Я не недоволен и не "обижен"... Удивлён?... Ну просто было 3 варианта ответа на мой вопрос - отсутствие ответа, ответ по существу и ответ без существа. Ответ по существу предполагал хотя бы согласование нашей терминологии - дефиницию понятий - и хотя бы намёк на то, отчего же национализм в прояснённом понимании поможет нам обустроить Россию (сразу говорю - Солженицына не читал, тока фшколе чё-та там). Ответ без существа предполагал повторение мантр о том, что мы понимаем национализм неверно, а Вы - верно. Без прояснения, что, чего, откуда, как, в какой позе и сколько раз.

Поэтому я даже не удивлён.

Сообщение отредактировал Гидр - 23.5.2012, 1:19

Это когда правильный ответ единственный. А когда их куча , и каждый считается правильным , а остальные - не в счёт? Воленс - неволенс , а приходится уточнять , какой из правильных ответов нужен.

От того и проблемы, нежелание отстаивать свою (ненавязаную) правду, точку зрения, а предложить оппоненту именно вариант ответа...

Сообщение отредактировал motk - 23.5.2012, 1:29

А ему другого и не нужно. Не путай предвыборные дебаты реала с виртуальным форумным трёпом, и тогда жизнь не будет казаться такой трагичной .

Спасибо за пояснение, теперь мне понятно, что Вы хотели услышать (или точнее, увидеть?)
Честно говоря, именно так я и хотел сделать первоначально, когда написал свой первый пост (№998) о необходимости построения национального государства. Я предполагал, что если данная тема заинтересует форум, то последует вопрос, чем же построение оного поможет России. Тогда и намеревался привести свои доводы. Но (так уж получилось ), что вместо обсуждения вопроса по существу, вот уже который день, вынужден отбиваться от обвинений. Вы уж извините, но когда мои оппоненты смешивают в одну кучу нацизм и национализм; и утверждают, что это "тот же уй, только с боку", я, как человек, придерживающийся националистического мировоззрения, воспринимаю это как личное оскорбление. Поэтому, вместо обсуждения по существу, последнее время, пытаюсь внести ясность в терминологию. Но, чёрт возьми! такое впечатление, что переписываюсь со слепыми. Казалось бы, русским языком написал (еще 19.05), что постановка вопроса о 100% кровей, является недопустимой. И вот, на тебе, сегодня опять в очередной раз, вынужден опровергать этот бред.
Пичалька (с)

Я так и думал. Все бьют себя кулаком в грудь и говорят что русский, и имя Великого русского поэта Пушкина вспоминают, а в чём его "Величие" сказать не могут и с творчеством поэта не знакомы.

Мог бы и не напрягаться с поиском предлога разместить эту фразу, а сразу её постить. Если дашь себе труд не только вспомнить , что было велено произносить в твоей школе в ответ на заданный тобой здесь очень к месту вопрос , а ещё и ознакомиться с мнением профессиональных филологов , узнаешь , что в их среде его считают профессионалом , вполне сравнимым с его современниками - поэтами. Но искать тебе их придётся самостоятельно, как единственному здесь , знающему , в чём его величие.

Юзер, я два раза не повторяю не повторяю?

MIB, гениальность или не гениальность Пушкина - вопрос не объективный а субъективный. это же не прыжки в высоту, где можно сказать "я прыгнул 6-30, а ты 5-20, поэтому я лучше всех". каждый сам себе решает почему Пушкин молодец. кому то одно, кому то другое.. мне вот например Анчар нравится...не учил специально, но на всю жизнь запомнил...

Mag-i-Rus, у вас большущие посты, надо было с самого начала про терминологию не забыть. потому и непонятно, что за национализм и чем он отличается от нацизма.
а про чистокровных русских - вполне понятна ваша мысль про русский дух. ибо у нас бьют по морде а не по паспорту. даже если говоришь по русски с акцентом, но если болеешь за сборную России, понимаешь анекдоты и ругаешь президента - наш человек (эт я утрирую конечно). что то подобное описано у Дивова, в "Выбраковке". несколько интересных мыслей там есть (у нерусских не покупаем и т.п.) но для начала все же надо четко выделить, кто есть кто и как разграничить понятия наш и не наш. повторяю это, потому что ваша идея про национальное государство все же подразделяет разделение на условно говоря "наших" и "не наших". Нашим- всякие плюшки и бонусы, не нашим - соответственно, подоходный налог 70% и ходить только по несолнечной стороне улицы (опять утрирую для наглядности). или я не прав? вы же за такое государство? если нет - поправьте.

p.s. мегаличность в истории - Евпатий Коловрат, БоЯре, разгонявшие шапками миллионные войска, и т.п.- вот что я называю мегаличности. Если все люди одинаковые - в любой стране будут свои герои - богатыри, не только в России, а это значит что где то наши бойцы вдесятером разгоняли войско захватчиков, а где то наших бойцов лупили также. а если страна наша богоизбрана, и только у нас такие бойцы есть - то значит все остальные страны-нации чмы, а мы - евреи

Дааа.... жаль... что мы так и не услышали... начальника транспортного цеха. Я так понял, это так и будет дальше по кругу повторяться. Приятного времяпрепровождения.

Сообщение отредактировал Гидр - 23.5.2012, 11:08

Извините, но за такие слова можно и подраться. Вы говорите, что русские имеют право. Т.е. остальные не могут? Извините, но лично вы сделали для страны больше меня? (вы же русский?). Т.е. вы, сидя на диване и почесывая круп (извини за грубость, но представь ситуацию), говорите "Я русский, мои предки сделали всё для этой страны", а я, нерусский, должен бежать и подавать вам кофей с сыром?
У нас в стране равные права для всех, неважно какой ты нации и расы. Если мы говорим о каких-то особенностях жизни (вы ссылаетесь на тот же Кавказ), то там все основано на религии и традициях. А что мешает тебе жить по основам православия и придерживаться русских традиций в семье и жизни? Сами забыли традиционные основны, основы взаимоотношений в славянских народах и теперь кричите.
Почему мы должны выделять какую-то нацию и говорить о том, что её обидели? Если ты знаешь историю, чем так кичишься, то вспомни, что фактически все земли были ЗАХВАЧЕНЫ. Силой или подкупом. Да, они были подняты, развиты. Но это нормальная ситуация. Так же как и Римская империя развивала свои земли, Македонский строил замки и школы, Англия поднимала свои колонии. Ты сейчас занимаешься тем, что разжигаешь национальную рознь между нами лично. Ты говоришь о том, что русские что-то должны иметь, я говорю, что мы все равны. Неужели и так непонятно, что все это делается специально (вдалбливается в наши головы о необходимости спасать русскую нацию) для того, чтобы стравить нас между собой?

To MIB, моё ИМХО, заслуга Пушкина - в формировании современного русского языка. Это тот язык, которым мы все сегодня пользуемся.

То klofelin, чуть выше я давал ссылку на статью, когда отвечал obsession'у. Методика разделения на "наших" и "не" (в статье) изложена. Поправляю В национальном государстве, плюшки для всех одинаковы (что сам заработал, то и полопал). Единственно что - "не наши" будут частично ограничены в политических правах. Эти права, "не наши", в полном объёме смогут реализовывать у себя дома (в своих странах, или национальных автономиях).

БоЯры - бойцы ярые. Да, это были супервоины, как Вы выразились. Отличались тем, что помимо воинских талантов, обладали и ярко выраженной экстрасенсорикой, которую с успехом могли применять в бою. Это и делало их такими особенными. Их было не очень много, и в качестве захватчиков, они не годились; зато в обороне, равных им не было. Подобные воины были и у других народов, например, те же берсерки. Бояре (составлявшие русскую знать) - это потомки, тех самых воинов.

хм.., вроде просмотрел посты, может не заметил, только вот закралась мыслишка, что спутаны два понятия русский (как национальность) и россиянин (как житель страны), америкосы тоже многонациональны, только называют себя по принадлежности к стране и порядки у них соотвественные, как то так...

Сообщение отредактировал GOLLANDEC - 23.5.2012, 12:17

Это какой - то форумный глюк глюк. То вообще на форум ничего не постится , а то - начинает тиражировать тиражировать . Пытаюсь отредактировать - вылетаю с коннекта . Так что не удивляйся не удивляйся .

GOLLANDEC, называть жителей сша американцами - слишком много чести для них житель канады, чили и гондураса - тоже американцы, в общем то
такая же подмена понятий. русский как принадлежность к нации, русский как гражданин РФ, еще есть русский - житель бывшего СССР.

Mag-i-Rus, чегой то мне кажется, основываясь на экстрасенсорных боярах, что не очень объективны вы. это уже перебор. беречь историю надо, но творения Петухова, Семеновой и т.п. - все таки развлекательное чтиво. а поражения в гражданских правах для представителей комплиментарных наций в вашем варианте национального государства - это опять к тому вопросу, который я уже поднимал- кто будет русским и кто будет не наш? тут будет то же разделение, которое вы недавно обозвали плохим. как то че та неувязко!

Ну с чего вы взяли, что "вы, сидя на диване, говорите "Я русский, мои предки сделали всё для этой страны", а я, нерусский, должен бежать и подавать вам кофей с сыром?" Разве я где-нибудь писал, что другие нации должны пойти в услужение русским, или что либо подобное? Зачем самого себя накручивать, возражая тому, чего нет? Я говорю, что русские имеют право на создание своего собственного национального государства. Это право, фактически, реализовано другими нациями (народами), проживающими в РФ. И отсутствие такового у русских, ставит их в дискриминируемое положение. Всё. Где Вы нашли призыв к ущемлению прав других наций?
Далее, я утверждаю, что от создания такого государства, выиграют все нации и народы РФ. Всё, без исключений. Меньше будет бардака и взаимных претензий.

Юзер, Меня эти глюки глюки и невозможность редактирования задолбали. Снёс к чертям Эксплорер, установил Оперу. Нельзя сказать что она мне нравится, но глюки кончились.

опять, двадцать пять!


Гражданские права у всех равные. Ну зачем же передёргивать и приписывать мне то, чего я не говорил?!
"не наши" будут частично ограничены в политических правах. Эти права, "не наши", в полном объёме смогут реализовывать у себя дома (в своих странах, или национальных автономиях).
Главное политическое право - право на создание своего национального дома. Эти права в полной мере используют и якуты, и татары, и чеченцы с дагестанцами, и мн. другие. Почему же русским отказано в этом праве? И почему вы все считаете, что такое положение вещей естесственно и справедливо?

это сепаратизм-разделяй и влавствуй.


я например , как русский не нуждаюсь в таком гос-ве, а как циган -тем более.

Mag-i-Rus, это удобно! к сожелению, вот никто и не признает аля "твоямоянепонимай"

Пока ты будешь использовать идеологизированный понятийный аппарат , будут срабатывать механизмы , заложенные агитпропом в советский диалект русского языка. Условный рефлекс обязан срабатывать - он и срабатывает. Пляшешь на минном поле - не удивляйся фейерверкам. А желаешь быть понятым - переходи на неидеологизированный советским агитпропом понятийный аппарат ( на латынь , к примеру ).

 Тема напоминает попытку собрать картину из пазлов, которые по форме разреза вроде стыкуются, но раскрашены по разному... либо наоборот... 

Сообщение отредактировал Voldemar - 23.5.2012, 16:16

Mag-i-Rus, пардону просим за гражданские права думаю одно, а пишу другое
там где у меня написано гражданские, следует читать политические.
редакция приносит извинения

Сообщение отредактировал klofelin - 23.5.2012, 19:37

И в чём же дискриминация?

Наверное в том, что мы не можем создать сильное государство с нормальной экономикой, а не нефтяной иглой, не можем удавить "русскую" и "нерусскую" преступность и коррупцию?... На "нерусской" преступности, кстати, неплохо играют националисты...

Наверное в том, что я прихожу к такому же русскому, как и я, чиновнику/врачу/вставить_нужное, а он вымогает взятку? Наверное, потому, что я получаю тонну ненависти от таких же русских, как я, на дороге? Наверное в том, что я плачу налоги, а получаю засранный двор, странно работающее МВД (и ещё более странно работающее ГИБДД), укуренных законотворцев в Думе, олигархию?? Или это опять сейчас на евреев спишут?

Чё там про богатырей-то было?...

Сейчас в меня полетят тонны гнилых помидоров... скажут - "это экстремизм, ты разжигаешь ненависть"... Блевать уже тянет...

cогласен, политика в россии такая- ненадо въе..ть(работать), надо вовремя полизать ж.пу и тогда и мвд и гбдд и а быть может даже в правительстве тобой заинтересуются..... а потом месть за оскорбления (не всем нравица ж...) и вот уже ты при делах-и ж... чистая.


какая промышленность , какая конкуренция.......