Тода после восьми на вечерний сеанс соберемся, попкорна незабыть бы

Хе-хе, а я с семачками загляну, с Кырлоймырлой знакомиться буду.

Скууучно...

да че тут думать-взять все и поделить.....

Я могу другое кино пересказать... "Сымай сапоги - власть переменилась!.."

И вообще, опять про Плеханова, Тургенева, Маркса, Пушкина, Энгельса... я понимаю, блеснуть начитанностью - это клёво, а всё-таки я по существу создания нац. государства ничё не услышал.

Оно может, конечно, я как тот дурак, который вопросов назадаёт - сто умных ответить не смогут...

Гидр
...от бронхита и тонзилита помогут вам наши пиявочки.....
но от глупости,ква ква и от скупости ква ква-непоможет твой товар, злой и старый дуремар....

к\ф бу-ра-ти-но.



Сообщение отредактировал dissector - 25.5.2012, 23:30

Не стал цитировать весь пост (хотя он интересен).
На рубеже 19-20вв эту схему отрабатывали сионисты, скупая земли в Палестине, для будущего Израиля. Говоря о национальном государстве для русских, такой путь неприемлем, по целому ряду причин. Назову лишь две.
1. Несколько неэтично предлагать "терпиле", выкупать свой собственный мобильник (это просто аналогия, если кто не понял). Но даже, если закрыть глаза на несуразность такого предложения, то
2. В условиях экономической дискриминации, русские проиграют "торги".

Так уж, и ничего? А я услышал (прочитал), что одним оно "фиолетово", другие просто боятся такого развития событий, а третьих и сегодня всё устраивает. Главное препятствие к построению - отсутствие понимания населением "зачем оно надо вообще, и нафига оно мне лично, в частности". В "нежелании суверенитета".

Зачем нужно русское национальное государство?
1. Для защиты русского народа, в первую очередь. Речь идёт не только о русской нации, но и о тех, кто нам комплиментарен (их бросать тоже не годиться).
2. Для того, что бы избежать большой войны и сопутствующего хаоса (который вырвется далеко за пределы РФ).
3. Для сохранения федерации (как ни странно это покажется, на первый взгляд)

Сообщение отредактировал Mag-i-Rus - 25.5.2012, 23:49

че за? зависим , чтоли ?

dissector, нет, дружественен и духовно близок.

а у меня никак комплементарные пары транзисторов подобрать неполучается.... 668 и 718


а они другой структуры потому-что , а работают в паре.

видимо китай.......

Mag-i-Rus, национальное государство это ваша идея или у нее есть политический руководитель?

Наличие национальностей объективно. Все нации разные. Не хуже или лучше, а просто различны. У каждой нации, имеется то, что называют менталитетом. Если объяснять совсем примитивно, то это система оценок, древняя программа, которой подчиненны все наши реакции на внешние события. Например, "что такое хорошо, и что такое плохо", "понятие справедливости", "смертельной обиды", "чести", "отношение к женщине" и т.п. Если менталитеты схожи, говорят о "комплиментарности". Такие нации и народы могут безконфликтно долгое время сосуществовать вместе. Если менталитет различен, то лучще жить порознь. Иначе постоянные бытовые конфликты, в конце концов приведут к межнациональной розни, с перспективой перехода в полномасштабную бойню.

klofelin Это моё убеждение, и к нему я пришёл не сразу. Для этого потребовалось немало времени. Хотя сама идея не нова. Если Вас интересует, есть ли у меня политический руководитель, то ответ отрицательный. Возможно, я неправильно понял вопрос?

Вообще - то я ничего не предлагал. Есть у меня достаточно серьёзные возражения против построения национального государства на территории всех огрызков Империи теми , кто знает о нациях только то , что им поведал агитпроп, но в пределах легитимно и легально полученной ими резервации - а почему бы и нет? А вот механизм получения территорий для таких экспериментов разрабатывать придётся именно им. Репарации , интервенция , пальба из "Авроры" по московским хоромам , как я понимаю , за кадром? Приведённый мной пример (не путать с планом для реализации ) - тоже. Чубайсу доверить приватизацию территории? Что - то неохота. Так каким же способом территорию тоталитарного колхоза делить планируешь , чтобы и в кровище не утонуть , и самому выдворенному с территории страны не оказаться?

То klofelin (в продолжение)
В русском национальном движении (как и в любом другом) есть свои лидеры. Кто-то более популярен, другие известны меньше. Единого, общепризнанного центра, тем более руководителя нет. К сожалению, движение испытывает очень серьёзное противодействие. Поскольку эта идея способна консолидировать общество, она неугодна многим влиятельным группам, как внутри самой РФ, так и за рубежом. Власти боятся, что объединившись, общество сможет призвать руководство страны к ответственности, и даже лишить кормушки (жуткое проклятие - "чтоб ты жил на одну зарплату!" ). Правящим кланам, это совсем ни к чему. Поэтому, государственные спец.службы постоянно ведут свою игру, с целью дискредитации национализма. Задача - запугать обывателя, отвратить его от национальной идеи, придать национализму маргинальный характер. Для этого создаются и финансируются различные группы экстремистского, и даже нацистского толка (к примеру, те же баркашовцы, лимоновцы, РНЕ, скинхеды, ДПНИ). В ряде случаев, им успешно удаётся осуществить перехват управлением, и разложить неформальную партию изнутри (как это произошло с "Северным Братством", а ведь очень перспективное сообщество было).
Внешним агентам, усиление России тоже, крайне невыгодно; они заинтересованы в поддержании тут, вечно тлеющего очага напряженности. Нет, не полномасштабной гражданской войны, а именно мелких, постоянных изматывающих стычек, мешающих развитию и отвлекающих ресурсы. Знаете ли Вы, что например, движение т.н. "АнтиФа", во многом существовало на финансы, поступающие из одной ближневосточной страны? Немало мусульманских денег было вбухано в "Наших" (кремляне, тоже поучаствовали в финансировании этого проекта, хоть и в меньшей степени).
Ну и надо честно признать, русские - жуткие индивидуалисты, что тоже играет свою роль. Хотя, в последнее время наметился определённый прогресс.

Вот опять... руSSкий народ у тебя не равен руSSкой нации... Чё к чему - печенье к чаю...

Я не воспринимал этот пост как предложение, просто прокомментировал, что подобный способ работоспособен, хотя и не пригоден для нас
А делить-то, собственно, не придётся.
РФ давно находится на стадии развала. Имперская система себя исчерпала (еще в начале прошлого века). СССР-то был зомби (реанимированный имперский труп), а уж РФ'93 - это уже дважды зомби. Такие системы не жизнеспособны. Долго (в историческом плане) они не живут. Я не пророк, и не могу точно указать сроки, когда это произойдёт (хотя есть ощущение, что времени осталось очень мало). И когда режим окончательно рухнет, воцарится период безвластия. Те, кто имеют желание отколоться - уйдут, и даже разрешения не станут спрашивать. Воевать за "территориальную целостность" никто не станет. Да собственно, всё это уже было, причём не так давно, на нашей же памяти (вспомните "парад суверенитетов").
Перед оставшимися, встанет вопрос, как организовывать своё будущее. Историю всегда делает активное меньшинство. Общество (т.е., большинство) будет пассивно наблюдать за борьбой политических группировок. Кому оно станет оказывать меньшее противодействие, тот (в конечном итоге) и победит (подберёт оставшуюся власть), и станет формировать то политическое устройство, которое сочтёт нужным. Ну что я вам историю-то пересказываю! Если в итоге к рулю придут националисты, то и строительство национального государства будет осуществлено. Поэтому, сейчас главная задача национального движения - просвещение. Нужно успеть довести свои идеи до общества, научить его отличать "хрен от редьки" (национализм от нацизма). А то наш народ, до сих пор остаётся крайне неискушённым, а это позволяет им манипулировать. Я же уверен, что если начнётся открытая и равная дискуссия (политических сил и партий), то националистов поддержит подавляющее большинство населения РФ. Независимо от того, кто к какой нации себя причисляет.

Ну, плакатные лозунги я заметил. Про народ и нацию - ну тогда отчего бы не следовать терминологии и не обозвать русскую нацию "россиянской", Россию - Россиянией? А то и нация и народ - русские, но это вдруг не одно и тоже - путаница возникает, да. *сарказм*.

И всё-таки, в чём ущемления русских конкретно оттого, что на территории России живут и другие национальности? Вон в Америку народ со всего света понаехал, ничё, живут как-то...

Про суверенитет... (как они пишется-то, через "и" или через "е"?) Можно подумать, наша страна одна на Земле Сказки тоже порассказываете. Это я типа иду такой за пивом к ларьку, а там гопота - деньги есть? Я им такой - а у меня вот личностный суверенитет и независимая экономическая позиция. А они мне - сударь, будьте любезны сообщить нам номер своей кредитной карточки во имя мира и прогресса и заодно сдать наличность и отвёртку в добровольный фонд разоружения, а то черепушку проломим...

Анекдот такой..:
- Мы реально делаем Россию чище!
- Вы - это русские националисты?
- Нет, мы - это таджикские дворники.

Mag-i-Rus, и все-таки, как же будет выглядеть Россия?Какая ваша политическая программа? Ну, в смысле, какой ты видишь страну?

KAMAZ, (прошу прощения за то, что отвечаю) ну очевидно, Россия будет выглядеть процветающей. Богатой и знаменитой. Суверенной. Самодостаточной. С чОтким отпором империализму.

Делов-то килограмм...

*ушёл слушать радио Северной Кореи на русском языке и перечитывать про Нью-Васюки*

Сообщение отредактировал Гидр - 26.5.2012, 14:13

Кстати, я слушал пару раз. Впечатляет!

Filmor, я бы даже сказал - затягивает!

Mag-i-Rus, не про вашего политрука я говорил, а про рупор политического движения. ну... программу партии или что то вроде.
именно по той причине, которую вы озвучили - сейчас с нацдвижениями однозначно ассоциируются скинхеды со свастиками. сложно будет перебороть этот пеарчик

Mag-i-Rus Достойно уважения, что ты как говорится в боксе хорошо держишь удары, но честно говоря я пока не понял твою идею построения национализма в стране, хотя мне эта тема интересна. Ты неоднократно повторяешь, что мы обыватели якобы не совсем понимаем эту идею. Так пользуйся моментом и объясни нам обывателям. Тут даже в теме сам директор автофорума тоже интересуется этим, пока терпит, ничего не удаляет и никого не банит. Давай с простого начнем. Вопросы мои например недавние остались без ответа. В каких границах начинаем строить суверинет? Что будем делать с теми которые скажут что им с нами не по пути?
И по посту твоему который тут чуть выше, что ждете как говорится часа Х, который вот вот настанет, когда всё рухнет и вы возьмете власть. А почему в начале 90-х не взяли?