Поговорим о политике, На самом "взрослом" форуме без нее никак нельзя |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
Поговорим о политике, На самом "взрослом" форуме без нее никак нельзя |
![]()
Сообщение
#1901
|
|
![]() Группа: Активный участник Сообщений: 2947 Спасибо: 1300 ![]() |
"Галгофа" и патриоты? Это патриоты какой страны?
-------------------- Собираю "дрова". Доски, брУсы, бруски. Все сигналы принимаю в личке.
|
|
|
![]()
Сообщение
#1902
|
|
![]() Группа: Активный участник Сообщений: 2154 Спасибо: 3448 ![]() |
Цитата(Юзер @ 15.11.2012, 22:56) ссылка доступна только зарегистрированным "Галгофа" и патриоты? Это патриоты какой страны? Коммунистической. План приписывают Андропову. |
|
|
![]()
Сообщение
#1903
|
|
![]() Группа: Активный участник Сообщений: 2021 Спасибо: 1133 ![]() |
ИМХО. От воровства не спасёт ни один частокол. Уберечь от этого способно только самосознание, совесть и страх! Эти "явления природы" могут уберечь от личного воровства. Проблема нашей действительности в том, что коррупция является системообразующим фактором, а воровство ее первой производной. Второй производной является неисполнимая нормативно-правовая база. Нет физической возможности ни одному человеку войдя в любую структуру "вертикали" не включится в системные действия. Система отторгнет. Вывод: Люди, на свою беду, обладающие вышеуказанными свойствами в структуру власти в настоящей действительности войти не могут. Борьба с носителями коррупции бессмысленна, а все прецеденты не более чем борьба за место у корыта. Внезапно остановить коррупцию даже нецелесообразно, государство утратит функциональность, т.е. произойдет коллапс. -------------------- Fortuna Favet Fortibus
+7 914 038 4421 Грузовик с манипулятором Кузов 6,8 м 8тн Кран 6тн вылет 21 м[size="2"][/size] Спасибо! — Shiko
|
|
|
![]()
Сообщение
#1904
|
|
![]() Группа: Активный участник Сообщений: 2947 Спасибо: 1300 ![]() |
Mag-i-Rus,
Что делает нормальный премъер минист,. нормлаьной страны, при корупционном скандале? На моей памяти два японских премьера подали в отставку именно по этой причине. Так там премьер и есть глава госдарства. Наш че делает? Уже два скандала, а с него как с гуся вода. Я уже говорил кажись здесь, что если Путя начнет реальную борьбу с коррупцией, не "посадки" тупые а именно процес создания условий не возможности корупционных действий, я его потдержу. На данное время, я такого рвения, даже попыток, не наблюдаю. Не по тому что он не волен в своих действиях, как пытается меня убедить нашь "адвокат власти", а по тому что он сам "замазан по уши". По поводу господина Сердюкова. Почитав другие форумы и новости с "мнениями", складывается такое впечатление, что народ просто не понимает о ком он говорит. Он не ТСЖ командовал, не бригадой сантехников. Это Армия. А при министрестве обороны есть такая "чудная организация". Называется ГРУ. Расшифровка нужна? А при этой "орагнизации" есть свой отдел контразведки. Те кому сечас за 40 и кто служил в общевойскавых частях в СА скажут, что при каждой воинской части был свой "секретный отдел". Где служили специально обученные люди, которые собирали информацию о личном составе. Так вот. На сколько я знаю "секретчики" до сих пор существуют. И в наше время. И они так же выполняют свои функции добросовестно. Так что рассказывать мне, что какая то дама смогла утаить от ГРУ наличие у нее 13-комнатной квартиры в 10 муленов бакинских, не надо. А уж убеждать нас, что "секретчики" не знали о ее 7,5 милионных ЕЖЕМЕСЯЧНЫХ доходах тоже не стоит. И что? Они не доложили об этом министру обороны? Ага..щассс. Так по чему Сердюков не принял мер? Если он уж весь такой "честный". Не захотел? Решил, что пущай девчата поворуют? Или как Иванов, тоже глаза прикрыл? А может все просто? Может по этому у мужа его сестры, господина Пузякова виллы по всему югу России? Скорее всего, господин Пузяков вообще "ширма". Зицпредседатель Фунт, на которого все и записывалось. Это одна часть "марлезонского балету". Вторая часть касаемо отношения ФСБ и МО. Ребяты, "теплые отношения" между этими двумя организациями ни куда не делись. Они до сих пор друг о друге "пекутся". Это можно понять по "дружеским" взаимоотношениям Погранслужбы и ФСБ. А это значит, что уж такие "персоны" как эти девы и господин Сердюков от "глаз Старшего брата" не скрылись. А раз так, то товарищи разведчики знааали, об их "проделках". Если знали, то почему молчали? Или не молчали? Или все таки доложили? А если доложили, то почему тот, кто обязан соблюдать и гарантировать Конституцию, ни фига не сделал раньше? А ... Теперь понятно кто научил Иванова "глаза закрывать". -------------------- Собираю "дрова". Доски, брУсы, бруски. Все сигналы принимаю в личке.
|
|
|
![]()
Сообщение
#1905
|
|
![]() Группа: Активный участник Сообщений: 34720 Спасибо: 20415 ![]() |
только натуральное хоз-во и запрет на потребление спиртных напитков спасут Россию ! имхо
ну и когда нефть закончица....... -------------------- наружная реклама, световые буквы, подсветка зданий
р.м. Линия, с 1992 года наша работа тел. 89148V83356 мир не такой как кажется, старший сержант? (с) |
|
|
![]()
Сообщение
#1906
|
|
![]() Группа: Активный участник Сообщений: 3773 Спасибо: 1955 ![]() |
Цитата На моей памяти два японских премьера подали в отставку именно по этой причине. Да ладно, Япония - марионетка США, у них там всё одна большая показуха, а премьеры меняются элементарно. Они даже не могут США запретить военные базы на Окинаве держать. Вот в США президент дал в рот своей секретарше и начал бомбить после этого Белград, как ни в чем не бывало. Какой импичмент, какая измена, вы чего. Сразу видно где кто хозяин. А ты с какой-то там отставкой премьер-министра пристаешь ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#1907
|
|
![]() Группа: Активный участник Сообщений: 2154 Спасибо: 3448 ![]() |
То Трейдер,
Улыбнуло, про "адвоката власти" ![]() Совершенно верно, ВВП не может бороться с коррупцией. Это равносильно тому, что бы самому себя выпороть. Он выстроил т.н. "вертикаль". А коррупция - составная часть этой системы. Что бы изжить коррупцию, необходимо демонтировать эту самую вертикаль. А на это ВВП не согласный (он же пообещал на выборах продолжить прежний курс; думаю, что обещал вполне искренне, не обманывал). Когда Путин только заявил о своём намерении строить "вертикаль", целый ряд экономистов и пр., в один голос предупредили, что ничем хорошим это не закончится. Вертикаль - не изобретение Путина, это старая социально экономическая модель отношений. Наибольшее распространение и развитие, имела во времена феодализма (она и взята оттуда). Это хорошо известная, подробно описанная система, и личностные качества персон (задействованных в ней) имеют пренебрежительно малое значение. Не важно, кто в ней находится - Путин, Сердюков или ещё кто - результат предопределён самим механизмом. Иначе модель просто не будет функционировать, и на выходе мы получим тот самый коллапс (о котором, тут уже упоминали). Это всё давно уже просчитано с помощью математики. (интересующихся подробностями, отошлю к работам того же Ю. Болдырева или П. Хомякова). ГРУ, армия - они всего лишь части государственной системы. А потому, подчиняются общим "правилам игры". Ну может, в силу специфики, у общества меньше информации, о положении дел внутри этих закрытых организаций. Невозможно управлять сложным механизмом (современным государством) при помощи примитивно-отсталого (феодального) управления. Есть лишь два реальных выхода из ситуации. Либо усовершенствовать механизм управления (усложнить его до уровня, соответствующего всей системе). Либо "опустить" всю систему (общество) до примитивного уровня механизма управления (когда он сможет реально работать). Во всех остальных случаях, неизбежно получаем коллапс. Это математика, и ей наплевать на персоналии. К моему сожалению, кремлёвская верхушка выбрала второй вариант (может чувствует, что на само-совершенствование интеллекта не хватает?). Поэтому, ИМХО, речь нужно вести не столько о том, что бы менять персоналии, сколько о замене самой модели. А иначе, нам удачи не видать ![]() (Ну в самом деле, есть у вас система - автомобиль. Какую бы "прокладку" не посадили за руль, больше чем заложено в конструкцию, не выдавишь. Быстрее не поедешь, грузоподъёмность так же не увеличишь. Хочешь ехать быстрее, перевозить больше груза - выбирай другой автомобиль. Можно конечно, наплевать на ТТХ, загрузить легковое авто ФЭС-ками и втопить тапку в пол, но... надолго ли хватит машины, при такой эксплуатации? ![]() Сообщение отредактировал Mag-i-Rus - 16.11.2012, 14:39 |
|
|
![]()
Сообщение
#1908
|
|
![]() Группа: Активный участник Сообщений: 2947 Спасибо: 1300 ![]() |
Mag-i-Rus,
А разве не "адвокат"? При чем адвокат четко высказл, что "трудится" на слушателей, т.е. на "присяжных". И тут уже дело даже не в фактах а в его красноречии. Т.е. главное произвести впечатление и вызвать симпатии. При чем без разницы каким путем. Вот на пример к какомуто ляху приплел взаимоотношения США и Японии к поведению примерминистров Страны восходящего солнца. Че к чем? ХЗ. Наверное не выспался и с утра просто ляпнул не подумавши. Еще и скорбезностей добавил. Сообщение отредактировал Трейдер - 16.11.2012, 15:53 -------------------- Собираю "дрова". Доски, брУсы, бруски. Все сигналы принимаю в личке.
|
|
|
![]()
Сообщение
#1909
|
|
![]() Группа: Активный участник Сообщений: 27001 Спасибо: 13259 Авто: Manual Twinatmo Fostic ![]() |
Mag-i-Rus, интересно услышать твоё мнение о том, какая система гос. управления является более совершенной, чем вертикально-бюрократическая. И главное: почему она является более совершенной и исключает ли она коррупцию?
-------------------- «Ад и рай – в небесах», - утверждают ханжи.
Я в себя заглянув, убедился во лжи: Ад и рай - не круги во дворце мирозданья, Ад и рай – это две половинки души. |
|
|
![]()
Сообщение
#1910
|
|
![]() Группа: Активный участник Сообщений: 2154 Спасибо: 3448 ![]() |
To Трейдер,
Признаюсь честно, мне тоже не безразлична реакция публики, тоже хочется вызывать симпатии. ![]() Временами, я даже сочувствую Ruiner'у. Ему трудно. Во-первых, оправдывать власть всегда тяжелее (даже если она права). А во-вторых, он выбрал в качестве объекта защиты, очень "Тёмную сторону". В этом плане, его позиция проигрышна. Зато к его услугам вся мощь про-государственных СМИ. А население у нас, увы, традиционно верит слову, несущемуся с высокой трибуны. В этом смысле ему, конечно, намного легче. Mag-i-Rus, интересно услышать твоё мнение о том, какая система гос. управления является более совершенной, чем вертикально-бюрократическая. И главное: почему она является более совершенной и исключает ли она коррупцию? Да собственно, об этом уже давно ведутся разговоры. Я отношу себя к сторонникам т.н. "либеральной демократической системы". Основные черты этой модели: развитая (сложная) система управления, разграничение полномочий, выборность органов власти и обязательная их периодическая сменяемость, рыночная экономика, защита прав собственности и уважение государством своих граждан. Эта модель используется большинством развитых стран. Т.е., самостоятельно изобретать, в данном случае, ничего не надо; достаточно использовать отработанные, хорошо зарекомендовавшие себя, методы. ИМХО, это система гос.управления более совершенна, нежели вертикально-бюрократическая. Что меня побуждает сделать такой вывод? Сравнение. Я сравниваю научно-технический потенциал, уровень жизни населения, стрессо-устойчивость политических систем. (История знает замечательные примеры, когда мы можем наглядно увидеть результат действия двух моделей. Например, Южная и Северная Кореи. В обоих случаях, один и тот же народ, примерно равные гео-климатические условия. Но при различных системах государственного управления, получаем абсолютно разные результаты. Ну или ещё можете сравнить разделённую Германию, ФРГ-ГДР.) Из всего этого я делаю вывод: Российское хроническое отставание (научно-техническое, культурное, экономическое), не следствие мифической ущербности нашего народа, а результат порочной системы управления. Исключают ли "западные модели" коррупцию? Нет, полностью не исключают, зато сводят её к уровню, приемлемому (безопасному) для общества. |
|
|
![]()
Сообщение
#1911
|
|
![]() Группа: Активный участник Сообщений: 7639 Спасибо: 3886 ![]() |
Mag-i-Rus, Прошу прощение за неосведомленность и незнание истории , но можно сделать такойже анализ систем управления царского периода (николая II), Сталинского послевоенного, Брежневского, ну и Путенского , Медведева не всчет (при медведеве был застой помоему)
-------------------- куплю Ниву, недорого. 892Ч69287О5
Парикмахер мастер универсал. качественно и поэтому дорого 8 924 690 2408 Ирина. |
|
|
![]()
Сообщение
#1912
|
|
![]() Группа: Активный участник Сообщений: 2154 Спасибо: 3448 ![]() |
Я попробую
Спасибо! — motk
|
|
|
![]()
Сообщение
#1913
|
|
![]() Группа: Активный участник Сообщений: 1509 Спасибо: 2035 Авто: ![]() |
Цитата(Mag-i-Rus @ 16.11.2012, 18:41) ссылка доступна только зарегистрированным Я попробую Будь добр. Я хоть с Тобой и не разговариваю, но вопрос задать оченно хочется. ![]() Спасибо! — Торонага
|
|
|
![]()
Сообщение
#1914
|
|
![]() Группа: Активный участник Сообщений: 3773 Спасибо: 1955 ![]() |
Цитата Временами, я даже сочувствую Ruiner'у Что-то ржу ![]() Цитата Российское хроническое отставание (научно-техническое, культурное, экономическое), не следствие мифической ущербности нашего народа, а результат порочной системы управления. В США 150 лет не было ни единой революции или сколько-либо серьезных волнений. В России за последние сто лет произошло 2 (ну, три, но пусть будет два) слома государственного строя, одна большая война и куча проблем поменьше. Казалось бы, при чем тут это? Если обратиться к истории, то Российская Империя, СССР и современная Россия наращивали темпы развития только во время несменяемости власти (или передачи её законным путем с сохранением прежнего курса) в течение долгого периода (15 и больше лет). Вспомните Ивана Грозного (больше 30 лет), Петра I (36 лет), Екатерину вторую (30 лет) и Сталина (около 30 лет). Как только правители начинали меняться с огромной скоростью (или происходили перевороты да революции), в стране начиналась смута, хаос и паника. Причем не мы одни такие, все любят приводить в пример Сингапур, который стал из рыбацкой деревни огромным мегаполисом. Но там у власти тридцать лет стоял Ли Куан Ю, и режим был далеко не демократичный. В большинстве развитых стран так называемая сменяемость власти - это просто спектакль. Ну, типа выборов президента в США, когда страна, затаив дыхание, следит за перевесом в 2-3 процента в пользу тех или других. Рестлинг чистой воды, вроде дерутся, а на самом деле просто красивая постановка. В Китае же, наоборот, генсек управляет страной десять лет. Но партия власти не меняется, поэтому тут можно говорить о том, что у них суперстабильная политическая система. Поэтому, на мой взгляд, отставание России — лишь следствие отсутствия политической стабильности, но никак не результат порочной системы управления. Впрочем, мы видим как прямо сейчас Европа погружается в хаос, несмотря на то, что это современная, демократическая система. Сообщение отредактировал Ruiner - 16.11.2012, 22:16 |
|
|
![]()
Сообщение
#1915
|
|
![]() Группа: Активный участник Сообщений: 2154 Спасибо: 3448 ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#1916
|
|
![]() Группа: Активный участник Сообщений: 3773 Спасибо: 1955 ![]() |
Трейдер, теперь по поводу твоих вопросов. Местами я не согласен, но мысль понял.
И вот какая штука. Лет эдак десять назад ты бы задавал совсем другие вопросы. И я думаю, они звучали бы в формате: "когда перестанут задерживать зарплаты?" и прочие более приземленные вещи. Но время идет, неотложные проблемы решили, перешли к новым, их решили, снова перешли и так далее. Когда последний раз люди выходили по поводу запредельных цен на топливо в Магадане? Года четыре назад, наверное. А теперь как-то не выходят, зато спрашивают — а почему топливо до сих пор такого низкого качества? Так вот со временем и на твои вопросы появятся ответы. Обязательно: и национализация элит станет не мифом, а реальностью. И новый закон о ЦБ протащат, и многие другие, столь важные сердцу либерала вещи, будут сделаны. Ну, может не все, но многие. Да только после этого появятся очередные вопросы к власти. Те, которых мы пока не думаем, потому что не пришло время. И этот процесс бесконечный, потому что идеал недостижим. |
|
|
![]()
Сообщение
#1917
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 1728 Спасибо: 484 ![]() |
Цитата(Mag-i-Rus @ 16.11.2012, 18:41) ссылка доступна только зарегистрированным ..... Я отношу себя к сторонникам т.н. "либеральной демократической системы". Основные черты этой модели: развитая (сложная) система управления, разграничение полномочий, выборность органов власти и обязательная их периодическая сменяемость, рыночная экономика, защита прав собственности и уважение государством своих граждан. Эта модель используется большинством развитых стран. Т.е., самостоятельно изобретать, в данном случае, ничего не надо; достаточно использовать отработанные, хорошо зарекомендовавшие себя, методы. ИМХО, это система гос.управления более совершенна, нежели вертикально-бюрократическая. Что меня побуждает сделать такой вывод? Сравнение. Я сравниваю научно-технический потенциал, уровень жизни населения, стрессо-устойчивость политических систем. (История знает замечательные примеры, когда мы можем наглядно увидеть результат действия двух моделей. Например, Южная и Северная Кореи. В обоих случаях, один и тот же народ, примерно равные гео-климатические условия. Но при различных системах государственного управления, получаем абсолютно разные результаты. Ну или ещё можете сравнить разделённую Германию, ФРГ-ГДР.) Из всего этого я делаю вывод: Российское хроническое отставание (научно-техническое, культурное, экономическое), не следствие мифической ущербности нашего народа, а результат порочной системы управления. Исключают ли "западные модели" коррупцию? Нет, полностью не исключают, зато сводят её к уровню, приемлемому (безопасному) для общества. Забываешь о том , что в упоминаемых тобой большинстве стран - образцов есть действенный механизм обратной связи от граждан к НАНЯТОЙ ими бюрократии . На попытки узурпации власти население может ответить не только массовой эмиграцией , саботажем и терактами, а выводом территории страны из - под юрисдикции узурпаторов. В совке , а затем и в россиянии пытаться задействовать такие же механизмы пока бессмысленно: система госуправления эти механизмы превратила в фикцию. Соответственно , твоя позиция - это позиция футбольного болельщика на стадионе. От твоих действий немного зависит результат честного матча , да только матчи все - договорные. Хотя остальные в большинстве и на статус болельщика претендовать не могут. Но на футбольное поле не пустят ни тебя , ни их . Здесь мы все равноправны (и фанаты , и те , кто стадионы обходит стороной ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#1918
|
|
![]() Группа: Активный участник Сообщений: 2947 Спасибо: 1300 ![]() |
Ruiner, У тебя очень удобная позиция. Какя то двуличная. (не сокорбление). Если я сейчас буду указывать на недостатки сегодняшние, ты будешь говорить "при чем тут Путин?". А элементарное улучшение ситуации с зарплатами, ты ставишь ему в заслуги. Не выплаты и задержки сами собой бы ушли. Народ просто бы перестал работать. Эта ситуация была временной и рано или поздно она бы закончилась без "царского вмешательства".
Очень часто "защитнички" упоминают "бандюков за рулем" времен 90-х. Да, их щас меньше. За то у нас другая ситуация. Появились, и уже порядочно давно, "не прикасаемые". С ними борятся? Да. Но как?! Только седня жена мне зачитывала с Магспейса. ДПС-нику с Палатки, за крупную заначку наркоты - исправительные работы. Депутату одного из регионов, за нанесение телесных и изнасилование - 4 года УСЛОВНО. Депутату Кущевки за укрывательство "особо опасного" (Цапка) - 150 тыщь штрафа. Председателю облостного суда за изнасилование - оправдание. А мужику за 30 цветочков - 2 года колонии СТРОГОГО режима! Так вот теперь мне и скажи, где у нас щас "бандюки"? Не, я понимаю, что тут Путин не при чем. Но такую ситуация в стране создал он. И исправлять чегой то не хочет. Может быть и хочет. Но "темные силы" не дают. Или стерхи гогатом замучали. Вообщем Дарт Вейдер рулит. Сообщение отредактировал Трейдер - 16.11.2012, 23:41 -------------------- Собираю "дрова". Доски, брУсы, бруски. Все сигналы принимаю в личке.
|
|
|
![]()
Сообщение
#1919
|
|
![]() Группа: Активный участник Сообщений: 3773 Спасибо: 1955 ![]() |
Юзер, словесный хлам - это шизоидная ахинея про секретные документы по Неберджаевскому водохранилищу и международный суд. Мы, кстати, так их и не дождались
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#1920
|
|
![]() Группа: Активный участник Сообщений: 3773 Спасибо: 1955 ![]() |
Трейдер, ох сложный ты человек. Я тебе про тенденции, ты мне про бандитов и Путина, который ест детей. Что к чему?
|
|
|
![]()
Сообщение
#1921
|
|
![]() Группа: Активный участник Сообщений: 2154 Спасибо: 3448 ![]() |
(продолжение поста 1917)
С приходом большевиков к власти, ситуация сильно не изменилась. Видные экономисты и политологи (вот уж не знаю, было ли тогда в обиходе это словечко, но специалисты, занимающиеся этими вопросами, существовали), предрекали скорый закат власти Советов. Страну сотрясали восстания, разразилась Гражданская война. Этот период нашей истории, более-менее описан, поэтому не стану на нём особо задерживаться. В контексте нашего разговора, гораздо интереснее посмотреть на происходящее, с точки зрения развития общественных моделей. На мой взгляд, тут мы снова видим прежнюю картину. Система управления, по прежнему, отставала от запросов развитого гражданского общества, и власть (теперь уже советская) зашаталась. У большевиков было всего два выхода, из тупиковой ситуации. Либо "подтянуть" систему управления под возросшие запросы общества; либо "опустить" общество, подогнав его под формат системы управления. В первом случае, нужно было расти самим, делиться властью и полномочиями. Во втором, требовалось архаизировать, низвести общество до примитивного уровня. Делиться коммунисты не захотели (велик риск не выдержать честной конкуренции с другими, более компетентными управленцами). Поэтому началось Падение в пропасть. Красный террор, истребление "чуждых классов и сословий", репрессии инакомыслящих - всё это, ничто иное, как сознательная программа, направленная на деградацию общества. Иными словами - государственный геноцид. Примитивы (большевики) могут успешно управлять лишь населением, доведённым до состояния безсловестного быдла. Казалось бы, романовская империя погибла. Но большевики так и не сумели предложить обществу иной модели. Поэтому стали восстанавливать ту же, вертикально-бюрократическую систему. "Красную Империю", как любит выражаться Проханов. После принудительной деградации выжившего населения, это стало возможным. Уровень развития общества и системы управления, были искуственно выровнены (чистками), поэтому в целом, государство вновь обрело устойчивость. Разумеется, нельзя повернуть реку вспять. И после всех кошмаров 20-х - 30-х гг, общество, хоть и заметно деградировавшее, оставалось не столь примитивным, как в начале ХХ века. Потому и коммунистическая модель "вертикали" имела детали, более сложные, нежели "вертикаль Романовская". Кстати, это обстоятельство, нечистоплотные политики, часто выдают за пример позитивного развития. Но при всём различии в деталях, в главном, модель осталась прежней. Дальнейшую историю, можно описать как "циклическое топтание на месте". Лишь только население накапливало жирок, развивалось до степени потери управляемости, так сразу же власти принимались опускать общество, до уровня текущей системы управления. Период Сталина не является исключением. В результате НЭПа (внедрения элементов рыночной экономики) накопились запасы. Часть общества слегка насытилась, появились новые поэты, писатели - люди, пытающиеся критически оценить происходящее, донести его до масс. Общество развилось сверх положенной меры. Тут же пошли чистки и репрессии. На какое-то время подействовало. Да и разразившаяся война, позволила на какое-то время отвлечь общество. После победы, СССР получил солидные трофеи (за счёт репараций). К тому же, часть ВПК перевели на гражданские нужды. Население опять немного обросло жирком, и тут же потребовалось принимать срочные меры. Массовые расстрелы, в долгосрочной перспективе не помогают (это показал опыт 30-х гг), обстоятельства требуют реформирования модели управления. Развенчивание культа личности, хрущёвская денежная реформа, принудительная деградация села, грабительское налогообложение частных хозяйств (люди "лишних" кур резали, сады вырубали, не имея возможности откупиться от фининспекторов) - всё это попытки государства, привести в равновесие общество с устаревшей системой управления. Если присмотреться, то упомянутые персоны (Сталин, Брежнев, Путин) объединяет то, что периоды их правления приходятся на время, когда в обществе назревают потребности в переменах. А назревают они всегда, когда заметно улучшается благосостояние большой части населения. И всех этих лиц объединяет стремление "повернуть реку вспять". Т.е, они выполняют деструктивную функцию, тормозят развитие, умышленно отбрасывают общество в прошлое. Люди - не деревянные колоды, тупо лежащие в углу. Они работают, пытаются что-то скопить, улучшить своё благосостояние. Поэтому, как правило, сегодняшний день всегда лучше дня вчерашнего. Это постоянный и объективный процесс. 30-е годы были сытнее 20-х. А сегодня, наше благосостояние выше, чем в 90-е или 00-е. Но чья это заслуга? Государства (как утверждает Ruiner) или Вашего собственного труда? Кого облагодетельствовала власть в этой стране? Только узкий круг особо приближённых лиц. А кого она обобрала до нитки? ...(просто не хочу материться). motk, я ответил на Ваш вопрос? Писал экспромптом, и честно говоря, ранее как-то не приходила в голову мысль, провести такой анализ. Поэтому, получилось, наверное сыровато. Где-то нужно подшлифовать, доработать формулировки. Но надеюсь, что мою мысль Вы поняли. Если возникнут ещё вопросы - велком! ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#1922
|
|
![]() Группа: Активный участник Сообщений: 2021 Спасибо: 1133 ![]() |
..... Я отношу себя к сторонникам т.н. "либеральной демократической системы". Основные черты этой модели: развитая (сложная) система управления, разграничение полномочий, выборность органов власти и обязательная их периодическая сменяемость, рыночная экономика, защита прав собственности и уважение государством своих граждан. Эта модель используется большинством развитых стран. Т.е., самостоятельно изобретать, в данном случае, ничего не надо; достаточно использовать отработанные, хорошо зарекомендовавшие себя, методы. ИМХО, это система гос.управления более совершенна, нежели вертикально-бюрократическая. Что меня побуждает сделать такой вывод? Сравнение. Я сравниваю научно-технический потенциал, уровень жизни населения, стрессо-устойчивость политических систем. (История знает замечательные примеры, когда мы можем наглядно увидеть результат действия двух моделей. Например, Южная и Северная Кореи. В обоих случаях, один и тот же народ, примерно равные гео-климатические условия. Но при различных системах государственного управления, получаем абсолютно разные результаты. Ну или ещё можете сравнить разделённую Германию, ФРГ-ГДР.) Из всего этого я делаю вывод: Российское хроническое отставание (научно-техническое, культурное, экономическое), не следствие мифической ущербности нашего народа, а результат порочной системы управления. В определенном историческом периоде это справедливо, но увы этот период себя исчерпал, что сейчас наглядно и показывает Европа. Еще бы от этой системы отрезать фрагмент "демократическая" и она станет совершенно эффективной. Тут я в некоторых тезисах готов согласиться с Руинером. Сингапур совершенно недемократичен, но эффективен. Китай совершенно недемократичен и слава Богу. А вот выводы другие. Сингапур эффективен, потому что либерален. Китай в процессе либерализации, просто он слишком массивен и этот процесс чутко держится номенклатурой на поводке. Я тут постоянно влезаю с критикой власти. Мне активно не нравится правление Путина. За то, что он делает, и особенно за то что он Не делает, хотя располагал для этого массой возможностей. Но, хоть убей, любая из существующих на сегодня оппозиций БЫЛА БЫ ХУЖЕ. Хоть Зюганов, хоть Жирик, хоть Справедливцы. Не дай Бог дорваться до власти уличной протестной левацкой оппозиции. Кранты нам всем. Либералов я оппозицией не называю. Они не структурированы, не представляют из себя на данный момент политической силы. Это диссиденты, я в том числе. -------------------- Fortuna Favet Fortibus
+7 914 038 4421 Грузовик с манипулятором Кузов 6,8 м 8тн Кран 6тн вылет 21 м[size="2"][/size] |
|
|
![]()
Сообщение
#1923
|
|
![]() Группа: Активный участник Сообщений: 2154 Спасибо: 3448 ![]() |
Тут я попытаюсь ответить на скопившиеся вопросы.
Цитата Это какие же? (методы) Разделение ветвей власти (реальное, а не декларируемое), пере/выборность уполномоченных лиц (а не назначаемость), широкая гласность (как элемент своевременного вскрытия дефектов), передача ряда полномочий на места, и т.п. В общем, практически весь набор, который принято называть демократией. В экономике - рынок и свободная конкуренция. Цитата В США 150 лет не было ни единой революции или сколько-либо серьезных волнений. В России за последние сто лет произошло 2 (ну, три, но пусть будет два) слома государственного строя, одна большая война и куча проблем поменьше. Казалось бы, при чем тут это? Помимо США, есть ещё куча стран. Две больших войны было и в Японии, и в Германии. В последней, так вообще, смен строя не меньше нашего было. Цитата Если обратиться к истории, то Российская Империя, СССР и современная Россия наращивали темпы развития только во время несменяемости власти... Высокие темпы развития говоришь? А ценой ты не интересовался? Массовый мор и сокращение населения. Иван Грозный - современники писали: "некому было хоронить убиенных, и трупы лежали на улицах не укрытые, распространяя зловоние и вселяя ужас в души немногих уцелевших". Петр I - сократил население на 20 с лишним процентов. Это не смотря на присоединенные земли, которые тоже какое-то население имели! Про Катерину не скажу, конкретных цифр не знаю. Но не при ней ли Русь встала на дыбы? Почитай "Капитанскую дочку" А.С. Пушкина. Про Сталинскую цену, даже писать не стану - без меня уже столько сказано. (Продай мамину почку - купишь себе хамер. Куда посылаешь? Что, говоришь, такой хамер тебе и нах не нужен? Так значит, цена всё-таки имеет значение, и ещё какое!) Ты повторяешь пропагандистские штампы, придуманные и растиражированные коммунистами. Тебе нужны темпы развития? Мне больше требуется рост благосостояния населения. Богатый народ - богатая страна. А в реальности, благосостояние всегда росло лишь во времена ослабления государства. Чем слабее была Россия (как государство), чем меньше у нее было возможности застроить своё население, тем активней шло процветание. Европа сейчас, действительно, переживает не лучшие времена. Но это есть результат внедрения у себя социалистических элементов. Виноват - (ты будешь смеяться) Совок. Когда СССР начал прикармливать "страны третьего мира", Запад тоже был вынужден, начать с ними заигрывания. В это время Запад и нахватался социальных гарантий, высоких пособий и т.п., заодно с "паразитическим диким мясом" (формулировка не моя, взял из западной прессы), которое сегодня жжёт дома и магазины. Мультикультуризм, ёпт! ![]() Цитата Забываешь о том , что в упоминаемых тобой большинстве стран - образцов есть действенный механизм обратной связи от граждан к НАНЯТОЙ ими бюрократии . На попытки узурпации власти население может ответить не только массовой эмиграцией , саботажем и терактами, а выводом территории страны из - под юрисдикции узурпаторов. Нет, не забываю. Просто такие механизмы, как обратная связь, подразумеваются термином "развитая (сложная) система управления". Системы без обратной связи, по определению, простые (даже если они наворочены по самое "не балуй") Цитата В совке , а затем и в россиянии пытаться задействовать такие же механизмы пока бессмысленно: система госуправления эти механизмы превратила в фикцию. Соответственно , твоя позиция - это позиция футбольного болельщика на стадионе. От твоих действий немного зависит результат честного матча , да только матчи все - договорные. Хотя остальные в большинстве и на статус болельщика претендовать не могут. Но на футбольное поле не пустят ни тебя , ни их . Здесь мы все равноправны (и фанаты , и те , кто стадионы обходит стороной smile.gif ). Всё таки, я убеждён, что мы можем повлиять на игру. Если "каждый народ заслуживает то правительство, которое имеет" (в другом варианте "..., которое его имеет" ![]() ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#1924
|
|
![]() Группа: Активный участник Сообщений: 2154 Спасибо: 3448 ![]() |
В определенном историческом периоде это справедливо, но увы этот период себя исчерпал, что сейчас наглядно и показывает Европа. Еще бы от этой системы отрезать фрагмент "демократическая" и она станет совершенно эффективной. Да не изжила себя ещё демократия. Как система, она не идеальна, но уж всяко совершенней вертикальки. Отрезать от Европы фрагменты левого социализма, и она ещё пару веков проживёт, процветая. ![]() Про Сингапур я не готов спорить, просто не знаком с вопросом. А вот Китай - это видимость, вызванная самим масштабом страны. СССР тоже сперва показывал невиданные результаты. Пока население не закончилось. Та же участь ждёт и Китай, если они не изменят свою парадигму. Правда, у них демографическая ситуация получше, на дольше хватит людских ресурсов. Вот с оценкой оппозиции, соглашусь полностью. Все эти кадры (и официальная оппозиция, и уличная) - суть леваки. Одни больше, другие меньше. Если уподобить Россию гербу, то наша страна двухголовая птица, но с одним крылом, с левым ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#1925
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 1728 Спасибо: 484 ![]() |
... такие механизмы, как обратная связь, подразумеваются термином "развитая (сложная) система управления". Системы без обратной связи, по определению, простые (даже если они наворочены по самое "не балуй") Всё таки, я убеждён, что мы можем повлиять на игру. Если "каждый народ заслуживает то правительство, которое имеет" (в другом варианте "..., которое его имеет" ![]() ![]() Пока у нас шансов эффективно сыграть больше на штатовском стадионе , чем на россиянском. Загляни в ''Обзор СМИ'' - поймёшь , что я имею в виду. ![]() Спасибо! — Mag-i-Rus
|
|
|
![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 17.6.2025, 17:18 |