое управление граждан" - это что-то неуправляемое и неорганизуемое.

А в целом, особенно если не по тексту лозунгов, а по пояснениям - Да, нормальная либеральная позиция, там где не про особую роль титульной нации.