а вот вам интересный факт - человек с ником Торонага (веет матерой японщиной, сегунаты там и т.п.) говорит хрен японцам, а не острова, а Mag-i-Rus (в аватаре - древний русский символ и т.п.) отдать хочет.
как так странно

klofelin, может, не будем здесь о шпионах? Пожалуйста.
Да и отдельная тема есть.
Можно ещё для желающих организовать чудный топик "Враг народа"

хороша однако дружба, они отдали что должны были (как контрибуцию, уж не будем ковырять дальше вглубь), а теперь по соседски предлагают нам дружить за...., е мое, вспомнил темку Олега1 про коньяк и как его за что-то дарят, ты мне - я тебе, вот пришел бы друг и сказал - у меня пузырь есть, раздавим пошли - вот это дружба, а когда приходит друг и говорит - ты мне вчера помог, вот тебе за это пузырь - то какой это друг? так и с Японцами - дайте острова и мы вама друзья бум однако...., пока нас не перекупят америкосы...
а за державу обидно, тут ты права, вместо того, что б государственной политикой заселять окраины страны, что б не терять территории у нас наоборот..... тоже видно друзья стараются...

GOLLANDEC, государства, как люди, дружить не могут по определению. Только на взаимовыгодной основе. И не только экономической.

Я третий раз перечитываю это как "веет японской матерщиной"

klofelin, точно, дружище
я как матерый самурай и русский патриот, неплохо знающий историю обоих государств и умеющий получить результат от 2+2 во всех вариантах говорю, да, земли спорные, прав у обеих стран на них с гулькин нос. А меня пытаются завербовать в секту "исконно японцев", блин. Ну ложь же это, поймите. С 1636 по 1875 годы в эпоху Эдо в Японии жестко соблюдалась сакоку, наказание за малейшее нарушение - варили живьем в кипящем масле. Какая нах экспансия, какие острова, вы чё, блин, голову хоть иногда включайте. Да, исключения делались, и в части острова Кунашир, к примеру. Когда сёгуну донесли, что русские уже лет тридцать как берут ясак с курильских айнов, то были высланы экспедиционные войска для организации военного форпоста на островах. На пробивание этого ушло три года!!! даже сёгун вынужден сблюдать те законы, которые он же сам и создает, увы и ах.
Вернемся несколько назад, наши форпостов и факторий не организовывали, оставили айнов в покое, довольствовались лишь редкими визитами для обмена товарами и взымания ясака.
японцы же сразу выставили военную силу.
Чуете разницу? Вот так и укрепились, у наших не было в достатке войск, чтобы отбить подмандатные России земли назад. Дошло до того, что наших моряков, остановившихся на островах просто захватывали в плен, нагло и бесцеремонно.
Почитайте мемуары Васи Головнина, он там два года в плену у самураев провел со своей командой.
но на фига, да? "мы им ума не двинем", не надо, это вы не двинете, а моим потомкам еще доведется.
Не зря вокруг этих выморочных земель идет тихая война уже 200 лет, не зря эту землю пытались удержать и цари, и большевики. И так же не зря туда упорно лезут японцы. Острова - ключ к рыбным ресурсам восточных морей. Острова удобны для погранстражи и военных баз.
Пораскиньте остатками мозга, псевдоказачество? У вас по загашникам, поди, тоже чего есть ценного. А чего не раздадите, не пропьете, ы? Вот то-то.

Кстати, наши-то по Постановлению от 1946 года согласны вернуть Кунашир и еще чего-то там в обмен на мирный договор. Всего-то. И Медвепуты подтвердили обязательства России как правопреемника СССР.

Не, не хотят ваши "соседи" и потенциальные "друзья". Их позиция тупа и прямолинейна: отдавайте, а мы потом будем посмотреть.

Торонага, я правильно Тебя поняла? Тупик?
Всё само-собой как-нибудь уладится, образуется, покрутится, позвенит, полязгает, почавкает, погрохочет и в конце концов самоуничтожится.

LISS, LISS, кц и желтые штаны.

Shiko, нет. Без меня.
Лучше соберу чемоданы.

ну да.. ну да.., так и появились страны - шантажисты, по принципу Россия, друг на веки, дай денег, не то мы в НАТО..., а другие еще проще дай, а то бузить будем, а порядок стоит много КЦ и штаны малиновые нужны еще

GOLLANDEC, ну, это знаешь ли, не изменить.
По принципу "Нравится - не нравится, терпи...", красавчег
И думай.

Вот из-за чего споры все!!! ссылка доступна только зарегистрированным
А если серьёзно, то посмотрите цикл репортажей "Русская карта", там, правда, не только про Японию и наши острова.

Даже не знаю, стОит ли что-то ещё писать? Вроде, всем уже ответили и без меня.
GOLLANDEC ответила LISS, про Советско-Японский пакт.
В качестве ответа на рассказ Торонаги об айнах, можно использовать реплику klofelin'а, про взаимоотношения чукчей и Российской империи.
Осталось только (в след за Торонагой) объясниться с klofelin'ом

На самом деле, я не хочу отдавать острова. Я хочу сохранить людей. Есть что-то, что заставляет меня воспринимать своих соотечественников, как родственников. Пусть не прямых, а отдалённых; пусть даже, непонимающих меня в чём-то, и потому спешащих откреститься от этого родства. Всё равно, они мои кровники, часть моего наРода. И я хочу их сохранить (даже тех, кто воспринимает меня, как "шпиёна и врага" ). В моём миропонимании, люди - самое ценное. А земли, острова, и прочие ресурсы - вторичны. Эти несчастные острова, РФ всё одно потеряет. Вот я и высказал своё ИМХО, что лучше было бы, отдать их по собственной инициативе. Сохранив людей, и воспользовавшись преимуществом инициативы, выторговать максимум пользы для Родины. В противном случае, и людей сгнобим (своих, в первую очередь) и земли прое...м.
Прошу прощения за высокопарный слог, но мной движет любовь к своим, а не ненависть к чужим . Вот и все мои мотивы.

Mag-i-Rus, Ваша любовь слепа! За деревом не видите леса. Нужно стремится не сохранять людей, а создавать условия для их сохранения. в том числе и территориальную целостность государства (могущество, неприступность, непокорность самостоятельность) которое будет вызывать у граждан как минимум доверие, а как максимум восхищение, гордость, самопожертвование. а не то что сейчас, наплевательское отношение к Родине.

не помню точно конкретики но японы не правы!!! там суть была, в том что им отдали часть Сахалина они потом на вторую позарились и получили , да так что лишились всего. им или держатся надо было или невыпендриваться сейчас. ну еще там и мериканы им насоветовали гадостей. от чего они сейчас и расхлебывют.

Сообщение отредактировал motk - 6.11.2012, 2:33

Defined, проект летающие острова был раскрыт Бушковым, в одноименной книжке. наследия атлантов и все такое... остров Шумшу с артефактом, делающим кротовьи норы в пространственно-временном континууме прикольно, че.

LISS, я ни слова о шпионах не говорил! "а ви о чем падумалы, таварищь Ракасовский?"

если серьезно - отдать Китаю часть земли вдоль Амура (там, где граница по реке, а она туда сюда меандрирует) - не столь печально, как отдать острова, и сделать Охотское море из закрытого российского моря открытое для всех.
еще и Кубу обратно бы к нам подтянуть....

Mag-i-Rus, самый лучший вариант - не отдавать свое (иметь остров и не иметь остров - это разница в целых два острова). надо бы отдать японцам что нибудь не наше. ну, в качестве варинта - найти документ, разумеется самый подлинный, по которому Аляска была продана не США, а Японии. пусть США буксуют с японцами. ну, или про Гонконг какую нибудь (опять же подлинную) бумагу, по которой он принадлежал семье японцев и был абсолютно незаконно отторгнут.
вообще, на управление внешней политикой надо поставить какого нибудь заслуженного складовщика. У работников склада даже с положенными бумагами хрен чего выпросишь.

да нету тупика
есть противостояние. Меня, допустим, устраивает статус кво - мы ничего не теряем. Любой, кто предлагает уступить и сдаться (не вникнув в суть вопроса, не удосужившись даже собрать информацию) - или глупец, или враг, поелику Россия при этом теряет нечто. Понимаешь, сестрёнка?
исход? боюсь, что в конечном счете он будет плачевен, слишком уж часто наши слабовласти стали сливать территории и людей.

Mag-i-Rus, теперь вернемся к тому кто кому объявил войну. Ну, батенька, это уж вообще ни в какие рамки. Я понимаю, конечно, что в пылу спора и все такое..... Но суда топились при нейтралитете - 1942-43 гг. Вы бы хоть поинтересовались вопросом прежде, чем возражать.
Дальний Восток в свое время Россия вообще удержала чудом, считаю. Почитаешь записки об обороне Петропавловска-Камчатского, слез не сдержать. А Владивосток как смог выжить и остаться под нашим флагом? Сколько трудов, денег, человеческих жизней загублено моим наРОДОМ, для того, чтобы мы сейчас здесь довольно благополучно перепихивались благоглупостями. А ведь в свое время точно также находились "радетели Отечества", которые говорили, мол, зачем России столь удаленные территории, это бесполезная трата ресурсов, мы не сможем развивать и поддерживать да и соседи сердятся... "давайте снова по-мелкому воровать".
Жизнь расставила по своим местам, не возникает мысли отдать Владик хунхузам? А Урал вернуть венграм, ведь именно там вызревал их этногенез.

Mag-i-Rus, Калининград тоже отдать? Ведь там даже архитектура никак не походит на нашу, родную. Выборг тоже отдать? По злому ведь у финов отобрали? Казань тоже отдать, Грозный взял в своё время Ваня, правда кому отдавать то? Сибирь казаки оккупировали, на торги выставляем?

Вам плевать на людей, которые погибли в русско-японской и второй мировой войне, битвах за Манчжурию, зато очень переживаете за людей, которые живут на островах, на которых вы, как я понимаю, даже ни разу не были.

Эти острова не пустое место - это стратегический объект. Это классный плацдарм для возможных боевых действий против той же Японии и вооруженных сил стран, которые имеют на их территории военные базы. Так же этот плацдарм (в случае прихода на них потенциального противника) может использоваться для быстрого выхода на Сахалин и Охотское море). Это не только земли, но и морские биоресурсы вокруг самих островов. Это буферная погранзона, закрывающая вход в Охотское море.

И насчет священных островов. Очень удобно и классно японцам называть их так и напоминать всему миру об этом. Тогда каждый японец в мире будет знать, что русские козлы должны отдать им острова. И весь мир будет их жалеть. Вот даже форумчанин жалеет.

Да уж, по-моему, эти вариации на тему "Русь должна вернуться к истокам© и покаяться®" не прекратятся никогда...

Торонага, Андрей, а не 1956 года Постановление-то?

p.s. ссылка доступна только зарегистрированным

Filmor, возможно, хотя я имел в виду Указ Президиума ВС СССР от 2 февраля 1946 года об образовании Южно-Сахалинской области - это постановление. А ты говоришь о советско-японской совместной декларации (так называемой Московской) от декабря 1956года - это как бы не совсем постановление, скорее меморандум.
а вообще весь вопрос со всеми историческими документами ссылка доступна только зарегистрированным.

Да ну, придумали тоже отдать. Это же стратегически невыгодно, Охотское море перестанет быть внутренним морем России со всеми вытекающими, например. Ладно, туда рыбаки со всего мира ломанутся вычерпывать все подчистую, но и начнут патрулирование чужие боевые корабли и подводные лодки. А что, нейтральные воды, кто запретит?

Я думаю, что не ошибусь, если назову того, кто считает что Курилы чужие и должны отойти Японии, предателем, сепаратистом и еще каким-нибудь обидным словом. Ну, дураком, например.

LISS,
мы им - острова, а они нам - доброжелательное отношение? а сколько это будет в денежном эквиваленте? ибо твоя же цитата:

"ни пяди родной земли врагу не отдадим" - вот за что деды, прадеды да и прочие деды воевали, а внуки...., внуки решают кому чего отдать ради непонятных отношений с Японией или другой страной..., мельчаем однако

есть 2 способа порабощения-экономический и военный. сахалин уже испытывает первый.

хочешь мира-готовся ...

нууу, можно ж и чутка попроще, если Аляску сдали в аренду на 100 лет. то теперь японцам пересдать ее, а они уж пусть звезднополосатых там сами петрушат