Поговорим о политике, На самом "взрослом" форуме без нее никак нельзя |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
Поговорим о политике, На самом "взрослом" форуме без нее никак нельзя |
![]()
Сообщение
#1801
|
|
![]() Группа: Активный участник Сообщений: 2154 Спасибо: 3448 ![]() |
"Адреса, явки, пароли!" (с)
Может, ещё сканы проездных билетов выложить, "в контексте взаимоотношений, сложившихся в этой теме"? ![]() ![]() ![]() P.S. cомневающиеся могут самолично посетить к примеру, Ханты-Мансийский АО или Татарстан. Спасибо! — STARGAZER
|
|
|
![]()
Сообщение
#1802
|
|
![]() Группа: Активный участник Сообщений: 3773 Спасибо: 1955 ![]() |
ссылка доступна только зарегистрированным
Цитата Николас Гриффин принимал участие как активист, организатор и кандидат во всех значимых выборах Великобритании еще с 1974 года. В июне 2009 года он был избран членом Европарламента от избирательного округа на северо-западе Англии. Обладая огромным опытом участия в выборах и «установив» своеобразный рекорд своим объективным отношением к России в противовес преобладающим антирусским настроениям в Европарламенте, он был приглашен в качестве гостя ассоциации некоммерческих организаций «Гражданский контроль» и независимого наблюдателя на выборы в Государственную Думу, состоявшиеся 4 декабря 2011 года. Коротко рассказав о своем визите, г-н Гриффин большую часть доклада посвятил сравнительному анализу избирательных систем Великобритании и России — такой подход позволяет наглядно увидеть дефицит демократии в Великобритании. Дальше просто выдержки из статьи, целиком читаем по ссылке и удивляемся. Цитата Владельцы частной недвижимости, используемой «политически некорректными» партиями, постоянно получают угрозы, как от своих политических оппонентов, так и от полиции — угрозы аннулировать их лицензии. Местные и региональные газеты, в большинстве случаев имеющие тесные связи с находящимися у власти партиями данного региона и получающие большую часть своих доходов от публикации их рекламы, часто отказывают размещать рекламу оппозиционных партий. Бесчинствующие толпы при постоянном попустительстве политизированных офицеров полиции блокируют доступ на митинги, организуемые «неполиткорректными» партиями. Так, например, группа «Союз против фашизма» регулярно использует угрозы и насилие во время проведения митингов партий, выступающих против иммиграции. UAF официально спонсируется руководителями всех представленных в Парламенте партий, в том числе и премьер-министром Дэвидом Кэмероном. Жестокие нападения на машины, дома и офисы, а также самих представителей «неполиткорректных» партий и на сами партии являются обычным делом, при этом полицию не интересует эта проблема, иногда полиция даже арестовывает жертвы, когда они вынуждены действовать в порядке самообороны. А лица, подписавшие документы на выдвижение их кандидатами от несистемных партий, преследуются и запугиваются журналистами, им угрожают «разоблачением», если они не осудят партию. Кандидаты от несистемных партий подвергаются преследованиям и взысканиям в своей повседневной работе. Те, кто работает на государственных должностях в местных органах власти, особенно часто становятся жертвами подобных действий. Избирателям регулярно угрожают потерей работы или муниципального жилья, если они проголосуют за «неполиткорректные» партии. При этом каждый бюллетень имеет индивидуальную идентификационную маркировку. По слухам, Служба Безопасности долгие годы регулярно фиксировала всех, кто голосовал за коммунистов, а затем использовала эти сведения для обновления и пополнения списка сочувствующих Коммунистической партии. Все основано на доверии… Этот изъян в избирательной системе привел к появлению в Великобритании, по нашим оценкам, 2 млн. «фиктивных» избирателей. Федерации семей военнослужащих провела контрольную проверку, и как оказалось из десяти бюллетеней восемь не были учтены. Системы проверки, где и сколько раз проголосовал зарегистрированный избиратель, не существует. Тысячи студентов регистрируются для голосования по месту жительства и по месту нахождения своих университетов, и, таким образом, получают две возможности для голосования. Проверка личности избирателя не проводится в какой бы то ни было форме. На большинстве избирательных участков есть периоды времени, когда два должностных лица часто остаются без наблюдения: в течение которого им ничто не мешает проголосовать вместо тех, кто еще не проголосовал. Если такой человек позже придет проголосовать, то ему может быть выдан бюллетень, а имя другого избирателя, который обычно не голосует, будет вычеркнуто из списка. А для лентяев процитирую вывод: Цитата Таким образом, избирательная система России является гораздо более надежной, прозрачной и честной чем избирательная система Великобритании. Великобритания сегодня является менее демократичной страной, чем теперешняя Россия.
|
|
|
![]()
Сообщение
#1803
|
|
![]() Группа: Активный участник Сообщений: 2154 Спасибо: 3448 ![]() |
Честно говоря, пока читал не мог отделаться от впечатления, что речь идёт об РФ
![]() ![]() ![]() Почти всё это есть и у нас (за исключением разве, поголовной фиксации коммунистов, хотя... кто знает наверняка? ![]() Но сейчас меня занимает один момент. Я бы хотел предложить обсудить термин "несистемная оппозиция". Лично мне, он кажется полнейшей дикостью. Не находите? Сообщение отредактировал Mag-i-Rus - 20.10.2012, 20:08 |
|
|
![]()
Сообщение
#1804
|
|
![]() Группа: Активный участник Сообщений: 3773 Спасибо: 1955 ![]() |
У этого термина есть синоним — "нетрадиционная оппозиция", который все ставит на свои места
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#1805
|
|
![]() Группа: Активный участник Сообщений: 2154 Спасибо: 3448 ![]() |
Что значит, "нетрадиционная оппозиция"? ИМХО, это либо сознательное навешивание ярлыка (с целью оскорбить оппонента), либо просто неумение изъясниться на общепринятом, государственном языке (в данном случае, русском). В качестве шутки оценил, в качестве ответа - увы, принять не могу.
![]() Обычно, под термином "Система" принято подразумевать Государство. Каждый гражданин является, так или иначе, встроенным в эту самую Систему. В том числе, и чем-то недовольные люди (кого принято называть оппозицией). ИМХО, термин "не системная оппозиция" указывает на то, что существует масса людей, которые по какой-то причине, не встроены в эту самую Систему, и которые этой самой системой отторгаются. Вот это мне и представляется дикостью. Система, вместо того, что бы вовлечь в себя недовольную часть общества, пытается с ней воевать. И вот это кажется мне не нормальным. Даже если согласиться с формулировкой "нетрадиционная оппозиция". Это указывает на то, что та часть общества, которая ранее была лояльной к Системе, вдруг перешла в оппозицию. Согласитесь, тоже признак не из самых лучших. Сообщение отредактировал Mag-i-Rus - 20.10.2012, 20:25 |
|
|
![]()
Сообщение
#1806
|
|
![]() Группа: Активный участник Сообщений: 3773 Спасибо: 1955 ![]() |
Классная теория, но внесистемная оппозиция это не отторгнутые системой люди, а оппозиционеры, которые хотят сменить власть в основном незаконным путем. Революция, восстание, военный переворот и пр. Правые и левые ультрарадикалы, да.
Как можно не быть в системе, вообще? Съесть паспорт и жить на острове? Что значит не встроены в систему? На вокзале спят? Сообщение отредактировал Ruiner - 20.10.2012, 20:39 |
|
|
![]()
Сообщение
#1807
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 18114 Спасибо: 10082 ![]() |
"Адреса, явки, пароли!" (с) Может, ещё сканы проездных билетов выложить, "в контексте взаимоотношений, сложившихся в этой теме"? ![]() ![]() ![]() P.S. cомневающиеся могут самолично посетить к примеру, Ханты-Мансийский АО или Татарстан. уф-ф, ажно полегчало. тогда с чистой душой считаем любое подобное заявление высосанной из пальца дезинформацией. ![]() ![]() Сознайся, что преувеличил, а? ну очень хочется же всю Вселенную подогнать под придуманную теорию? понимаем мы всё. Бить не станем. |
|
|
![]()
Сообщение
#1808
|
|
![]() Группа: Активный участник Сообщений: 3773 Спасибо: 1955 ![]() |
Сказал как отрезал!
|
|
|
![]()
Сообщение
#1809
|
|
![]() Группа: Активный участник Сообщений: 3773 Спасибо: 1955 ![]() |
Цитата Даже такая страна, как Швеция, где 90% домашних хозяйств имеют доступ к Сети, не может обойти стороной вопросы цензуры. Скажем, власти решили заняться вполне понятным делом — заблокировать сайты с детской порнографией, составив черный список запрещенных интернет-ресурсов. Но выбор страниц осуществлялся непрозрачно и был нелогичным, считают критики. «Но это еще не означает, что шведская система такая же плохая, как в какой-нибудь недемократической стране», — оправдывает действия шведских властей замминистра иностранных дел Франк Бельфраге. По его словам, шведы защищают демократию, в то время как авторитарные и диктаторские режимы — антидемократию».
|
|
|
![]()
Сообщение
#1810
|
|
![]() Группа: Активный участник Сообщений: 2154 Спасибо: 3448 ![]() |
Цитата(Торонага @ 20.10.2012, 20:42) ссылка доступна только зарегистрированным Кому стало жить хуже? ИМХО. Возможно тем, кто сейчас отписывается в теме ссылка доступна только зарегистрированным. Не думаю, что форумчане расценивают возросшие поборы как то, что им "жить стало лучше". Цитата Даже такая страна, как Швеция, Не всё в порядке, в королевстве шведском? ![]() ![]() ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#1811
|
|
![]() Группа: Активный участник Сообщений: 3773 Спасибо: 1955 ![]() |
Автор tchaykovsky из Франции, пишет о том как ему живётся.
Цитата Я в своём блоге довольно часто пишу о том, что примерно 60-70% французов живут достаточно скромно, и едва-едва сводят концы с концами. Многие мне, почему-то, не верят, и считают, что я явно прибедняюсь… По непонятной причине… В связи с чем я готов "разложить по полочкам" свою финансовую составляющую, чтобы на своём личном примере показать все цифры. Чтобы вы могли себе воочию представить жизнь простого работяги на Западе, а именно — во Франции. ссылка доступна только зарегистрированным ссылка доступна только зарегистрированным Сообщение отредактировал Ruiner - 12.11.2012, 15:42 |
|
|
![]()
Сообщение
#1812
|
|
![]() Группа: Активный участник Сообщений: 27001 Спасибо: 13259 Авто: Manual Twinatmo Fostic ![]() |
Ruiner, а при чём тут политика?
Это же экономика! -------------------- «Ад и рай – в небесах», - утверждают ханжи.
Я в себя заглянув, убедился во лжи: Ад и рай - не круги во дворце мирозданья, Ад и рай – это две половинки души. Спасибо! — Торонага
|
|
|
![]()
Сообщение
#1813
|
|
![]() Группа: Активный участник Сообщений: 3773 Спасибо: 1955 ![]() |
Главное, что не обзор СМИ
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#1814
|
|
![]() Группа: Активный участник Сообщений: 27001 Спасибо: 13259 Авто: Manual Twinatmo Fostic ![]() |
Главное, что не обзор СМИ ![]() В том то и дело, что ты уже путаешь эти две компостные кучи! -------------------- «Ад и рай – в небесах», - утверждают ханжи.
Я в себя заглянув, убедился во лжи: Ад и рай - не круги во дворце мирозданья, Ад и рай – это две половинки души. |
|
|
![]()
Сообщение
#1815
|
|
![]() Группа: Активный участник Сообщений: 3773 Спасибо: 1955 ![]() |
Я в сортах говна не разбираюсь
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#1816
|
|
![]() Группа: Активный участник Сообщений: 27001 Спасибо: 13259 Авто: Manual Twinatmo Fostic ![]() |
Ruiner, а это ещё зачем?
-------------------- «Ад и рай – в небесах», - утверждают ханжи.
Я в себя заглянув, убедился во лжи: Ад и рай - не круги во дворце мирозданья, Ад и рай – это две половинки души. |
|
|
![]()
Сообщение
#1817
|
|
![]() Группа: Активный участник Сообщений: 2947 Спасибо: 1300 ![]() |
Ruiner, А че Вы сударь не постите инфу про "борьбу с коррупцией". Ну типа как Иванов "закрывал глаза" на хищения с ГЛАНАСа? Цельных два года в Штырлица играл
![]() "Иванов шел по каридору, увидел корупционеров. "Корупционеры!" Подумал Иванов. "Иванов!" Подумали корупционеры. " ![]() ссылка доступна только зарегистрированным Я почему то представил себе, как начальник Областного УВД "терпел" бы два года каждадневные грабежи во дворе ОВД. И не вытрепел, когда уж насильничать над девами начали. ![]() Сообщение отредактировал Трейдер - 12.11.2012, 17:17 -------------------- Собираю "дрова". Доски, брУсы, бруски. Все сигналы принимаю в личке.
|
|
|
![]()
Сообщение
#1818
|
|
![]() Группа: Активный участник Сообщений: 3773 Спасибо: 1955 ![]() |
Я вижу, вы и без меня в курсе, кто и сколько времени в Штирлица играл
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#1819
|
|
![]() Группа: Активный участник Сообщений: 4935 Спасибо: 5238 ![]() |
Ругаются две бабы на базаре:
- а ты - шлюха последняя! - а ты... а ты... а ты - девочка-девственница!!! - это я-то?!!!(чуть не заходясь в истерике от обиды) я - девочка?!!! Да ты посмотри - у меня асфальт через рот видно!!! Сообщение отредактировал Voldemar - 12.11.2012, 17:30 -------------------- И только когда жизнь его стала клониться к закату, человек понял главную истину. Жизнь не имеет смысла. Смысл – это жёсткие рамки, в которые мы загоняем друг друга. Говорим – смысл в деньгах. Говорим – смысл в любви. Говорим – смысл в вере. Но всё это – лишь рамки. В жизни нет смысла – и это её высший смысл и высшая ценность. В жизни нет финала, к которому ты обязан прийти – и это важнее тысячи придуманных смыслов. (С)
|
|
|
![]()
Сообщение
#1820
|
|
![]() Группа: Активный участник Сообщений: 27001 Спасибо: 13259 Авто: Manual Twinatmo Fostic ![]() |
Цитата(Shiko @ 12.11.2012, 15:05) ссылка доступна только зарегистрированным Я в сортах говна не разбираюсь ![]() То, в чём ты не разбираешься или разбираешься это сугубо твоё личное дело. Но Я так и не понял, как связать моё сообщение и твоё ... Есть у меня одно соображение, но я не склонен иметь такие плохие мысли относительно людей. Я вижу, вы и без меня в курсе, кто и сколько времени в Штирлица играл ![]() А как быть довольным если разворовываются народные деньги. Деньги, которые народ заработал свои потом и порой кровью. А некоторые даже совестью. А власть знает, что их воруют. И в это время космолеты не бороздят просторы вселенной, а один за другим падают через несколько секунд после отделения от стартовых стапелей. Прости, но быть довольным такой властью, это тоже самое, что быть довольным пастухом, которому ты отдал 20 овец, а он вернул тебе 18. И при этом ещё радостно и самодовольно сообщил тебе, что мол недостающих овец волки сожрали. Но они не просто так были съедены. Это позволило ему - герою и д`Артарьяну, поймать и линчевал парочку волков. Морально, быть может ты и будешь рад потери 2 овец. А вот материально - наврядли. А вот тот для кого эти овцы являются его жизнью и источником к существованию, точно не будет доволен. Более того, он возжелает если и не врезать хук справа такому пастуху, то плюнуть в морду уж точно. Сообщение отредактировал Shiko - 12.11.2012, 17:36 -------------------- «Ад и рай – в небесах», - утверждают ханжи.
Я в себя заглянув, убедился во лжи: Ад и рай - не круги во дворце мирозданья, Ад и рай – это две половинки души. Спасибо! — Гидр
|
|
|
![]()
Сообщение
#1821
|
|
![]() Группа: Активный участник Сообщений: 2947 Спасибо: 1300 ![]() |
Я вижу, вы и без меня в курсе, кто и сколько времени в Штирлица играл Не. Я должен в экстазе от кайфа биться, что нас всех скопом за два года на 6.5 милиарда "обули". А человек, который поставлен бороться с коррупцией об этом два года знал, но не "подавал виду". Зашибись логика. ![]() ![]() А еще я словил не хилый "оргазм", когда вычитал, что разведка Германии обнаружила на кипрских банковских счетах более 26 миллиардов баксов наших чиновников и "бизниснюков". Меня наверно гордость должна распирать аж до уничтожение моей "бренной оболочки". ![]() P/S/ Я не могу сказть о себе, как о налогплатильщике. Я налоги не плачу. Ибо официально не работаю. НО! ГЛАНС, на сколько я понимаю, это наши с вами GPS навигатор, это навигаторы для гражданской авиации и флота. А может быт и инэт (ХЗ). Так что "хлопнули" именно нас с вами. Сообщение отредактировал Трейдер - 12.11.2012, 18:40 -------------------- Собираю "дрова". Доски, брУсы, бруски. Все сигналы принимаю в личке.
|
|
|
![]()
Сообщение
#1822
|
|
![]() Группа: Активный участник Сообщений: 3773 Спасибо: 1955 ![]() |
Цитата вычитал, что разведка Германии обнаружила на кипрских банковских счетах более 26 миллиардов баксов наших чиновников и "бизниснюков". А я однажды вычитал что к нам летит планета Нибиру. Волновался даже ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#1823
|
|
![]() Группа: Активный участник Сообщений: 3773 Спасибо: 1955 ![]() |
Цитата(Shiko @ 12.11.2012, 16:34) ссылка доступна только зарегистрированным. И его взгляды далеко не прокремлевские, и тем читать его интереснее.
Цитата Вот и случилось. То, о чем так любили рассуждать аналитики осенью – зимой прошлого года. То, на что возлагали надежды оптимисты и во что не верили пессимисты. Путин стал другим. И аналитики растерялись.
Чего же ожидали аналитики в прошлом году? Того, что Путин умный и видит растущее недовольство избирателя. И, дабы это растущее недовольство не сорвало гайки, Путин должен отпустить эти гайки. Чтобы, так сказать, выпустить пар. А если этого не сделать и гайки сорвет, то тогда всё, что было под крышкой, выплеснется на улицу. Вот прямо так они и обсуждали, во всей этой скороварочной терминологии. И вот на улицы действительно что-то выплеснулось. Стотысячные митинги в Москве сделали знаменитым никому ранее не известный Институт стратегических разработок, поскольку за некоторое время до митингов институт подготовил доклад, где предсказал эти митинги. Правда, в том же самом докладе институт предсказал и дальнейшее неумолимое расширение уличного протеста, чего не произошло. Однако теперь Институт стратегических разработок считается достоверным предсказателем, каждый его новый доклад обсуждается либеральной общественностью с большим вниманием. При этом Институт стратегических разработок в своем изначальном (в смысле – том, с которого началась институтская слава) докладе исходил из того же, из чего исходили и все остальные: из необходимости ослаблять гайки. Поскольку именно в гайках и заключаются все проблемы России. Однако Путин гайки не открутил. Более того, после его вступления в должность сложилось довольно непротиворечивое ощущение, что гайки, наоборот, закручиваются. Все это летнее законодательное безумие, «болотное дело», обыск у Ксении Собчак, реестр запрещенных сайтов... «Власть в истерике!» – торжественно объявляли прошлогодние аналитики. Но ведь это если считать властью Государственную думу и Следственный комитет. «Они выполняют волю Кремля!» – поспорит со мной иной аналитик. Ну конечно, они выполняют. Иногда. Потому что если бы ВСЁ, что делают Дума и Следственный комитет (и все остальные организации), делалось по воле Кремля, то никакой воли Кремля не хватило бы. В общем, Путин 2.0 никак не просматривался, и аналитики потеряли надежду. Как вдруг буквально за неделю всё изменилось. Отставка Сердюкова, обыски, дела по поводу колоссальных хищений в армии, аресты, дела по поводу хищений на саммите АТЭС, аресты, Минрегионразвития, обыски, аресты, хищения в ГЛОНАСС, увольнения... И на фоне этого антикоррупционного взрыва – назначение министром обороны Шойгу при сохранении за ним контроля над МЧС и Московской областью, обещания Путина пересмотреть особенно идиотские законы, принятые Госдумой за минувшее лето, даже введение в Совет по правам человека голодавшего в тоске по этому совету Александра Брода – всё это выглядит так, как будто происходит где-то еще. Но не у нас. Аналитики пребывают в растерянности. Всё, на что их хватает, – это банальное предсказание будущего президентства Шойгу (хотя еще две недели назад они с такой же уверенностью предсказывали будущее президентство Рогозина). Между тем похоже на то, что на прошлой неделе Путин 2.0 таки состоялся. Но Путин не был бы Путиным, если бы он состоялся в таком качестве, какого от него ожидали аналитики. Никогда еще аналитики не могли предсказать Путина. Не смогли они предсказать его и в этот раз. А Путин, вместо того чтобы открутить неведомые гайки и дать глотнуть свободы задыхающимся без нее хипстерам, взял и с размаху врезал кувалдой в самый центр так называемой «национальной элиты». То есть – совсем другое действие произвел в направлении совершенно иной аудитории. И теперь, оглядываясь всего на неделю назад, этот шаг кажется вполне очевидным. Потому что ни у власти, ни у нации нет никаких существенных проблем с этими не дотягивающими и до процента населения «рассерженными горожанами». А вот с охреневшей от жировой интоксикации «элитой» существенные проблемы есть и у власти, и у нации. В случае условного «откручивания гаек» довольными (то есть – получившими некоторые дополнительные степени свободы в своем стремлении свалить власть) остались бы сто тысяч человек. А коррупционеры продолжили бы воровать дальше. Но антикоррупционный удар по «право имеющим» оставляет довольным всё население. И селит неиллюзорный страх в головах коррупционеров, ибо совершенно непонятно, где именно находится непреступаемая черта. И что надо сделать для того, чтобы к тебе пришли с обыском. А это, знаете ли, охлаждает многих из тех, для кого окологосударственная коррупция – не идеология, а запретный плод, который так интересно попробовать. При этом, заметьте, совершенно не важно, что именно стало детонатором перехода Путина в новое фазовое состояние. То ли его таинственная болезнь, то ли ужас от того, что происходит в законодательной сфере. То ли просто понимание невозможности дальнейшего пребывания в стабильном до уныния состоянии. Но Путин 2.0 у нас теперь, кажется, есть. С чем я всех вас, собственно, и поздравляю. Сообщение отредактировал Ruiner - 15.11.2012, 11:50 |
|
|
![]()
Сообщение
#1824
|
|
![]() Группа: Активный участник Сообщений: 27001 Спасибо: 13259 Авто: Manual Twinatmo Fostic ![]() |
Ну вот смотри, никто же не написал - ух, какие молодцы, что сразу после АТЭС начали ловить воров, и не просто кого-то а сразу замминистра заловили. Зато все написали, что Иванов два года ничего не делал и смотрел, как 6 миллиардов уходят. Такой плохой Иванов, да. Почему, - спрашиваю я себя? И отвечаю - ведь иначе это не вписывается в концепцию "власть всегда виновата", это же придется признать что сработали четко и практически мгновенно. А так быть не может, потому что власть виновата, вот и случаются у людей приступы выборочной слепоты. А что хорошего? Есть три способа контроля: предварительный, текущий и последующий. В ситуации с ущербом в Роскосмосе, двух первых или не было или они были крайне не эффективны, что равносильно их отсутствию. Что ж до последующего. То, ИМХО, те, кто его осуществлял, использовали его для наказания виноватых, а не для прекращения преступления в момент обнаружения. Этакая "ловля на живца". Я позволю себе провести паралель. Они повели себя так, как если бы машина ГАИ шла паралельным курсом с машиной нарушителем, за рулём которой маньяк-убийца, у неё не горят фары и скорость свыше 150 км/ч. И они бы его не останавливали, а ждали бы когда он размажет с десяток пешеходов по тротуарам и заборам. -------------------- «Ад и рай – в небесах», - утверждают ханжи.
Я в себя заглянув, убедился во лжи: Ад и рай - не круги во дворце мирозданья, Ад и рай – это две половинки души. |
|
|
![]()
Сообщение
#1825
|
|
![]() Группа: Активный участник Сообщений: 3773 Спасибо: 1955 ![]() |
Цитата Я позволю себе провести паралель. Иногда люди проводят такие параллели, что лучше бы не проводили. Это как раз тот случай. |
|
|
![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 21.6.2025, 8:22 |