Варёный , да недоварёный. Прежде , чем призывать других наплевать на законодательство и действовать , как хочется, взрослые люди обычно предупреждают о некоторых сюрпризах , которые при этом ждут впереди. На роль фрондёра - подростка , провоцирующего остальных поиграть в "праздник непослушания" , судя по его трескучим лозунгам, он явно не претендует. Видимо ,желает , чтобы их принимали всерьёз.

совсем не понял про что это было?.... Какой хотите для своих детей, такой и сделайте.


Ну что ж ты мне прописные истины разжевываешь? Я совсем не юноша... Сначала молодым не страшно, потому что они не знают, что надо бояться. Потом с опытом становится страшнее, потому что есть чего бояться и за что бояться, есть кого бояться и за кого бояться.... Потом (не ВСЕ - НЕКОТОРЫЕ!) устают бояться. Потому что, отчасти создают возможность как-то обезопасить тех за кого им надо бояться, отчасти приходят к пониманию, что жизнь ОДНА и она конечна....
Предлагаю перечитать медленно, по слогам и вслух: - Мне ПОХУЮ как будут оценивать меня те, кому мои фантазии безразличны .....

У большинства этой бодрости становится гораздо меньше после первого отбытого срока.

А у меньшинства - больше...

Особенно, когда эти сроки отбывают не сами , а организуют их доверчивому большинству.

Любая аппеляция к интересам большинства - это всегда завуалированный личный интерес... Сам десять раз повторил КТО является организатором сроков. Смысл этих угроз здесь? Убедить аудиторию, что пытаться изменить свою жизнь вредно и опасно? Каждый сверчок знай свой шесток? За вас, баранов, есть кому решать?

Просто фрагмент интервью:
О.ЖУРАВЛЕВА: И пока вы с писателями и с читателями активными будете полиции объяснять, что хулиганить нехорошо, рабочие Уралвагонзавода и другие люди, не вовлеченные в этот процесс, будут думать, что это идиоты и бездельники, которым заняться нечем.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Оля, рабочие Уралвагонзавода интересуют меня в последнюю очередь.

О.ЖУРАВЛЕВА: Почему?!

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Я скажу, почему.

О.ЖУРАВЛЕВА: Это сограждане.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Они – сограждане, конечно. Рискну сказать - к сожалению. Потому что это символ. «Уралвагонзавод» стал символом растления, политики растления, политики покупки лояльности. Вот, Уралвагонзавод стал символом, да? 67 миллиардов они прожрали в предыдущие годы, сегодня им выписали еще 19 миллиардов на прожирание. В стране, где Христа ради на больных детей собирают в интернете, да? За лояльность Путину, за эти семьсот рабочих, за эти митинги, да? - за это им дали на прожор деньги, потому что радости не будет никакой с этих танков никому, в том числе обороноспособности, да? Вот это - растление населения. Пока держится на ста долларах за баррель, они будут растлевать население – отучать работать эффективно, приучать к тому, что можно разинуть клюв и тебе туда положат - за лояльность, за хорошее поведение, с альтернативой в виде сломанной руки, если ты с белой ленточкой, да? Вот это растление, это просто растление массовое, которое продолжается десятилетие уже. Вот это растление – это самое плохое, что произошло. Очень сильно понизился уровень качества населения за это время просто в силу этого растления. А потом однажды упадет нефть, да? И все. Но тогда уже без всякого Корсунского и без всякой Улицкой, - тогда уже пойдут в ход проверенные русские механизмы, да? Читай «Историю Пугачевского бунта» - (вешать) немцев и математиков. Ну, вместо немцев могут быть кавказцы, евреи, не важно. Образованных, главное, да? Вот кто виноватые. Дальше будет так. То есть власть либо сменяется, либо свергается, - ничего третьего. Тебе твой учитель истории должен был об этом рассказывать.

Опять не угадал. Видимо, каждую свою фразу персонально для тебя следует разжёвывать. Я не играю в карты с шулерами даже когда они настаивают , что это необходимо на благо мира, прогресса и во имя гуманистических идеалов. Когда же шулера становятся чересчур назойливыми , иногда трачу время на их , шулеров, и на наивных соседей ликбез: в каком из рукавов они прячут краплёные карты, когда подменяют колоду и куда обычно удирают от расправы, когда их фокусы становятся общеизвестными. Меня ты пока не удивил: стандартный набор пропагандистских штампов. Хоть бы у большевиков , что ли , учился другим лапшу на уши остальным вешать (не говорю уже о профессиональных лапшевесах), а то уже даже забавлять перестал.

Юзер, obsession, вы оба правы. Каждый, по своему. Может быть именно это (чёткое осознание собственной правоты) мешает вам заметить правоту своего оппонента. Ну а после, как это обычно бывает, все входят в раж и начинают биться друг с другом (в скобках замечу, что без особого повода). Я сам такой, очень быстро заводящийся, поэтому (?) понимаю вас обоих. Давайте будем чуточку терпимее, постараемся понять (даже если сперва и не хочется идти на уступки). В конце-концов, мы же тут не враги.
То КУПЭ, вот этот маленький эпизод форумной жизни, как раз и иллюстрирует, почему я против того, чтоб прямо сейчас "идти воевать". Да мы же друг-дружку перебьём, даже не выйдя на передовую. Государство наш враг, и ему нужно противостоять. Враждебному государству, а не соседу, с которым в чём-то расходишься во мнении.
Знаете, мне порой кажется, что вся наша бытовая неустроенность (разбитые дороги, отвратительные продукты питания, отсутствие горячей воды летом, и т.п.), являются не следствием повального разгильдяйства, а следствием осознаной, государственной политики. Все эти "мелочи" (а в реальности, они не так уж и мелки, занимая большую часть нашей жизни), каждодневно отравляют наше существование, делая нас раздражительными и злыми. Вся эта внутренняя агрессивность, выплёскивается на ближних, не давая нам объединиться. Именно наша разобщенность, в первую очередь, и позволяет кому-то безнаказанно обкрадывать нас, пилить бюджеты, калечить наших детей...

И такая злобная реакция была на предложение, всего лишь, сделать себе самим детский садик! Не враги, говоришь? Эта ничем не мотивированная агрессия очень типична для т.н. "законопослушных"... Это психованный ОМОН в Москве, это слюни Кургиняна, это призывы порвать на части пусек, это Уралвагонзавод, который собрался ехать бить Болотную, это и истерика Юзера... Да нет - враги мы.
Юзер исключен из оппонентов за хамство...

Сообщение отредактировал obsession - 11.5.2012, 19:37

Здесь дискуссия о разнице позиций и убеждений даже и не начиналась. Претензии - исключительно к манере поведения, когда отсутствие каких - либо идей кто - либо пытается замаскировать трескучими лозунгами. Своё мнение по поводу призывов понарушать закон и посмотреть , чем это может закончиться , я высказал. Контрдоводов не обнаружил. Поэтому дополнил недостающие в этих лозунгах звенья своим вариантом. Государство - зло неизбежное. Бороться против государства как такового - занятие , бессмысленное даже в 21 веке. Угробим одно - на его руины придёт другое (бессмысленно бороться за отмену осени или зимы, хотя и не запрещено). А вот с какой - либо его версией воевать смысл есть , но: 1. В первую очередь самому, а не чужими руками и под свой , а не чужой риск; 2. Имея в голове какой - либо внятный план СВОИХ, а не чужих действий для достижения более внятного, чем лозунговый , результата. IMHO.

Специально не поленился, выбрал весь перечень своих постов в теме. Хотелось разглядеть сколько здесь "трескучих лозунгов" привлекающих наивных, ничего не знающих о жизни, но благополучно спасенных Юзером форумчан под расстрельную статью...
Насчитал целых два, ниже выделены:

Бороться с государством необходимо. Разрушать может быть и не надо, а бороться надо. Сколько уже тысяч лет прошло, но совремнные государства все подобны римскому устройству, со всеми недостатками. Есть небольшая часть патриций, остальные все рабы. И вот пока рабы будут молчать и не начнут бороться за хоть какую нибудь малую справедливость, ничего менятся не будет, потому как патриций всё в таком государстве устраивает. А рабам будут только разрешать раз в пять лет типа проголосовать за цезаря, да и то без других претендетнов на трон.
Все в курсе что у нас население на земле неуклонно растет? Так вот надо уже об этом задуматься и готовиться. Что бы ресурсов хватило на всех нужно что бы каждый жил по труду. Вот что заработал на то и живи, а не то что тебе богатые родители оставили и можно потом всю жизнь бездельничать. Я за отмену собственности которая передается по наследству.

Сообщение отредактировал MIB - 12.5.2012, 13:00

Юзер, obsession, вам бы перечитать "Слово о полку Игореве". Самый древний письменный источник (русский), из числа сохранившихся, между прочим.

РФ можно и не разрушать, она сама разваливается. Причём, без нашего участия. Нам (ИМХО) нужно думать, что мы будем взамен монтировать. Планировать лучше загодя, пока ещё есть время. Сидя на развалинах, поздно будет чесать репу.
И в лозунгах, как таковых, нет ничего плохого. Лозунг - это такая форма подачи информации. Кратко передать ёмкий смысл. Не все лозунги бывают понятны с первого раза, поэтому вслед за лозунгами должна идти дискуссия с прояснением позиций. Дискуссия, а не ругань. Манеры у нас часто страдают. Может, из-за лени? Лень писать много; а кратко, порой выглядит резкостью, безапелляционностью, заносчивостью. Ну и - "нашла коса на камень...".
(Поэтому, я и пишу длинные посты, что бы не обижать без необходимости, читающих )

Думаю, что далеко не все современные государства, "подобны римскому устройству", хотя формально и провозглашают следование "римскому праву". Современный наследник Древнего Рима - это нынешние США. А если вести речь о России, то тут Римом и не пахло, сплошная Византия (кстати, Рим с Византией всегда были антагонистами).

То MIB, я тоже за то, что бы каждый жил на заработанное. Но отмена собственности, передаваемой по наследству, лишает человека стимула к эффективному труду, и мешает процветанию общества в целом. Мы ведь хотим, что б наши дети жили лучше нас. Потому и стараемся, рвем жилы, дабы облегчить своим потомкам стартовые позиции. Отмени наследуемую собственность - и что останется? Коммунизм, а-ля Северная Корея. Много ли желающих такого будущего своим детям (внукам)?
Кстати, вопрос законности обладания баблом и недвижимостью "наших" олигархов, остаётся актуальным. Ибо они этого не заработали. Но тот, кто заработал, вправе передать наследство своим потомкам. Тут речь идёт даже не о юридической законности, а скорее о Нравственности. Да-да, именно так, с большой буквы. Ибо Нравственность, есть базовый фундаментальный (то бишь объективный) Закон Вселенной.

Над русскоязычным переводом манифеста компартии сегодня даже смеяться пошло , поэтому твой пересказ его части даже не комментирую. Определишься с первоначальным содержанием использованных в нём понятий - сможешь понять , где переводчики соврали и зачем сегодняшнюю трактовку терминов почти столетие кувалдой вколачивала в подкорку населения СССР одна до сих пор не запрещённая на нашей территории партия . Например , сравни со своей трактовкой : "Термином "собственность" обозначаются не какие-то материальные или нематериальные объекты -- станки, земельные участки, научные открытия, литературные произведения и т.п., а определенные наборы прав: "Не ресурс сам по себе является собственностью; пучок или доля прав по использованию ресурса - вот что составляет собственность. Слово "собственность" в своём первоначальном значении относилось только к праву, титулу, интересу, и ресурсы могли называться собственностью не больше, чем они могли называться правом, титулом или интересом" . К сожалению, в обыденном языке понятие "собственность" чаще всего употребляется в значении "объект собственности". Этим объясняется вынужденное удвоение терминов и употребление выражения "право собственности" вместо просто "собственность". Отношения собственности понимаются как отношения именно между людьми, а не как отношения "человек/вещь": "...термином права собственности обозначаются отношения между людьми в связи c использованием редких благ, а не отношения между людьми и вещами." Отсутствие прав на собственность ( т.е. на обособленность) превращает коллектив людей в стадо. Хозяину , пастухам и поварам объявить такое стадо своим имуществом - минутное дело. Дальше с этим стадом будут поступать ещё жёстче , чем бывшие кандидаты в хозяева СССР с выживающими и разбегающимися обитателями этой страны . Тебя такая перспектива радует? Дело твоё. Мешать тебе стремиться туда не буду. А меня такое развитие событий не устраивает. Уезжать с этой территории ближайшее время не собираюсь. Может, построишь такое общество в какой - нибудь резервации? Будет чему позавидовать - попрошусь к вам в бессобственническое общество ( сначала французские коммунары, а затем российские большевики называли его коммуной) на учёбу. Помогу в его развитии (если пустите к себе за забор и доверите оказать такую помощь). Пока энтузиасты бессобственничества предлагают экспериментировать не на себе , а на других, на мне , например , превращаться в подопытного кролика у меня желания мало. .

Может , и перечитаю, когда найдут оригинал и опубликуют. Пока историки и литературоведы твердят, что мы имеем дело с копией фальшивки , изготовленной во времена правления Екатерины, для меня это - лишь беллетристика , вроде исторического романа, напичканная лозунгами Романовской династии. Римское право - фундамент любого раздела правоведения в государствах как минимум Евразии. Византия - наследница , огрызок Римской Империи. Наследница Византийской территории , в основном современная Турция. США при развале Римской Империи и при завоевании её огрызков ещё и в проекте не было (убедись , когда Колумб поплыл искать Индию). Соответственно , о наследовании говорить рановато. Продолжать? Я , конечно , ценю твоё стремление к отсутствию конфликтов на форуме, но иногда есть смысл и сверять свои утверждения с данными учёных по состоянию на 21 век. Хотя допускаю , что твои открытия учёные лет через 500 подтвердят фактами. Если ты их опередил в своих исследованиях , рад буду ознакомиться с фактами , легшими в основу цитированных выше утверждений.

Увы так, и самое грустное, что приходится осознать, это безисходность...
Можно предполагать, что так или иначе будет происходить какая-то смена команд у власти, т.е. у кормушки, но общая картина будет сохраняться - одни правят, другие терпят. Нет альтернативы пока власть кормит народ и распределяет блага.
Только такое (и вполне прогнозируемое) развитие событий, когда власть потеряет возможность содержать всех потребителей и силовой аппарат, повтор сценария с развалом СССР, когда люди окажутся брошенными в условиях необходимости физического выживания, ценой опять огромных жертв, может создать условия в которых начнет формироваться социально здоровое, эффективное общество. На каком-нибудь везучем обломке России. Не верится в возможность самоисцеления в существующих условиях.
Наверное римлянам тоже было тяжело осознавать что империя рушится... Но кто сегодня испытывает моральные терзания, оттого, что век Римской империи остался в прошлом? Через сто лет на этой территории тоже будут жить люди, будут озабочены своими проблемами текущего дня... и Российская империя для них тоже будет просто историческим периодом из прошлого...

Я думаю, что не в длине текстов проблема, а в соблюдении элементарного правила: "Не использовать в полемике определений и прилагательных, относящихся к персоне оппонента, если предметом темы не являются действия этого человека".

То Юзер. Когда я говорил о "наследии" Рима и Византии, то имел ввиду (в первую очередь) именно духовное наследство. По духу и традиции, как раз США являются прямым наследником Рима. Это можно заметить буквально во всем - в государственной символике, официозной архитектуре, в устройстве правовой системы, организации государственных церемоний и многое, многое другое. Собственно, это и не удивительно, если учесть КТО основал США. (если очень кратко и грубо: наследники Рима, в какой-то момент плюнули на старушку Европу, погрязшую в разврате, и переселились в Новый Свет. Это те самые масонские семьи (древние родовые династии) отцов-основателей. Конечно, они были не одни, имелась ещё и масса попутчиков. Но тон и дух нового государства, задали именно "вольные каменщики" ).
В тоже время Русь, потерпев поражение, со времён кн.Владимира, попала под воздействие Др.Византии, и унаследовала то, что сегодня называют духом России. Собственно, с этих пор и начались угасание и деградация. Передовое европейское государство, превратилось в вечно отстающую, аграрную державу азиатского типа. Я не открываю чего-то нового, все эти факты прекрасно знакомы историкам. Большую часть их (фактов) мы изучали ещё в школе. Правда, учителя давали иную интерпретацию. Так что, ждать 500 лет не нужно, достаточно просто посмотреть на знакомые и привычные вещи, немного под другим углом зрения.

Кстати, про "общественные эксперименты". Знаете, в капиталистическом Израиле, существует такой общественный институт, как кибуца. Это почти, самая настоящая коммуна. Т.е., у гражданина остаётся выбор: либо самому нести ответственность за себя (а значит вкалывать, крутиться, платить налоги), либо перейти на полное обеспечение коммуны (с гарантированным неким минимумом, который предоставляет община, но обязательством выполнять работу, указанную Главой общины).

То obsession, сейчас самое то время. Не нужно сожалеть о прошедшем. Прошлое - прошлому. Нам нужно идти дальше. "Время жить!" (с)

P.S. Всем нетерпимым и горячим, посвящается...

В час восстания грозный, дикий,
По колено в крови гуляй,
Но запомни закон великий:
Русский, в русского не стреляй!

Будет знамени красный сполох
Чёрно-жёлтый и белый стяг.
Нас продажный политтехнолог
Станет стравливать, чуя страх.
Ты отравой обмана дышишь,
Только мыслями не петляй.
Нас так мало осталось, слышишь –
Русский, в русского не стреляй!

Этот лозунг простой и честный
Пусть поют и твердят стократ
И народный бунтарь известный
И спецназовец, и солдат.
В испытаниях бесконечных
Рода в сердце не разделяй
И не радуй врагов извечных –
Русский, в русского не стреляй!

Ох, забанят меня когда-нибудь за Уильяма, нашего, за Шекспира...

У меня как-то сформировалось представление, что прямым наследником римского права стала континентальная Европа, в основном это кодексное право. Англия, в процессе возникшей там борьбы за вольности, сначала дворянские, затем торговые и т.п. сформировала у себя "прецендентное право" в котором от римского практически мало что сохранилось. Это было одной из составляющих огромного рывка в прогрессе Англии, превратившейся в "империю, в которой никогда не заходит Солнце". Соединенные штаты наследовали в основном все английское, еще более развив и дополнив понятия гражданской свободы, и став в свою очередь мировым локомотивом прогресса.

Про иллюзии. Среди жителей материка, весьма распространено мнение, что Колыма - это одни лагеря, да тюрьмы. А магаданцы, так вообще все сплошь уголовники, отмотавшие по два-три срока. Да, освоение края во многом было связано с ГУЛАГом, и сидельцев тут было не меряно. Всё это правда. Но вся ли это правда? Что, не было комсомольцев-добровольцев; романтиков, влюблённых в Север и мечтавших построить тут город-сад? К чему я это? Да к тому, что представления материковцев, так же "объективно" отражают действительность Магадана, как и наши мифы об основании США бунтовщиками-уголовниками. Какую модель самоуправления реализуют уголовники хорошо известно. Она (типовая модель, между прочим) бытует в каждом лагере, в каждой тюрьме, независимо от страны. Риторический вопрос: чья действительность, более напоминает лагерную зону - наша или штатовская?
По поводу Израиля. В еврейских общинах, кибуцы существовали задолго до возникновения советского государства. Так что, наличие выходцев из СССР, тут абсолютно не при чём. Само по себе государство Израиль - вещь уникальная, и очень интересная. Но в своём предыдущем посте, я упомянул его лишь в качестве примера, реально существующей государственной системы, в которой у граждан остаётся свободный выбор: коммуна или рынок (исходя из собственных убеждений человека).
Марина не провинилась . Это я хотел прицепить к посту mp3-файл с песней (не удалось, Инет протупил). Была просьба администрации выкладывать аудио на городских файлообменниках, но у меня к ним нет доступа (городская сетка не подключена, коннектюсь через интернет).

Версия ясна. Спорить желания мало ( и историю США, и историю Израиля мы выясняли по разным источникам , и не факт , что хоть один из них отражает истинное положение вещей ) . Ну, хорошо хоть , что не оспариваешь очевидное : на территории РФ пока бессмысленно пытаться использовать правовые механизмы , созданные не для использования населением, а для занятости массы надсмотрщиков , охраняющих права от их использования населением (правоохранителей от граждан) . Соответственно , остаётся жить "по понятиям" ?

Гулять уже можно
Материал предоставлен изданием «Ведомости»

«Контрольная прогулка» писателей обернулась многотысячным шествием по московским бульварам, полиция не вмешивалась.
Московская интеллигенция, вышедшая на Бульварное кольцо на «Контрольную прогулку» с белыми лентами, собрала, по подсчетам самих участников, от 10000 до 15000 человек на импровизированное несанкционированное шествие. Оно завершилось на Чистопрудном бульваре, в стихийном лагере гражданских активистов. По оценке ГУВД Москвы, на бульвары вышло 2000 человек.

Акция была задумана писателем Борисом Акуниным как ответ на массовые задержания активистов с белыми лентами 6-9 мая, когда в ОВД было доставлено более 1000 человек. «Можно ли все-таки москвичам свободно гулять по собственному городу или нужно получать какой-то специальный пропуск?» — обозначил в своем блоге цель прогулки Акунин. Также на бульвары вышли писатели Дмитрий Быков и Людмила Улицкая, журналист Сергей Пархоменко, поэты Сергей Гандлевский и Лев Рубинштейн, сатирики Виктор Шендерович и Игорь Иртеньев, карикатурист Андрей Бильжо, музыканты Андрей Макаревич и Алексей Кортнев. Уведомление о проведении акции не подавалось.

Стартовав с Пушкинской площади, колонна практически сразу вышла на проезжую часть Страстного бульвара, заблокировав движение автотранспорта, и вернулась на пешеходную часть бульвара только на финише. Машины ДПС перекрывали выезд на Бульварное кольцо на всем пути следования колонны.

Дойдя до лагеря активистов, уже шестые сутки существующего на Чистопрудном бульваре, колонна выслушала короткие выступления организаторов акции, к которым присоединились депутаты Госдумы Геннадий и Дмитрий Гудковы и сопредседатель «Солидарности» Илья Яшин. Политических призывов с трибуны не прозвучало. Лагерь намерен оставаться на бульваре еще как минимум две недели, пока не истечет срок административного ареста за участие в несанкционированных акциях у Сергея Удальцова и Алексея Навального.

Акция прошла при минимальном участии полиции, ОМОН задействован не был.

«Контрольная прогулка» показала, что протестная активность может вернуться в мирное русло. Все зависит от власти", — оценил акцию в своем микроблоге экс-министр финансов Алексей Кудрин, участвовавший в митинге на пр-те Сахарова в декабре 2011 г. Представители другого участника зимних акций — Михаила Прохорова — собирали на бульваре заявки на вступление в молодежное отделение движения. Сам Прохоров ранее сравнил майские события с «дурдомом».

Власть делает ставку на то, что интерес к протестной активности развеется, но это напрасные ожидания, считает социолог, член «Единой России» Ольга Крыштановская. Пока реакция власти ограничивается «покусыванием», неэффективной контрпропагандой. «Ситуация предреволюционная», — предупреждает эксперт.

Жить,я полагаю, следует "по совести", в первую очередь . Я не призываю "бороться со Злом" или "сеять Добро". Первое, требует героизма, да и второе, предполагает изрядную мудрость. Я прошу, хотя бы пасивного "не одобрения Зла". Это вполне по силам каждому. Не льстить, не превозносить подонков, не называть "кАзлов" героями. Поверьте, в большинстве случаев, этого оказывается вполне достаточно.
А историю, мы все изучаем по одним, общим источникам. Просто в силу различных оценок (подходов), делаем разные выводы.