Shiko, извини, цитата...как говорится, слова не выкинешь... Что поделать, если в данной части наши "ИМХИ" совпадают?..

Можно, да?
А кто сказал, что от новой нефтебазы для жителей Магадана будет польза? Кто сказал, что топливо, если будет вообще продаваться кому-то, будет по адекватной цене и качественным (именно на продажу)? Где гарантия, что втроём у них не будет монополии? Я сам не против строительства нефтебезы в "заповеднике", особых минусов не вижу, но и от плюсов проглядываются очертания только.
З.Ы. А всё-таки хочется заливать в бак НОРМАЛЬНОЕ топливо..

Соглашусь с Defined, и остальными форумчанами, ставящими социальную выгоду этого проекта под сомнение.
Выгода, несомненно, есть. Для Полиметалла. Но не социальная, а самая что ни на есть финансовая. А вот нынешним топливным монополистам (и тем, кто кормится из их рук) - прям совсем ни к чему вся эта тема. Еще бы, такого клиента терять. И я тоже ну нигде не могу найти ссылки или оговорки на то, в чем польза для ЖИТЕЛЕЙ. Очень слабо себе представляю, что Полиметалл свяжется с возведением автозаправок в городе и за его чертой, чтоб нас с вами нормальным топливом обеспечить... да и налоги (точнее, тот процент, который бы попал в наш местный бюджет) тоже не шибко понятно на что уходят... это я к вопросу о нянечках, воспитателях и т.п. Но налоги и распределение средств муниципального бюджета - это уже совсем другая тема.

да и не так много в городе осталось мест, где можно разместить АЗС...

09:35 первой части сюжета. Продавать топливо они могли бы и через уже существующие АЗС, не все они принадлежат Суханкину, только Нефто и Тосмар. И цены там выше лишь потому, что монополист отпускает на них топливо по розничным ценам. Конкуренция на топливном просто необходима, странно что вообще позволили создать такую монополию. Хотя конечно не странно, в нашей стране бабло выше закона, а чиновники и далее закрепляют это на деле.

Вот я ещё раз спрошу, ибо я тебя не понимаю. Ты завидешь им что ли? Никто даже не скрывает, все прямо говорят, что нефтебаза нужда в первую очередь для нужд Полиметалла. По телевизору прямо об этом говорят. Но это население и форумчане прозвали "шкурный интерес". А ничего, что тот же Полиметалл сжирает до четверти всего дизтоплива региона? А если сюда приплюсовать его перевозчиков, работающие на него конторы - уже и больше половины будет. И для всех них и будет это топливо. Вам никто не обещает АЗС - вам прямо говорят, что это топливо нужно для других нужд. Но раз никто вам не пообещал дешевого бензина для вашего авто, значит это не нужно региону! Вот это, ребята, называется эгоизм.
Предприятие потребляет гигантское количество топливо, ему оно нужно как воздух. Это предприятие реально кормит регион. Не верите? Съездите в Омсукчан, посмотрите, поговорите. Регион, в котором нет ничего кроме того же Полиметалла живет весьма (по сравнению с другими регионами). Это единственный поселок, который я видел, где достраивают дома, а не разбирают их.
Вы думаете, что стальные гиганты живут исключительно для вас? Ими руководят такие же шкурные, как вы говорите, люди и предприятия. Они работают с целью извлечения собственной выгоды. И у них не то что нефтебазы свои, у них собственные ж/д ветки, грузовые терминалы, дороги, целые поселки и города. А тут одна несчастная автобаза....
А все ждут социалки. Региону будут налоги - и уже социалка. А если вы считаете, что тот самый Полиметалл, Сусуманзолото, Полюсзолото, Газпром, Роснефть и иные компании должны вам лично отчислять... Ну это флуд и мечты.
И ещё, наверняка забыли, что конкуренция есть не только в розничном сегменте, но и в оптовом.

KAMAZ, согласен.
чуть если продолжить мысль - предположим, построит Полиметалл себе нефтебазу и будет таскать для себя соляру - упадет выручка наших монополистов топливных. почему бы другим крупным конторам не сделать тоже самое - построить нефтебазу для себя, или брать по более дешевой цене у того же Полиметалла? еще бОльшая часть денег мимо монополистов пойдет... возможно, начнется конкрурентная борьба, что для потребителя - т.е. нас в том числе, будет выгодна (например - дешевле будет покупать солярку по 29 рублей у Полиметаллических наливов, чем на заправках) в общем есть о чем тут подумать...

klofelin, если предположить такое развитие событий - да, красиво будет, спору нет. Но где гарантии того, что Полиметалл станет конкурентом в плане реализации топлива населению? Нету их. 50/50 всё. Иди будут, или не будут. И если взять на вооружение тот вариант, что РОЗНИЧНОЙ реализации топлива не случится (о коллегах-недропользователях, имеющих возможность закупить махом большую партию я сейчас не говорю), как Вы думаете, что сделают нынешние монополисты, потеряв хоооорошую часть былой прибыли? Как бы дело не обернулось взвинчиванием цен для нас, простых смертных, дабы хоть как-то снизить собственные финансовые потери.
При этом я не утверждаю, что проект как таковой не нужен - его реализация действительно застрахует горно-добывающую отрасль от ГСМ-коллапса и принесет здоровскую экономию средств недропользователям. Я лишь подвергаю сомнению ту пользу для ЖИТЕЛЕЙ региона, о которой тут столько говорится.

Сообщение отредактировал Mad_Cat - 25.5.2012, 20:13

Ненормально в этой ситуации то , что российские территории опустыниваются стараниями российских властей и затем заселяются стараниями иностранных (целиком или частично) компаний. Отдав им право ставить экологически вредные объекты на нашей территории , эти власти : 1. Предоставляют им шанс стать монополистом в этом секторе рынка;2. Дают возможность организации "случайной " экологической катастрофы в случае жёсткого политического конфликта между нашим и их правительством; 3. Отказываются от гарантированного сбыта объёмов ГСМ этому потребителю. Ещё один шаг наползающий на территорию Колымы оккупант сделал с ведома властей. Ещё сотня - две таких шагов , и они так же "гуманно" предоставят гражданам РФ помощь в переселении с Дальнего Востока позападнее , чтобы не мешали аннексировать эту территорию. Переедем со слезами благодарности (партизанить , как в гражданскую , охотников сегодня мало).

Юзер, ну сейчас вроде речь не об иностранных недропользователях, а о наших, питерских. О Кинросс Голде и об Ариан Рисорсиз тогда отдельную тему создавать надо, где бы и развернулось обсуждение о том, насколько они выполняют требования российского законодательства в части той же экологии и рекультивации земель, к примеру. Также можно было бы поговорить и о том, куда в конечном итоге попадают отходы из хвостохранилищ.... но имхо данная тема форума не об этом

Юзер, ну сейчас вроде речь не об иностранных недропользователях, а о наших, питерских. О Кинроссе тогда отдельную тему создавать надо, где бы и развернулось обсуждение о том, насколько они выполняют требования российского законодательства в части той же экологии и рекультивации земель, к примеру. Также можно было бы поговорить и о том, куда в конечном итоге попадают отходы из хвостохранилищ.... но имхо данная тема форума не об этом

Сообщение отредактировал Mad_Cat - 25.5.2012, 20:19

" ОАО «Полиметалл» — российская горнорудная компания. Полное наименование — Открытое
акционерное общество «Полиметалл». Штаб-
квартира — в Санкт-Петербурге. Является дочерней компанией Polymetal International plc,
зарегистрированной на о. Джерси и входящей
в FTSE Gold Mines " - по официальным данным на 2009 год.

Юзер, спасибо, я не знала. Век живи - век учись

Mad_Cat, а я про розничную торговлю писал только про подпольную с наливов по трассе покупать, хотя бы

а про экологию и рекультивацию земель - интересное тема будет. заводи!

klofelin, не у всех будут выходы на подпольную кормушку, увы Да и на трассу у нас многие не ездоки

Тема, не сомневаюсь, была б интересной. Для очередного переливания из пустого в порожнее без каких-либо реальных действий. К тому же, я обладаю только вопросами, а заводить её лучше тем, кто обладает фактами. Экологам, к примеру. Для представления ясной конкретной картины

Мнения разделяются про надо не надо..., Я и честно сказать сам не могу определиться...
Для развития региона какбы надо, но опять всё осядет где нибудь в Москве....
А с такими темпами и к побережью скоро хрен подойдёшь, будешь только в окошко глядеть на море...
Может пусть строют гденибудь...там? хотябы, за одно и дорогу построют....

как они в горку поедут это их дело...А на готовый пирс.., понятное дело построено ужеш...
или где нибудь на нюкле половину заберут...
Я в высоких материях не петрю.., но то что обязательно загадят, это точно
И не факт, что когда 1/4 у нефто доходов заберут, то монополисты не загнут цену на розничную продажу, дабы компенсировать.., тож не факт.
Короче от нас тут не зависит ничего.. можно писать, но решаем не мы.
итого приходим к обычному... русскому, традиционно пох.., А.., ИМХО.., т.е. хрен редьки не слаще для простого крестьянина..

KAMAZ, блин,Радик...ну как тебе объяснить, чтоб ты понял...Я что-то косноязычаем начал страдать...Задолбался,наверное, в отпуск пора...
Первое, я не завидую не только Полиметаллу, но и вовсе никому...Не понтуюсь, просто так действительно сложилось...Не умею завидовать...У каждого свои хлопоты, зачем мне чужие?.. Второе, я не на стороне, как Полиметалла, так и администрации(хотя администрация и ведёт себя, на мой взгляд, паскудно)...И что цель любого бизнеса - получение прибыли, я тоже знаю...И о рабочих местах и занятости населения...И о налогах...Но я-то о другом чуток...Ты сам писал об изуродованных полигонами территориях...Разве это правильно?..Нет иных решений?..Я понимаю, что издержки есть у каждого производства, но всё же...Понятно, когда в войну было нужно металл добывать любой ценой, но сейчас же не то время...А шкурность (о которой я пишу) в том и состоит, что взяв, что смогут, временщики уйдут, оставив после себя только шрамы...Рвануть, что можно, и трава не расти...А мне это огорчительно...Только и всего...А уж если бы их (Полиметалла) топливо, пусть и по равной стоимости с местным, но качеством соответствующим, было ещё и в розницу...Не вопрос, я сам бы им денежку возил,заправлялся...И не корёжило бы меня от этого, (и жаба у меня не живёт ) как не корёжит и сейчас, при нынешнем топливе...Мне надо - покупаю...Не устраивает - не покупаю...
Надеюсь, что хоть немного пояснил...как сумел...

а чего полиметаллисты не попытались взять площади на старой веселой?
почему свет сошелся клином именно на том месте?

klofelin, так в ролике же ответ на этот вопрос есть...Они, может, и взяли бы,да только обещаной альтернативы им так и не предложили...

klofelin, дело-то не конкретном месте, а в том, чтобы не дать реализовать сам проект, ибо он лихо ужмет прибыль нынешних ГСМ-монополистов и их "прикормышей" Ну невыгодно это им. НЕ-ВЫ-ГОД-НО.

К тому же на Старухе глубины не позволят подойти танкерам, бухта не судоходная.
Доктор Франкенштейн, я ж выше написал, был бы конкурент Тосмару, это бы позволило закупать топливо у них фирмам, не подконтрольным вышеозначенной конторе и имеющим АЗС в городе.
Соответственно из этого вытекает и конкуренция на розничном рынке, что никак не в интересах монополии и её прикормышей. Плюс другие недропользователи, а это всё вместе очень большая доля топливного рынка.

Нагаево - полностью готовая для судоходства бухта, она - единственная на сотни километров вокруг, способная защитить от штормов, имеет соответствующие глубины, подведенные дороги, необходимую инфраструктуру. Указанное место - фактически единственное, которое подходит для выполнения задачи. Какой толк от той же Старухи, в которой при волне не смогут разгрузить танкер? В любом случае, придется проводить им там кучу работ, которые приведут к крайне губительным последствиям для экологии бухты (Нагаево в экологическом плане уже давно отдана на растерзание, это необходимая жертва). Плюс зимой будет необходимо платить дополнительные деньги для проводки танкера в Гертнера через лед.

Доктор Франкенштейн, каюсь, ролики не смотрел

KAMAZ, аха. пояснил. вопрос про Нагаево снимается

Будь добр, цитату приведи, где я действительно прямо говорю подобное...
Радик, ты видишь в моих постах то, что хочешь в них увидеть, домысливая то, чего в них нет...Зачем?..Так закусило, что я назвал шкурными интересы пришлых варягов, и теперь ты столько сил прилагаешь, чтоб доказать мне и всем участникам, что я тоже исключительно шкурными интересами живу?..Да пожалуйста, развлекайся, мне не жалко...
Давай тогда по буквам (но если ты и теперь чего-нибудь домыслишь и недопоймёшь, то я больше пояснять не буду, бо смысла нет объяснять, когда тебя не слышат...)

При этом да, я вовсе даже не против, чтобы они имели возможность заниматься и розничной реализацией...Пусть по ценам, принятым на прочих заправках...Понимаешь, за ту же цену, я не говорю про дешевле для розницы...Это, возможно, кидает тень на мою репутацию шкурника, но я переживу...

Ну, это тоже требует пояснения?..Из зависти я бы свои деньги сам им готов платить...Из жгучей зависти... В виде акции личного протеста против их благосостояния...
Я сейчас заправляюсь там, где мне по пути или ближе в данный момент, хотя цены на заправках разнятся...На Магсервисе дороже...Но, если я решил, так сказать, "здесь и сейчас", то лью и у них, не скрежеща зубами и не проливая злых слёз ...Они предлагают, я волен выбирать (это, типа, рынок)...Мой выбор не вызывает у меня душевных страданий...
Ну что, на этот раз я всё достаточно разъяснил и мы от диалога перейдём к теме треда...

Это типа не рынок, а результат монополии на рынке нефтепродуктов. Когда сторонним продавцам и потребителям топливо отпускается по розничным ценам своих АЗС.

Leon, потому там и написано: "типа"...сарказм такой...