Кто тут чего раздаёт?

Заверните два пжлуста!

Shiko, Володь, мы с klofelinном Аляску Японцам банчим , Торонага, ты в доле?

Сообщение отредактировал GOLLANDEC - 9.11.2012, 19:22

GOLLANDEC, по-любому
когда вы уже успели коляску склофелинить?

И тут одни барыги ...

Землятрясениями не вы часом приторговываете?

Я бы пару прикупил!

Shiko, ага, ты зажмешь же бабла. я вон снег с вас сколько выжимал?

Торонага, так и землетрясения у вас не высокоточные!

Shiko, подумаешь маленько промазал по Фукусиме
из строя ж я ее все равно вывел

Торонага, ага немного ... метили в калифорнию, а попали в куфусиму ...



Сообщение отредактировал Shiko - 6.11.2012, 23:29

Shiko, в какофонию?
яничёниделал

Ты уверен , что решение большинства ''внуков - правнуков'' как - то влияет на судьбу островов напрямую?
Частная собственность на какие - либо территории РФ , закреплённая забавной конституцией , никак до сих пор не подтверждена законодательно. Ни нам , ни сахалинцам , ни кунаширцам юридически не принадлежит там ни одного квадратного сантиметра.
Это право до сих пор у внуков - правнуков с территории Кремля (от имени государства , которое кормится доходами , получаемыми с гостей этих территорий , с нас). Решат продать или подарить пару этажей этой гостиницы иностранцам , спрашивать у нас не будут, как и при беловежском дележе территорий бывшей советской империи.
Чего ради в этой теме агитировать нас? Ты это ''внукам - правнукам '' из Кремля попытайся растолковать.

на баше прочитал про острова.



в этой цитате все предыдущие 44 страницы вкраце. типа автореферат (за исключением фукусимских событий)

klofelin, ну добавь "на мой взгляд", плз? все время не договариваешь

Торонага, не. я пишу от имени мирового сообщества центральноазиатских пингвинов! поэтому взгляд не мой имхо

я ж не СМИ, чтоб каждый раз писать "на правах рекламы", "по сообщениям независимых источников", "от собств. корреспондента" или "мнение редакции может не совпадать с мнением автора".

Сообщение отредактировал klofelin - 9.11.2012, 13:51

klofelin, тогда буду злобно троллить на предмет глобалистских заявлений

Ну что, пятница на дворе... Пора?
То motk
Любовь всегда иррациональна, не находите? Конечно же, японцы не правы (ибо, п1. "Мы всегда правы!" п2. "В тех случаях, когда мы не правы, смотрите пункт 1")
Родину все любят, но ИМХО, не для всех "Родина" и "Государство" это одно и то же.
Мне кажется, прежде чем обсуждать "островной вопрос" нам всем нужно разобраться, что для нас важнее: (утрированно) Любовь или Ненависть. Если важней любовь к своим, то нужно "поступать по Правде" (в перспективе, это единственно верное решение). Если важнее "умыть чужих", тогда конечно, нас не должна останавливать перспектива "Пирровой победы".
Про территориальную целостность. Вы считаете, что это может быть самоцелью? Насколько мы стали несчастнее, потеряв Польшу и Финляндию, расставшись с Прибалтикой и республиками Ср.Азии? И насколько мы стали счастливее, удержав (удержав ли?) в своём составе Чечню? Есть на Земле такой народ, израильтяне. По ряду причин, они когда то (на несколько тысяч лет) утратили свои территории, но зато сумели сохранить свой народ. И сохранив его, заново собрав во едино, вновь обрели землю, восстановили собственную государственность. Стало бы это возможным, с утратой самого народа? Думаю, нет. В то же время, была такая могущественная империя, Византийская. Всего то ей было мало (земли, податных народов, влияния). В ходе неуёмной экспансии (жадности) растранжирила свой государствообразующий народ. Перемолола его в войнах, за чужие земли. И где она теперь?

Так что (для меня) вопрос территориальной целостности, конечно же важен, но сам по себе, самоцелью не является.

То klofelin.
Я тоже считаю, что своего отдавать не стоит. Вот только, эти острова не могу с полным правом считать своими. ИМХО, у японцев больше на то оснований. Вот Аляску Романовы продали, хотя Аляска была "нашей" в бОльшей степени (её даже так и называли, причём, не только в России - "Русская Америка"). (Тут вот припомнил, среди срочников, служивших на Чукотке, ходило такое шуточное четверостишье:
"Я в золотой готов карете
Екатерины прах возить
За то, что продала Аляску
И не пришлось мне там служить" Это ещё с советских времён. Просто, к слову пришлось.)
И "Да", работники складов, они такие!

То Торонага.
Соглашусь с Вами, про "в пылу спора". Мне надо было подробнее ответить на Ваш пост № 1083. Позвольте, я это сделаю сейчас?
Вы красочно описали историю островов. Но давайте посмотрим на это дело беЗпристрастно. Оставим в стороне, нравы сёгунов. Это всё эмоции. В нашей собственной истории, страницы ничуть не белее. Нашлось там место и для Малюты Скуратова, и для Салтычихи (и для прочих дикостей). Попробуем взглянуть на всё, как бы со стороны, что бы не терять объективности?

Вот жили на этих островах айны (и пр.). По ряду причин, они не шибко продвинулись, в плане социального развития. Не их то вина; вероятно, были объективные причины. А вот их соседи (русские и японцы) оказались пошустрее. И к описываемому Вами периоду, уже обладали развитой государственностью. Периодически, более продвинутые соседи, приплывали и грабили островитян. Разумеется, грабили их только проклятые самураи . Представители же Романовых, предлагали взаимовыгодный обмен товарами. (вот так в тёмной подворотне, толпа гопоты зажимает очкарика, и предлагает "поменять" его айфон на телефонную трубку, вырванную из таксофона; и попробуй отказаться от этого "взаимовыгодного обмена". А что? гопоте - модный гаджет, ботану - сохранённое здоровье: выгода, причём взаимная! ).
Островитяне, как мы помним, не успели создать собственной государственности. И поскольку не могли противостоять вооруженным отрядам "продразвёрстки", то исправно башляли "и вашим, и нашим". А потом случилось следующее: "Когда сёгуну донесли, что русские уже лет тридцать как берут ясак с курильских айнов, то были высланы экспедиционные войска для организации военного форпоста на островах". В то же время, "наши форпостов и факторий не организовывали, оставили айнов в покое, довольствовались лишь редкими визитами для обмена товарами и взымания ясака"
Другими словами, японцы начали осваивать "варварские", "ничейные" земли. Строить блок-посты и крепости, порты, дороги, развивать инфраструктуру. Примитивную, по сегодняшним меркам, ну так ведь, какой век стоял на дворе? Таким образом, именно японцы, первыми ввели спорные территории в свой государственный оборот.

Дабы никто не обвинил меня в "двойных стандартах", проясню мимоходом своё отношение к дальневосточным (и не только) землям.
Да, изначально на ДВ проживали разные (не русские) народности, но первыми начали интенсивное государственное освоение территорий, именно русские. Это русские построили тут своё государство (хорошее или плохое - разговор отдельный). Русские частично ассимилировали, частично истребили, изначально заселявшее ДВ, население. Но именно русские первыми ОСВОИЛИ эту землю, поэтому на сегодняшний день, Дальний Восток по праву считается русским. Скажу даже больше. Освоение Сибири и ДВ породило особый субэтнос (сибиряков, а позже, дальневосточников). Поэтому, ИМХО, можно говорить о том, что ДВ - это один из центров русского этногенеза. Ведь сегодня уже невозможно представить Россию и русских, без Сибири и ДВ. Да, пусть китайцы раньше нас промышляли тут зверя и рисовали карты. Но построили тут города и заселили эти земли мы. А потому, это наша земля! (впрочем, эту тему можно будет развить отдельно).

Теперь про суда 40-х гг ХХ века. Вы знаете, я не могу принять это в качестве полноценного аргумента. Есть факт, СССР первым объявил войну Японии. И есть факт, что Япония, не смотря на давление гитлеровской Германии, так и не объявляла войну СССР. ("История не знает сослагательного наклонения", но попробуйте представить себе на минуту, что было бы, если б микадо, всё же уступил гитлеру?) Попробую привести аналогию (не знаю, поймёте ли Вы её, согласитесь ли?)
Есть такой писатель, по фамилии Резун (более известен под псевдонимом Суворов). В своих книгах он утверждает, что Сталин готовил нападение на гитлеровскую Германию. И поэтому мол, фюрер был вынужден напасть на СССР (так сказать, превентивно). И следовательно, виновником ВОВ нужно считать Сталина. К Сталину, я отношусь резко отрицательно. Но в данном случае, моё личное мнение: всё это х..ня! Кто бы и что не готовил, агрессором был Гитлер. Кстати, ему тоже в своё время, земель не хватало. Накормили, до сыта. В итоге, Германия лишилась не только присвоенного, но и свои собственные земли утратила. Да-да! тот самый Калининград (Кенигсберг), родину Канта.
Мне конечно, немного больно от того, что Крым и Киев, ныне не являются частью моей страны. Но частично я нахожу утешение в том, что всё-таки речь идёт о братском народе. И я верю, что в исторической перспективе, мы всё же объединимся и вновь обретём свои священные земли. Но мне невообразимо тяжко представить, что бы я чувствовал, если бы (по каким-то безумным причинам) Киев стал бы частью Турции или Германии.

Как справедливо написал Юзер, в нашей стране, вопросы территориальной принадлежности решаются не на референдумах. Поэтому, все наши дебаты - это просто инетовский флейм. Я высказал своё отношение к данному вопросу. Отдавать острова я не призываю, но поскольку не считаю их частью наших земель, то их утрата не станет для меня шокирующей потерей. В исторической перспективе, я думаю, РФ не удержит Южные Курилы. И с учётом всех обстоятельств, мне представляется возможным, вернуть их японцам (как я написал выше, на собственных условиях).

Ладно, мечите своё сырье для кетчупа (гнилые помидоры)

Вроде умный человек, про политику всгда пишишь!!! Тока вот Екатерина к Аляске не имеет ни какого отношения.
Аляску сдали в аренду на 100 лет при Александре 2.
Екаттерина жила и правила на сто лет раньше этого события.

Вообще-то, стихи не мои, я их только процитировал. Причём, в качестве курьёза.
А что касается Аляски, то я читал, что её уступил Павел. Причем, в документах речь шла именно о продаже, а не об аренде. Слухи про аренду придумали поддерживали в России, дабы не будоражить подданных.
P.S. поправил, чуть позже.

Сообщение отредактировал Mag-i-Rus - 9.11.2012, 18:58

какая хрен разница кто продал (сдал в аренду) Аляску, продать права японцам и пусть там со штатами буксуют, Крым у хохлов отобрать обратно, потому как отдавали братской союзной республике, а теперь они свалили в другое государство , сами сказали пятница

Старый анекдот вспомнил:
Чукотка кричит аммерике- бедные, бедные.
- это почему мы бедные?
-аляску купили, а на чукотку денег не хватило...

Инфа к размышлению: Где уровень жизни выше, чукотка или аляска? При одинаковом климате...

п.с может магадан сдать в аренду на 100 лет???

перефразирую, а то не понял..., едет чел на машине и не тужит, в него врезается другой.., в уплату ущерба за урон этот другой отдает свое авто.... все справедливо? прошло лет цать..., и сын (дочь) другого приходит к сыну (дочери, потомку вообщем) первого с заявлением - мой папа вашему машинку подогнал, так верните будте добры..., так что ль получается?

Не нужно было японцам дергаться на Россию.
Нарвались, получили, теперь пусть не скулят...

Совсем не так
Кто раньше встал, того и сапоги! Японцы раньше начали освоение.
А с Вашим примером... Договор передачи авто, был подписан обоими сторонами? Тогда "наследничков" - нах-нах. А если "отдавший" свое авто, лежал без сознания, то такая передача может быть названа грабежом или мародёрством. Тут у потомков, вполне могут быть обоснованные претензии.

ну и что у нас не так? мы зашли в наглую или все ж получили их по контрибуции, вернее по решению суда послевоенного, с бумагами то у нас там все Ок я так понимаю...
эх..., господа америкосы воду мутят везде по миру, нарушая договоры между странами и стабильность вообще в борьбе за господство над миром и под шумок печатают свою макулатуру, сталкивают лбами государства, влезают во внутренние дела стран, убирают правителей..., и кто-то ловится на удочку, что Великую Отечественную выиграло США, а мы вообще не пределах.., вот корень зла, а не Курильские острова

Предлагаю уже продать Mag-i-Rus японцам. Или просто отдать в качестве факта дружбы народов.

Mag-i-Rus, А мне? как топикстартеру!