Мда, десяток людей не могут найти точки соприкосновения и договориться о единении "в прутик".

Что уж говорить об общероссийском "венике".

Проблема в низком уровне культуры и образования. Люди часто спорят, не имея реального представления о вопросе. Вот и "находит коса на камень". Для Ruiner-а национализм=унижение одной нацией других (ну так ему в детстве сказали, а самому разобраться в вопросе не досуг - толковые книжки читать трудно и скушно, это же не комиксы, а серьёзная литература).

ИМХО, Проблема не в этом, так как никогда, ни где и ни за что у людей будет одинакового, достаточно высокого уровня образования! Проблема лишь в нелюбви к умению найти общее и объединению, хотя судя по словам все только этого и хотят.


P.S. человек человеку волк, товарищ и брат.

Ну так это и называется низким уровнем культуры - неумение вести дискусию, нежелание понять собеседника. Всё это мешает. Когда один из собеседников опускается до оскорблений, у второго пропадает желание понимать точку зрения оппонента. И всё сводится к обычной сваре. Как выразится Торонага , к спору. Ну и тогда, главной целью становится не желание прийти к общему, а тяга "умыть" собеседника.

Mag-i-Rus,
Ты на улицу выходишь то? Или как в том старом добром фильме "Аполитично рассуждаешь. Ты жизнь видишь только из окна моего персонального автомобиля"?
С кем строить то светлое будущие в виде Национализма или Коммунизма? Нету никого.

Mag-i-Rus, я чего опасался то и произошло. в моем посту нет восторгов по поводу идей СССР. я привел примером исключительно точный, подходящий к тому времени, лозунг. сейчас все эти лозунги - называют слоганами, чаще всего - рекламными. современным языком говоря - четкая пиар компания очень помогла большевикам в борьбе за умы. кратко, емко и в цель.
сейчас все политики - распыляются не пойми о чем.
да даже лозунг - пятилетка в три года! реализация этого приводила к проблемам, но идея то какая была! опять же - аналогия - поставил себе цель - через 5 лет подтягиваться 100 раз. а потом думаешь, а дай ка я попробую за 3 года это сделать. ежедневно напрягаться и перебарывать себя - вот это отличная цель!
теперь - что касается русской национальности. кто сейчас может сказать, что он 100% русский? разве что староверы, живущие в микродеревнях в замкнутых коллективах. остальные - смесь - собственно русских, украинцев, белорусов, татар, евреев, поляков и прочих. даже ладно, предположим, что русские (те самые 60% населения) скажут - мы лучшие. давайте остальные в недочеловеки. ну а что помешает тогда якутам сказать - ребята, идите ка лесом. мы свое сделаем государство, а вы нам нахрен не нужны. будет полный бардак в масштабах страны. чечня на всю территорию РФ.
кто проведет грань, между русским правильным и не совсем правильным, и совсем неправильным?
может я не прав? кого вы, лично вы, назовете русским человеком? житель Москвы, еврей в 6 поколении - русский или нет? татарин - конструктор из Казани и т.п. - они все русские.
национальная идея - не фонтан.
сейчас существует одна, более-менее живая идея - та самая американская мечта. т.е. дом в пригороде (с выплаченным кредитом), пара детей, 2-3 машины в гараже, барбекю по уикендам (шашлык на выходных), поднятие флага США на своем флагштоке.
оно живое и работает. каждому хочется такой жизни. для этого работают не по 40 часов в неделю, как мы, имеют 2 недели отпуска в год и т.п.
у нас такое особо не прокатит, как я думаю. может я и не прав... но мне кажется - наша идея... нечто вроде "и на марсе будут яблони цвести".... или - каждому россиянину по белазу! это, конечно, в порядке стеба... но оно в принципе может сработать!

p.s. германия с национальной идеей очень плохо кончила

[quote name='Mag-i-Rus' date='18.5.2012, 13:54' post='814375']
Русское национальное государство - это государство, ориентированное на реализацию своей главной цели: процветание и развитие русского народа.
/quote]
Яснее ясного. Русские возвращаются на исходную позицию - назад, через Уральские горы - на Восточно-Европейскую равнину.
Mag-i-Rus, отвечать не надо. Это не вопрос.

Сообщение отредактировал LISS - 18.5.2012, 20:46

Вернулся с шабашки, думал почитаю быстренько форум. В итоге, сел за написание трактата . Ну вы уж хотя бы прочитайте (я ведь старался ).

Хочу сказать большое СПАСИБО MIB'у, klofelin'у и LISS.
В своих постах вы повторили стандартный набор штампов, который официозная пропаганда обычно распространяет о национализме. Вы искренне верите тому, что пишите. И тем не менее, сохраняете достоинство и не опускаетесь до площадной брани и оскорблений. Вот за это, за стремление оставаться людьми, большое вам спасибо.
К сожалению, вас безсовестно обманули (как и большую часть населения). У этой лжи есть конкретные выгодополучатели (заказчики), но о них поговорим в другой раз. А сейчас я бы хотел опровергнуть эту ложь, попутно ответив на ряд прозвучавших вопросов.


1. То klofelin. Вы напрасно вынесли столь высокую оценку советским идеологам. Она не заслужена. СССР добился значимых результатов и в индустриализации, и в энергетике, и во многих других отраслях. Но это не заслуга, якобы замечательной, идеологии.
Как говорится в одном афоризме "Доброе слово и кольт в руке, весомей, чем просто доброе слово" (за дословность не ручаюсь, но смысл именно такой). Если вы внимательно изучите историю, поднимите старые подшивки газет, то увидите - набор идеологических штампов/клише, за последнюю сотню лет, изменился крайне ничтожно. Набор "заклинаний" остался практически прежним, и изменялся крайне незначительно. Можно развить эту тему далее, но я предлагаю Вам самостоятельно провести такой анализ. Уверен, что Вы без особого труда найдёте современный аналог каждому советскому лозунгу. Ну разве что, некоторые термины будут звучать посовременей (скажем, "Антанта -НАТО", "пятилетку за три года! - ускорение - интенсификация", "НТР - инновации", "самое передовое общество - догоним и перегоним - удвоим ВВП" и т.д.). Возникает закономерный вопрос: почему же столь "эффективная идеология", замечательно работала ранее, и не даёт должного результата сегодня? Всё дело, в том самом кольте.
В СССР был создан самый мощный репрессивный аппарат, который нещадно эксплуатировал, по сути, рабский труд, и тем самым, достигал высоких результатов. Правда и цена этих результатов была столь же высока. Коллективизация и индустриализация, Вторая Мировая война, послевоенное восстановление - 15, 30, 8 миллионов человеческих душ. А Вы знаете, что сегодня нас должно было быть, более 620 миллионов человек? По факту, меньше 130. Пол-миллиарда душ! - такова цена "чудес".
В начале прошлого века, коммунистическая идеология подкреплялась ГУЛАГом и "ежовыми рукавицами". Со временем, сила репрессий ослабевала (это было вызвано целым рядом объективных причин). И вместе с ослаблением репрессий, ослабевала эффективность советской идеологии. Конечно, энтузиасты были во все времена. Но на голом энтузиазме долго не проедешь. И потому, основную массу населения приходилось "агитировать" при помощи законов "о колосках" и "пятнадцатиминутном опоздании на рабочее место"; в самом конце совка, меры убеждения были мягче - "характеристика", "очередь на жильё", "открытка на право покупки холодильника". Молодым людям наверное невдомёк, что такое "характеристика", и как сильно могла от неё зависеть жизнь человека в СССР. А ведь это и поступление в престижный ВУЗ (да и просто в ВУЗ), продвижение по карьерной лестнице (соответственно, уровень зарплаты), получение профсоюзной путёвки, получение жилья и мн.др.
Сегодня, когда государство ещё больше утратило репрессивные рычаги управления экономическим поведением граждан, старая идеология практически не работает. Но остался очень живучий миф, о советской "чудо-идеологии".


2. "Кто сейчас может сказать, что он 100% русский?" Это типичный пример, провокационной постановки вопроса, - приписать своему оппоненту бредовое высказывание, а потом, самому его и осудить. Националисты не считают процентов, не измеряют черепов, не сравнивают цвета глаз/волос и не занимаются подобным. (ещё раз, это не претензия к klofelin'у)


3. "Кого вы, лично вы, назовёте русским человеком?" Для меня русским является тот, кто имеет хотя бы каплю русской крови и является носителем русского духа. К примеру, В.Жириновский - русский, без всяких оговорок. Есть очень неплохая статья, написанная лидерами русского движения, "Кого нам считать русским...". Если интересно (самостоятельно ознакомиться с первоисточником), могу выложить или отправить ЛС.


4. Националисты не делят народы (нации) на "лучшие и худшие" и с равным уважением относятся что к татарам, что к евреям. Ранжирование по сортам, это вообще мракобесие, не имеющее ничего общего с национализмом. Национализм - это любовь к своей нации, на основе естественного ощущения родства. Задам встречный вопрос: разве любовь к своему ребёнку, вызывает в вас неприязнь к чужим детям? Своё чадо, конечно, всегда будет милее и лучше. Но если вы с ненавистью относитесь к чужим детям, я очень сильно усомнюсь, что вы способны любить и своих собственных.


5. "Будет полный бардак. Чечня на всю РФ" При национальном государстве бардака не будет. Более того, если бы в 90-х гг в России стали строить национальное государство, то чеченских войн вообще бы не случилось. Возможен был мирный цивилизованный развод, как это произошло с прибалтийскими народами. Но возобладали имперские, безнациональные силы. В итоге полилась кровь. В соседней Финляндии, националисты входят в состав правительства. И никакого бардака, измерений черепов и притеснений иных народов там не наблюдается.


6. В Германии был национал-социализм. Причём, социализм более, чем национал. Опыт Германии показывает, что социализм во всех его формах (национал- в Германии, безнационал - в России) всегда приходит к лагерям (Бухенвальду или ГУЛАГу) и заканчивается истреблением, в первую очередь, собственного населения.


7. "С кем строить будущее? Нету никого." Мы ещё живы. Нас только в РФ более 80 млн человек. Нужно учиться находить общий язык и договариваться. Уверен, нам это по силам. Ну, а если нет... история знает не мало исчезнувших, канувших в Лету, народов.


8. По поводу территории. Этот вопрос тщательно обсуждался. В самом худшем случае, русское национальное государство лишится менее 10% от нынешней РФ, в основном, за счёт некомплиментарно настроенных национальных окраин. БОльшая часть народов, добровольно останется с нами. Ни о каком геноциде, не может быть и речи. При продолжении безнациональной политики, Россия потеряет гораздо больше, вполне возможно, что вообще всё.


Я понимаю, очень трудно расставаться с устоявшимися штампами. Не легко отказаться от привычных взглядов. Поэтому, убедительная просьба (ко всем), прежде чем обвинять меня во всех смертных, остыньте и постарайтесь осмыслить прочитанное. Я готов продолжить дискуссию по любому вопросу, но не хотелось бы, что бы всё свелось к ругани и взаимным оскорблениям (увы, я тоже могу нахамить в ответ, хоть и очень сожалею потом, что не сдержался).

Mag-i-Rus, а чего толку хамить то тут. хамить в очередях интереснее, толстым продавщицам ))))
опять же, по поводу СССР и лозунгов. еще раз - я говорил исключительно про удачные лозунги, подходящие к ситуации, не рассматривая репрессии, красную гебню и т.п. (красная гебня - на сайт Гоблина, там все четко расписано - oper.ru)
про страшную цену и потерянный полмиллиарда- сослагательные наклонения и история.. ну оно в разные стороны можно частицу "бы" склонять. кто знает, не будь индустриализации (и жертв ее), оружия и тяжелого машиностроения - может и России бы сейчас не было? а была бы разодранная на части не пойми что (это из плана....не помню кого.. 15-18 млн аборигенов русских вполне хватит для добычи ресурсов и работы на земле)
про национализм - че та прям мне странно. как это в Германии был не национал социализм то? унтерменши и измерения черепов - процентов - именно оттуда пошло же.
вообще. по-моему надо с понятийным аппаратом разобраться. то, что вы называете национализмом, это державный шовинизм... что ли... как раз националисты и разделяют своих - чужих по разнице разреза глаз, форме черепа, цвету волос и т.п. вы- исходите из русского духа, что нельзя формализовать... но по жизни - вполне понятно.
идея объединить страну хороша. но чем ее объединить то? идеей что все, в ком русский дух - это хорошо, но не сработает. где пряник в этой идее и где кнут? эта идея теоретически хороша, но под ней нет ни экономической, ни политической составляющей. еще раз - нужна четкая идея, не витающая в облаках, а максимально конкретная. например - через 3 года каждый гражданин России полетит на Мальдивы за государственный счет! вот за таким лозунгом люди пойдут, не все, но большинство (кто еще туда не летал).
еще один лозунг хороший "вор должен сидеть в тюрьме". в смысле хороший - минимум букв, максимум смысла.

Mag-i-Rus Наверное немного есть тех, кто совсем не испытывает никакого национального патриотизма. Но идея русского национального государства - это уже политический тезис.
Мы понимаем, что внутренняя политика - это свод условий, правил и обстоятельств, определяющих и регулирующих в первую очередь экономические отношения между субъектами и отношения принуждения. Вот можешь Ты сформулировать каким образом в экономических отношениях и в процессах общественного принуждения будет участвовать русский национальный фактор?

до страны советов было многонациональное Русское государство (или я не прав?) и не светское.

Они какрас таки в лоне Родины. и сделали то о чем Mag-i-Rus говорит. думаете там кому то кроме Белорусов или Украинцев хуже? Скажу больше, возможно и должно быть немного хуже но только когда они делают и ведут себя так как жена с сыном помпреда Чечни у нас, к примеру.

И еще. А почему вы против?

Сообщение отредактировал motk - 19.5.2012, 21:41

obsession, как Ты здОрово придумал обращаться к собеседнику на "Ты" с большой буквы! Одновременно соблюдая правила виртуального общения и общепринятого этикета. Можно воспользоваться Твоей интеллектуальной собственностью? Безвозмездно, разумеется. А то Ты такой прагматик...

До Страны Советов была трехсотлетняя Российская Империя, насколько я помню. Кавказ, Польша, Белоруссия нынешние -станы и даже Финляндия была частью империи, так что с многонациональностью все было в полном порядке. Семьдесят лет просуществовал СССР, где тоже все было. Мне нравится текущий порядок вещей, ничего менять не надо.

Сообщение отредактировал Ruiner - 19.5.2012, 23:58

То motk. Понятно, почему они против (собственно, это вытекает из самих постов). Люди боятся этнических чисток и бардака; опасаются потерять имеющееся; боятся неизвестности, по большому счёту. Вот Ruiner вообще высказался предельно чётко - "меня всё устраивает, ничего менять не надо". И это вполне нормальная реакция, нормальных людей.
Состоянием дел, в нынешней России, довольны лишь две группы: те, кто не в курсе, и те, кто в доле . И вся беда в том, что (в процентном соотношении) количество "в доле" крайне невелико, да и тех, кто "не в курсе", с каждым днём становится меньше. С точки зрения системного анализа, улучшить (стабилизировать) состояние общества можно лишь двумя способами. Либо резко увеличить количество тех, кто в доле (массово повысить уровень благосостояния), либо увеличить количество тех, кто "не в курсе". Оба способа, в рамках ныне существующей политической системы, невозможны. Ибо первое, предполагает перераспределение доходов, а делиться ой как не хочется. А второе, в условиях глобальной информатизации и увеличившейся комуникабельности, увы, тоже реализовать крайне тяжело. Вторую методику активно использовали в Советском Союзе. И пока существовал "железный занавес", вождям удавалось полоскать мозги своим гражданам. Сегодня люди отдыхают по заграницам, пользуются интернетом, и "забить им баки" становится труднее. Старые мифы ещё работают, но с каждым днём теряют свою силу. Новых мифов придумать не удаётся - теряя совесть, теряешь и способность к творчеству - вот и приходится изголяться, переиначивать старые заклинания на новый лад.


То obsession. У людей (по крайней мере, у большинства участников дискуссии) вообще нет чёткого представления о том, что такое "национальный фактор" (и русский, в частности). Я вижу это по текстам сообщений. Тут, как написал klofelin, "надо с понятийным аппаратом разобраться".
Вот читаю возражения своих оппонентов и не знаю как им объяснить, что они не правы. Вроде и писал уже, что недопустимо смешивать понятия "национализм", "шовинизм", "расизм", "нацизм" - это термины, описывающие различные явления. Но не помогает. Казалось бы, чего проще? Возьми книги по теме, изучи вопрос по существу. Есть масса литературы, написанной лидерами движения, в которых изложены принципы и подходы националистов. Есть у националистов и прямые радио-трансляции в интернете. Любой желающий может позвонить скайпом, и в ходе передачи задать вопрос и получить исчерпывающие объяснения. Казалось бы, проще пользоваться первоисточником. Но нет, книг мы не читаем, вопросов не задаём. Зачем? Тут как с футболом, каждый мнит себя компетентным, хотя путается даже в терминологии. Пичалька (с).

То klofelin, "шовинизм - это проповедь нац. исключительности, противопоставление интересов одной нации интересам всех др. наций, распространение нац. чванства, разжигание нац. вражды и ненависти". В национальном государстве ни шовинизм, ни нацизм не возможны. В Германии строили "национал-социализм". Национализм требует уважения к нации, к любой. А социализм нации отвергает. Если бы в Германии победил национализм, то социализм пришлось бы свернуть. Но случилось иначе, и победивший социализм, в конечном итоге привел к нацизму.

Не уверен, что правильно понял вопрос, но всё же попытаюсь ответить.
В экономических отношениях должны работать экономические правила. Причём тут "Русский национальный фактор"? Русские должны получить доступ к своим национальным ресурсам и право распоряжаться ими. Сейчас лес, нефть, газ и т.п., принадлежат не нам. Национальный бюджет также, распределяется не в нашу пользу (хотя наполняется, в основном, за наш счёт).

В продолжение разговора,хочу предложить вашему вниманию эту статью.

Опасность левых идей





Каким бы популярным не казалось правое движение в интернете, в реальности я всё больше убеждаюсь что вся наша страна по сути – левая. И государственная власть и оппозиция и народ. Даже так называемые правые, на деле – очень даже левые. Примеров множество – начиная от одобрения и поддержки так называемыми правыми культа "великой победы", продолжая склонностью к имперскому мышлению в вопросах касаемых территориальной целостности и геополитики и заканчивая всеобщей поддержкой правыми – требований социальной справедливости.

Правые одобряющие социальные установки и ценности на деле – левые. Все сторонники социализма в любом его обличие – левые. А в национализме даже Гитлер – левый.

Люди, до сих пор так и не смогли понять преимуществ частной собственности, экономической свободы и национального приоритета. Не только монархисты или национал-социалисты, которых последнее время становится всё меньше заметно, но и становящиеся сейчас всё более популярными социал-демократы, одинаково ориентированны на силу и развитие государства. В то время как народ рассмаривается только в качестве объекта потребления, пользователя благ – которыми должно его обеспечить государство, в обмен на лояльность. Печальнее всего что и народ, полностью согласен и от всей души желает себе такой роли.

За то небольшое время, что я пообщался с представителями дебрянской(брянской) оппозиции, я встречал либо конкретных леваков-коммунистов, либо социал-демократов, либо таких демократов для которых евросовок, считается примером нормального демократического государства. Куда ни глянь всюду – левые…

Вот только какой бы радостной жизнь не казалась, в справедливом социальном раю, проблемы у любого народа начинаются когда социальное начинает заслонять национальное. Вот европейцы, в процессе своей эволюции или я не знаю чего, но постепенно они обленились, начали привыкать надеяться на государство, а это самое государство для того чтоб продолжать ублажать своих граждан начало завозить чернорабочих из арабо-азиатских стран, вот так и пошло и поехало…

Схожая ситуация и в россии – народ люмпенизирован, молодёжь работать не хотит, институты заканчивают с одной только целью – найти местечко поудобнее. А выполнять простую ручную работу – стрёмно, как и работать на производстве за копейки – западло. Заниматься своим делом, что то производить, а не спекулировать – практически невозможно. Когда все ищут только благ и лёгких денег, появляется потребность в дешёвой рабочей силе, вот и едут к нам гастарбайтеры тысячами и миллионами. И так в разных других странах.

Только всё это рано или поздно закончится очень хорошей встряской и это в лучшем случае, потому что в худшем – наций и народов, во всяком случае в европе и в россии – не останется.

Когда человек зарабатывает себе на жизнь и обогащается – честным трудом, тогда у него нет никаких претензий к окружающим его людям, если они конечно так же как и он зарабытывают себе на жизнь честным трудом. Так выкристализовывается народ, как нация сплочённая не только происхождением, но и общим законом и правилом. Но когда кто то обогатился нарушив закон, у него отношение к окружающим меняется. Он видит в них только быдло и неудачников. От этого и вырабатывается всеобщая ненависть тех кто наворовался и тех кто не смог…

А когда количество таких наворовавшихся увеличивается, это становится заметным. Такие люди отрываются от народа, теряют связь с ним, отдаляются от него, их интересует только выгода, а выгоднее иметь дело с приезжими и безправными гастарбайтерами. Платят им копейки за тяжёлую работу, а они говорят – Спасибо и радуются.

Когда чиновники грабят собственный народ, они не только боятся его, они его и презирают, поэтому им приятнее иметь дело с приезжими рабами, которые к тому же и обязаны им всем своим существованием. Они вроде как дают им выжить и их как-бы уже и совесть не мучает. Вот так и появляются сторонники общечеловеческих ценностей, мнимые праведники, защитники угнетённых нищебродов. Борются за права своих рабов, против своего же народа.

Но вот со временем эта система начала давать сбои и народ всё чаще требует честности, потому что слишком много понаехало и это становится серьёзной проблемой для тех кто ворует. Раньше им было легче, гастарбайтеров было немного, а коренное население пользовалось многочисленными льготами. Сейчас количество льгот уменьшается, в придачу и гастарбайтеры требуют для себя льготы и соц.гарантии, а это уже перекос. Таким образом система заходит в тупик. Насколько я помню, кто то уже писал, что если гастарбайтеров наделить теми же правами что и коренное население, то система в одночасье рухнет, а если не рухнет то потребность в гастарбайтерах исчезнет.

Тем не менее социалисты неизменно побеждают по всем фронтам. Там где народ сидит на жопе хорошо и удобно, появляется потребность сидеть ещё лучше. Во Франции президентом стал социалист, в Германии в крупнейшей области Меркель проиграла социал-демократам. Денационализированная Европа показывает замечательный пример построения социал-демократического и в тоже время рабовладельческого государства, как противоположности государству – национальному.

В идеологии вместо национализма аккуратно подсунут – Гитлеризм, но как бы левые не были искусны в идеологиях, суть одна и та же – рабовладельчество.

Такая же ситуация и в России. Народ не хотит трудится и производить. Народ хотит потреблять, народ хотит чувствовать себя защищённым и ради этого готов жертвовать своими свободами в пользу государства, чтоб всё было как в сэсэере. Но только всё дело в том что и в сэсэере народ был разделён на холопскую совкомассу и тех кто пробился по партийной линии, тем самым заслужив себе некоторые привелегии. Времена изменились , потребности увеличились, вот только возможности есть только у тех кто пробился и чтобы их реализовать, необходимо увеличить разрыв с низами, а прослойка из гастарбайтеров как нильзя лучше для этого подходит. И именно Путин, великий реставратор совка – увеличил пропасть между властью и народом, переполнив страну почти бесплатными и абсолютно лояльными рабами.

Путин сейчас всех раздражает, но если на смену путину придут социалисты вряд ли что-то изменится, и как бы ещё хуже не стало бы. Для того чтоб и дальше прикармливать народ льготами и подачками придётся развязать войну, не исключено что и гражданскую, это неизбежно и леваки её обязательно развяжут в случае крайней необходимости.

Поэтому правым сейчас следует определиться со своими целями и задачами, и не размениваться на популисткие уловки.

Когда то у правых был такой лозунг – Завтра принадлежит нам! – оно и будет принадлежать правым, потому что если победят левые, то этого завтра ни у кого не будет. Левая оппозиция при реализации своих полномочий, будет мало чем отличаться от таких же левых властителей совка и их продолжателей в современной россиянии.

Всё что в интересах государствообразующего народа, нации – правое, а всё что в интересах государства и взросщенных им граждан-налогоплательщиков – левое. Не забываем об этом, ибо мы – народ!

Родослав Колосветов из Дебрянской Руси

Разговора

Я то полагал, что эта тема уже давно стала сборником монологов.


P.S.

Сообщение отредактировал Shiko - 20.5.2012, 18:51

А здесь ответы называют срачем , так что хочешь - не хочешь , а приходится читать монологи. У меня пароль входа на форум внезапно скончался на три дня , и лишь сегодня сам по себе ожил. Отвечу что - нибудь в этой теме - опять пароль скончается.

Mag-i-Rus, - каждая политическая партия ставит это целью, хотя бы декларируемой. посему- ваша идея принципиально ничем не отличается. а вот идеи - каждому русскому по автомату калашникова и собственному дому - как вариант, обработать и в массы - может сработать отлично.

а про управление и распоряжение имуществом - опять звучит хорошо в теории, а в реальности - реализуем это, получим деприватизацию, и опять утечку капитала за рубеж и трудности с привлечением инвестиций в Россию. что значит управление и распоряжение своими ресурсами?
у нашей страны есть отрасли, в которых мы впереди планеты всей - космонавтика (правда в последнее время что то не заладилось), ВПК, авиация, фундаментальные науки - вот и надо это все развивать. а на полученные от этого деньги - можно закупить автомобилей, планшетов и телефонов за границей и на хлеб с икрой останется.
опять же - лозунг "русский значит умный" - чем он не лозунг? законодательно закрепить поощрение, ну скажем в налогах, людям с высшим образованием, семейным, с детьми - сразу несколько проблем решиться.
творчески надо к проблемам подходить, в общем...а не решать проблемы в стиле затыкать дыры в плотине пальцами добровольцев, что сейчас делается

Отличается. Национальное государство печётся о благе конкретного народа, а не всего человечества вообще. Когда есть конкретика, всем живётся лучше. Взять ту же Прибалтику. Русским в Латвии живётся лучше, чем в русским в РФ. Поэтому и не стремятся особо наши соотечественники вернуться на Родину (несмотря на статус "не граждан").
Калаш - это уже перебор . Речь идёт о короткостволе. Свободный человек должен иметь возможность защищать свою свободу от посягательств. Практика показывает, осознание факта, что намечаемая жертва способна оказать реальное сопротивление, значительно охлаждает пыл насильника. Оружие делает людей более терпимыми и взаимовежливыми. Жить-то всем хочется .
Я не знаю, о каких отраслях "впереди планеты всей", Вы говорите. Армия закупает израильские безпилотники и французкие корабли. Мощь отечественного ВПК, можно было наблюдать 08.08.08. У грузин оружие по-совершеннее было. Благо, что вояки из них никакие оказались. Уровень авиации, на днях, продемонстрировал СуперДжет. В фундаментальных науках, увы, мы уже тоже не котируемся (см. рейтинги в мировой научной прессе). Так что, реально, картина безрадостная.
Де-приватизация необходима. А как же иначе? Что, справедливость уже пустой звук? В любом случае, речь идёт о наших деньгах. Сегодня они распределяются несправедливо и крайне неэффективно. В итоге, массовое обнищание и угасание, вымирание народа.

Пользуйся на здоровье! Я не такой прагматик... Я - Великий! Могучий! ДО-О-ОБРЫЙ Ээээ-х...
Кстати, не уверен в источнике происхождения, возможно тоже слизнул когда-то. Более того одна из либертарианских идей - существенно ограничить авторские и интеллектуалные права. Опубликованное знание становится общечеловеческим достоянием.... Представьте себе, что кто-то умудрится сейчас зарегистрировать патент на колесо или на таблицу умножения. А мне придется отстегивать авторские Медведеву за бессмертный перл -Свобода лучше чем несвобода.

[quote name='Mag-i-Rus' post='815554' date='20.5.2012, 17:41']Вы хотите услышать конкретные лозунги? Извольте, вот лишь некоторые.
"Русские имеют право на свой дом. Нам нужно справедливое государство, защищающее наши интересы" (политический), "Никто не вправе жить за чужой счёт", "Добровольная служба в армии", "Право граждан на оружие" (социальные), "Полная отмена налогообложения на доходы физических лиц", "Уведомительный характер открытия бизнеса (а не разрешительный)", "Каждой семье - комфортабельный дом с приусадебным участком" (экономические)

"Никто не вправе жить за чужой счёт", "Добровольная служба в армии", "Право граждан на оружие" - Это либеральные (либертарианские) лозунги.
"Полная отмена налогообложения на доходы физических лиц", "Уведомительный характер открытия бизнеса (а не разрешительный)" - это, да экономические, причем первый небесспорен даже для либертарианства, а второй даже сейчас так себе, не особенно то открытие бизнеса запретительно.
"Каждой семье - комфортабельный дом с приусадебным участком" - чисто популистский, причем вступающий в противоречие с первым.
Есть ли какая-то методологическая разница применения (реализации) этих постулатов в "русском национальном государстве" от просто многонационального?

Сообщение отредактировал obsession - 20.5.2012, 20:00

Полагаешь, что существующий перекос бюджета ущемляет русских по национальному признаку? А какой национальности принадлежат лес, нефть, газ по факту? А как смоделировать ситуацию, если ненцы откажутся признать себя русскими и заявят о своих национальных правах на газ? Я уж помалкиваю о татарах...

некоторый упадок сейчас не говорит ничего об общем потенциально возможном уровне в стране.
вы говорите суперджет - я говорю - мрия, буран, самый большой и быстрый в мире бомбардировщик Ту -160.
мощь впк и война с грузинами... опять не показатель... штурм дворца Амина - вот показатель. закупки зарубежных образцов оружия - это не проблема нашего впк, а проблема откатов при покупке, имхо.
провалы и проблемы сейчас - проблемы управленцев и управления, а не проблемы науки, впк и т.п.

у каждой страны есть сильные и слабые стороны. у нас есть куча слабых сторон, в которые сейчас наше руководство вваливает туеву хучу бабла...АВТОВАЗ...каждые 2-3 года по 25 млрд беспроцентных кредитов валят.. не умеем делать легковые хорошие машины, так давайте делать самые лучшие в мире истребители и самые лучшие в мире автоматы. ракетостроение...

кто играл в стратегии компьютерные.. аналогия - игрушка Эпоха империй. куча стран разных. вот есть японцы, например, у них кавалерия в принципе слабая, и есть, ну я уже не помню, пусть будут греки, с хорошей кавалерией - катафрактами. игроку опытному не придет в голову развивать слабую кавалерию, играя за японцев - будет это только вваливанием ресурсов в слабые войска. а у нас именно так и происходит.
к решению проблем надо подходить творчески, а не тупо решать текущие проблемы.

А зря помалкиваешь. Пример-то, замечательный.
Бюджет, действительно ущемляет русских по национальному признаку. Достаточно просто сравнить темпы развития национальных республик, и обычных русских областей. Грозный и Рязань, к примеру.

Ещё хотел бы добавить, что не стоит противопоставлять термины "русское национальное государство" и "многонациональное государство". Вы все сами себя вгоняете в заблуждения, а потом начнёте возражать на пустом месте. То, что националисты называют "Русским национальным государством", не предполагает моноэтничности. Русское национальное, так же, будет "многонациональным".

То klofelin, Вы сами разве не замечаете "косяков" в своих примерах? Мрия, Буран, дворец Амина - всё это достижения СССР. Четверть века уже прошла. Они остались в прошлом и сегодня их уже не повторить. Разрушена инфраструктура, система управления и принятия решений. Всё это придётся создавать заново. А для этого нужна серьёзная мотивировка. Неужто Вы серьёзно полагаете, что проблема только в откатах? Откаты лишь следствие.
И неужели кто-то из взрослых людей, готов поверить, что общество, не способное создать приличный автомобиль, в состоянии создать нормальный самолёт, танк или ракету (продукцию намного более сложную и технологичную)???

Сообщение отредактировал Mag-i-Rus - 20.5.2012, 20:50